[閒聊] 最討厭像你這樣直覺敏銳的小鬼

dalyadam02/20 19:02瑪麗是誰啊

huangmingwei02/20 19:04所以觀世音才屌打那些修行的

lbowlbow02/20 19:05目標和慾望還是有點區別的

a885655402/20 19:08大小乘共法三十七道品，欲如意足就是欲求菩提的慾望，雖

a885655402/20 19:08然也是慾望，但沒有這個慾望你不會想斷除煩惱和禪定，以

a885655402/20 19:08為慾望不分種類都要斷除，只是自欺欺人的斷見

bobby475502/20 19:09佛教沒說要滅欲啊

attacksoil02/20 19:09這叫法執

polarbearrrr02/20 19:13宗教被論破時都有一套自慰方式啦XD

nahsnib02/20 19:14應該說成熟的宗教如果被這麼簡單駁倒那早就滅了吧

CrazyCat2102/20 19:15以佛學來說這連論破的邊都沾不上吧？

opeminbod00102/20 19:17佛教不是無謂地全滅除慾望

P202/20 19:18佛陀當然有講 苦集滅道

needless061602/20 19:23佛道教很常出現要你拋棄七情六慾看破紅塵這種幹話

a885655402/20 19:23滅慾是滅會招感苦果的欲，成佛不是這種欲，四正勤、八正

a885655402/20 19:23道這些滅苦的方法應該去修，這正是苦集滅道的道諦講的內

a885655402/20 19:23容

s17502/20 19:23成佛是果 放下才是目的

longkiss061802/20 19:24確實

kusotoripeko02/20 19:24成佛算被動的吧

hankiwi02/20 19:24是要你學會收放自如好嗎

noname91230102/20 19:26好呦，北有耶穌基督

mikapauli02/20 19:28應該是反過來吧，佛教不就最愛用這種矛盾來攻擊外道

cwjchris02/20 19:29好喔，阿拉阿胡阿克巴

SangoGO02/20 19:29記得佛道真的有討論這個東西，所以成佛是不能自力而要靠

SangoGO02/20 19:29佛法的他力，才有「他力本願」的字彙。但這個字後來也被

SangoGO02/20 19:29用為「自己不出力靠別人完成自己的願望」

NekomataOkay02/20 19:30確實 她點破了

diablohinet02/20 19:31先別管什麼佛祖了，跪求一下簽名檔奶子QQ

efkfkp02/20 19:31就易筋經的概念想練功練不成這樣，想成佛才修佛法的就成不

efkfkp02/20 19:31了佛頂多變羅漢，不想成佛的修行者例如觀世音＆地藏王才走

efkfkp02/20 19:31的遠

diablohinet02/20 19:32奶子就是道路，真理，生命

diablohinet02/20 19:32奶子

s750322802/20 19:33https://twitter.com/ra0x032

a2820026602/20 19:33這個佛教自己就辯論過了 要論破宗教哪有這麼容易

diablohinet02/20 19:33先不要管修行成佛還是上天堂見上帝耶穌 看看奶子吧

diablohinet02/20 19:34奶子，大感謝QQ 奶子

AdmiralAdudu02/20 19:35因為這樣就能駁倒佛道也太膚淺了吧

AdmiralAdudu02/20 19:36 而我是喜歡看奶子的 更膚淺的人

polarbearrrr02/20 19:39我就膚淺 我看奶子

MoonSkyFish02/20 19:42沒那麼容易論破的 建議先看一遍達摩祖師的電影

info199402/20 19:42目標 跟 慾望 雖然相似但不一樣

kaj198302/20 19:43不就自助餐...

kaj198302/20 19:44反正佛也是人創造出來的，雙標很正常

reaturn02/20 19:44目標跟慾望不同啊，太靠北了吧

s17502/20 19:46沒有生存慾望的話要直接成佛嗎

chinnez02/20 19:47所以要想成佛就要先不想成佛 這實在是太佛了

iwinlottery02/20 19:48我從來沒有想過這個問題

kinomon02/20 19:51還好吧 成佛的路上就會慢慢放下慾望

cross98011502/20 19:51這方式根本論破不了啦，佛教的情況已經比一些偏激宗

cross98011502/20 19:51教跟難有破綻了

cross98011502/20 19:56就不是為成佛而成佛，而且到那個狀態是”無慾” 但

cross98011502/20 19:56依舊”願渡眾生”，也不會有人把”渡眾生”當成是”

cross98011502/20 19:56慾望”

polarbearrrr02/20 19:59好奇，渡眾生為什麼不是種慾望？概念上應該是希望

polarbearrrr02/20 19:59人人幸福 這不算種慾望嗎？

AdmiralAdudu02/20 20:02又不是有念想就是有慾望

a885655402/20 20:03你可以看金剛經解釋無我相無人相無眾生相無壽者相，在世

a885655402/20 20:03俗上有眾生相，但在佛親體的實相裡面沒有眾生相，因為表

a885655402/20 20:03象是因人而異的，且由因緣和合的，沒有一個絕對的標準可

a885655402/20 20:03以定出「眾生」相，世俗的眾生相好比是夢境，佛是清醒者

a885655402/20 20:03，而眾生都具有能夠清醒的能力，一般說的慾望是在夢境裡

a885655402/20 20:03的慾望，佛只是想喚醒在夢中折磨自己的眾生，但這種想法

a885655402/20 20:04不會障礙他清醒

polarbearrrr02/20 20:04還有「目標」當然也是種慾望。說真的有慾望到底有

polarbearrrr02/20 20:04啥問題，放棄欲望或所謂覺悟、悟道之類也只是種自

polarbearrrr02/20 20:04我滿足 真要說也是種慾望吧

a885655402/20 20:05樓上說的很對

kaj198302/20 20:05還沒成佛之前慾望就是慾望，成佛後慾望就不是慾望了，懂?

