[閒聊] 曹操拿父親死亡為藉口 屠徐州 是昏招吧

killme32302/17 12:04缺錢缺糧

joe202/17 12:05你先去看正史

tsukiruru02/17 12:05就是合理侵略而已 雙方沒有盟約沒有利益關係隨時打起

tsukiruru02/17 12:05來都不奇怪

spfy02/17 12:05阿 有什麼缺點？

ceremonial02/17 12:05還好 理由不重要

kopune02/17 12:06讓諸葛亮恨死曹操啊

tsukiruru02/17 12:07然後陶謙應該是公孫瓚那派的 被袁紹派的曹操攻擊也正

tsukiruru02/17 12:07常

VoV02/17 12:07師出有名

CCNK02/17 12:08《三國志》卷一武帝紀：興平元年春，太祖自徐州還，初，太

CCNK02/17 12:08祖父嵩去官後還譙，董卓之亂，避難琅邪，為陶謙所害，故太

CCNK02/17 12:08祖志在復讎東伐。

h010366102/17 12:08他是要拿徐州，不是屠徐州，屠只是沒糧所迫

Fate109502/17 12:09多得是沒有理由的屠殺,白起活埋50萬趙國人還是四大名將

senas02/17 12:10哪裡昏 徐之後都是曹的

Fate109502/17 12:10戰亂時期人殺得多還是勳章呢,曹操還願意找個藉口算佛心

roger262390002/17 12:10缺點是啥 資源搜刮太多嗎？

marx9352102/17 12:11陶謙袁術公孫瓚同派的 所以袁紹看曹操打陶謙沒啥意見

h010366102/17 12:12別忘記黃巾就是百姓餓肚子餓出來的

senas02/17 12:12某個玄德還因爲軍師被殺搶別人益洲呢

CCNK02/17 12:12《資治通鑑》卷六十：初，京、雒遭董卓之亂，民流移東出，

CCNK02/17 12:12多依徐土，遇操至，坑殺男女數十萬口於泗水，水為不流。

narumi15072902/17 12:14沒糧食養就屠了

highwayshih02/17 12:14汙點喔?要是沒有晉篡曹魏 你看看會不會變汙點

gargoyles02/17 12:14那一塊最好啃

grandzxcv02/17 12:15人說陶謙愛民謙物，曹操當時又還不是最大咖，留著人民

grandzxcv02/17 12:15是想等人來行刺嗎

kopune02/17 12:15兒孫短命，搞不好就是徐州詛咒啊（瞎掰）

narumi15072902/17 12:15另外袁術公孫瓚陶謙那時就跟袁紹曹操劉表敵對

gunng02/17 12:16以前殺完還要堆人頭 證明有戰功

davidex02/17 12:17找理由而已 實際因素是放給青州軍搶地

narumi15072902/17 12:17曹操征陶謙的時候袁紹還有派朱靈幫忙

TPAsavelove02/17 12:18那時袁紹曹操還在蜜月期 袁紹跟袁術已撕破臉了 袁紹

TPAsavelove02/17 12:18肯定看好戲的

seedroy02/17 12:19所以才是黑暗兵法啊

kopune02/17 12:19蜜月期！！？？

marinetauren02/17 12:19重點還是在掠奪吧 就只是個名義上的藉口

TPAsavelove02/17 12:19退一點說陶謙就已經是最好打的軍閥之一 還敢給人理由

Israfil02/17 12:20看了一下 屠徐州和曹操收青州兵大概也就1.2年的時間 那段

trialmoon02/17 12:20不對吧 老爸還沒死曹操就在打徐州了 只是多一個藉口

Kt5100002/17 12:20本來就是暴君

lungyu02/17 12:20那年頭屠城很常見 不算昏招

Israfil02/17 12:20期間無論是後勤壓力還是軍紀問題應該都是存在的

gunng02/17 12:21所以後來打荊州 老百姓聽到曹軍來寧可跑

TPAsavelove02/17 12:21沒錯吧曹操是抓到汗腺之後開始捅袁紹 然後逃去袁紹那

TPAsavelove02/17 12:22的大耳又把曹操的圖謀都講出來 兩個才真正鬧翻

TPAsavelove02/17 12:22而且曹操在打徐州時根基其實還沒很穩 馬上又被呂布鬧

l632189902/17 12:23屠城的重點就是搶啊，什麼都能搶來養兵增士氣

max6020902/17 12:24曹操軍缺糧很有名 連人肉都吃過了

historyinmy02/17 12:25不重要 最後他還是老大

RoChing02/17 12:26在曹嵩被殺以前，曹操就已經在打徐州了

tetsu32702/17 12:27沒糧你不屠 士兵搞不好會叛變

vn50994202/17 12:27古代作戰很講士兵的士氣，圍城過久，傷亡需要給弟兄交代

kopune02/17 12:28程昱：人肉鹹鹹

bakayalo02/17 12:28奉孝殺戮 這個火鳳雙關超級有感

mumi6133702/17 12:28這張是奉孝殺戮吧

vn50994202/17 12:29甚至太平天國戰役，清軍攻城城破時，掠奪屠殺毫不手軟。

mumi6133702/17 12:30士兵憑甚麼賣命 不就是為了搶嗎

vn50994202/17 12:31打下軍略要點，若將領考量後續守不住，就讓百姓物理搬家

shifa02/17 12:31古代戰爭的陰暗面就是屠城

lovedls02/17 12:32就養不起原黃巾賊的青州兵啊，只能屠城搶維持軍心

SuperBig7802/17 12:32他又沒什麼差，連呂伯奢都能殺了，殺些平民怎麼了嗎？

vn50994202/17 12:33屠城基本除了後續有可能造成疫病衛生問題，算高效手段。

vn50994202/17 12:34百姓征糧配合度不高，征完糧也會餓死，資源考量下只好..

max6020902/17 12:36兒孫短命可能因為有遺傳性糖尿病 還大魚大肉重口味的

iqeqicq02/17 12:37沙丘也是啊，保羅為了替父親報仇而向皇帝和哈肯能宣戰

Cishang02/17 12:37陶謙我記得也不是啥老好人阿

peterw02/17 12:37黑暗兵法，奉孝殺戮

Hosimati02/17 12:39一直到曹操迎獻帝之前，曹操袁紹關係都好吧

Hosimati02/17 12:39打陶謙，袁紹也有支援

conquer198802/17 12:39陶謙年輕的時候跟大耳就很像 也是8+9

storyo1141302/17 12:39古代食物比你想的少 打戰造成缺人力種田 不殺會出事

storyo1141302/17 12:40搶完糧那些人只會變盜賊 殺光合理

dong53102/17 12:44不殺光等等變成黃巾賊2.0

Hosimati02/17 12:46然後青州是黃巾餘黨，徐州塞滿難民，後者應該比較好屠

OrangePest02/17 12:48士兵真想要搶上面的人根本攔不住 否則有哪個人會想破

OrangePest02/17 12:48壞自己未來的領地

marx9352102/17 12:56陶謙就軍閥 不是什麼老好人或仁君

MarchelKaton02/17 13:00古代就算不屠城也會搶掠徵收，你強制徵收老百姓還

MarchelKaton02/17 13:00是會反抗，你反抗那些兵最後還是殺人

waterQAQ02/17 13:00為父報仇 在漢代舉孝廉的背景下具有天然的正義啊

icemango02/17 13:02人家有那個實力屠城 沒實力屠城的就不用想了

kopune02/17 13:08桃園三傻，搶一城，救二城

pauljet02/17 13:10不是為了讓郭嘉賣帥嗎

kopune02/17 13:13帥不過幾回，就掛病號了

marx9352102/17 13:14歷史之壁在那邊 郭嘉能秀就這幾場

ashs9222302/17 13:20黑暗兵法，奉孝殺戮！

huang1989802/17 13:23 那年頭屠城不常見 在那之前漢末也沒記載有誰屠城的

shuten02/17 13:26奉孝殺戮

akway02/17 13:35其實更多大屠殺沒有記載而已 三國時代人口大減不只有戰爭

akway02/17 13:35而已 屠殺也很常見

marx9352102/17 13:38記得曹軍早期有圍而不降者殺 是官渡後打河北才被勸說廢

marx9352102/17 13:38掉這條規矩 不然真的硬起來死撐到底曹軍沒那麼多心力處

marx9352102/17 13:38理

kureijiollie02/17 13:45沒糧 民變兵變一起來就死了

ANava02/17 13:53戰爭哪有什麼對錯，只有勝者與敗者

rogerlarger02/17 14:16正史有寫曹操屠城的是後漢書，但這是南朝人抄野史曹

rogerlarger02/17 14:16瞞傳的。曹瞞傳看名字就知道是寫來臭曹操的。三國志

rogerlarger02/17 14:16沒寫曹操屠城，武帝紀只寫攻襄賁多所殘戮，陶謙傳寫

rogerlarger02/17 14:16兵敗死者數萬泗水不流

rogerlarger02/17 14:19但我懷疑因為陶謙龜起來了，所以曹操故意在周邊屠城

rogerlarger02/17 14:19激怒陶出來決戰，只是陶沒上當

zoo202002/17 14:50推文看來充滿狼性真棒

zoo202002/17 14:50不管什麼時代屠殺都會造成管理上困難

zoo202002/17 14:50都不利於統治階級，至少會造成許多潛在敵人

lefan02/17 14:54有玩過三國志都知道曹那時候是四面臨敵，若不是曹本身手下

lefan02/17 14:54能力都強，或是歷史事件，要壯大起來根本沒那麼簡單，屠城

lefan02/17 14:54八成是半被迫的（糧草不足）

vn50994202/17 15:22跟狼性沒關係，純粹當時將領不具備後世局外人的全局視角

vn50994202/17 15:23加上戰局詭譎，時間跟條件不等人，幾千幾萬的弟兄要開飯

tw1502/17 16:10事後諸葛==?

tw1502/17 16:10那你意思是沒屠那城 後面一樣很順遂 甚至會有好效果

tw1502/17 16:10你要也是舉為甚麼屠了沒用 汙甚麼點==

tw1502/17 16:11事後諸葛是 屠完了以後 曹家還是稱帝了

otis171302/17 16:45其實有，後面打荊州的時候會一堆平民跟著劉備跑，衍生

otis171302/17 16:45出荊州不斷爆叛亂算是一個名聲導致的後果

hw102/17 17:15奉孝殺戮

kuromai02/17 17:51屠了導致之後一個叫阿亮的間接讓他家皇權沒了，因果循環

knight9049602/17 20:13以當時的局面來看 搞不定當下的亂局就是死路一條了

knight9049602/17 20:13曹操的根據地在四戰之地 又缺兵缺糧 不用最快的方式

knight9049602/17 20:13擴張 連跟袁紹打官渡之戰的機會都不會有