kaj198302/20 20:06總之就是佛行你不行

polarbearrrr02/20 20:07原來是結果論嗎XD 我成佛了 所以我的想法都不是慾

polarbearrrr02/20 20:07望 你沒成佛 哪就都是慾望

RDcat02/20 20:07做好事得好報，只看到現在一堆想得好報才去做所謂的好事

polarbearrrr02/20 20:08OkOk 我悟道了

hn8525541302/20 20:08我覺得佛教難論破是因為加了一堆自圓其說的補丁吧，

hn8525541302/20 20:08例如殺生，原始定義中屠宰業者就是有罪，後來補丁加

hn8525541302/20 20:08一加後變成為了生存而殺，不是刻意為之就罪輕微甚至

hn8525541302/20 20:08無罪。在講到生病吃抗生素殺菌，後來又變成以人為本

hn8525541302/20 20:08，為了生存而殺無罪

polarbearrrr02/20 20:11為了傳教 滾動式調整嘛 ok的

cross98011502/20 20:11佛教說法的慾指各種包含各種我執的意念與心態，跟發

cross98011502/20 20:11願是不同的東西

cross98011502/20 20:11像推文提到的觀世音的情況是倒駕慈航，已成佛但為渡

cross98011502/20 20:11眾生所以又乘”願”再來

polarbearrrr02/20 20:12反正不妨礙我看奶子的都是友善宗教

a885655402/20 20:12應該說你們對慾望的定義不同，如果說只是「想要」做一件

a885655402/20 20:12事就是欲，那成佛當然也是一種欲，無條件幫助人也是一種

a885655402/20 20:12欲，差別在於會不會造成你自己的煩惱

cross98011502/20 20:15殺菌這種從一開始就不影響才對

cross98011502/20 20:15“醫療”所需的記得早期經典就有說不算在內

a885655402/20 20:15回hn ，在現在的比丘戒律殺害任何生物都還是破戒，所以

a885655402/20 20:15比丘也不能自己除草，會傷害到草叢裡的眾生

a885655402/20 20:17醫療是特別開許，因為特別制定做不到的戒律是沒有意義的

a885655402/20 20:17，否則喝水也是吃細菌

polarbearrrr02/20 20:18所以讓別人替自己除草 讓別人承擔本屬於自己「想除

polarbearrrr02/20 20:18草」的業嘛？

cross98011502/20 20:18另外”講究素食”是漢傳之後 演變的喔，素食方面算

cross98011502/20 20:18是一種後續才產生的補丁

cross98011502/20 20:18部分原意是類似三淨肉吧

the080002/20 20:19真的要做到無慾直接物理成佛可能還比較快

a885655402/20 20:20其實戒律裡也沒有說比丘可以叫人去除草，必須是非出家人

a885655402/20 20:20自願沒有受到明確吩咐的情形才可以

cross98011502/20 20:22植物我記得也是很早就不算在內

a885655402/20 20:23對啊，植物算是無情眾生，沒有意識可輪迴

a885655402/20 20:24我說的除草是指除草過程中會踩踏切割到一些昆蟲

cross98011502/20 20:25有些東西的確是後來追加/修正演變的，但一些東西(禁

cross98011502/20 20:25酒)是很早就有了，

lozupomelo02/20 20:30成佛是最後達成的結果阿

lozupomelo02/20 20:31很多戒律都是有最原本原因 像蒜頭就是有人吃太多影響

lozupomelo02/20 20:31僧團 就被禁了

NekoArcueid02/20 20:33所以是「被成佛」哦?「被」其他人成佛，明明這些人沒

NekoArcueid02/20 20:33有成佛，卻幫人家戴成佛的帽子，這就是佛嗎？

a885655402/20 20:36佛說十號經：佛告阿難：「我昔經行之次，有婆羅門而來問

a885655402/20 20:36我：『何故汝之父母為汝立名呼為佛[2]邪？』佛即答言：

a885655402/20 20:36『世所知者，我能了知；世所觀者，我亦能觀；所得滅者，

a885655402/20 20:36我亦得滅。我具一切智，一切了知。我從無數劫種種修行，

a885655402/20 20:36遠塵離垢，今得無上菩提，故立佛號。』」

a885655402/20 20:36成佛是佛陀自己說的

npc77602/20 20:38空之境界

bightv1901802/20 20:38天人就是有慾望才在六道內，所以邏輯正確

NekoArcueid02/20 20:40http://i.imgur.com/SBRa6qc.jpg

dogbydog02/20 20:41這種不算論破 像柏拉圖那樣從底掀翻佛教最初原則才算

dogbydog02/20 20:42不明所以的人以為佛教是一支宗教，不知流派多到爆炸

suanruei02/20 20:47要論破這種幾百年的宗教哪有這麼容易，又不是bug一堆的

suanruei02/20 20:47異世界小說

k79897686902/20 20:53討論成佛之前 你要先定義什麼是佛

k79897686902/20 20:54不然捐1000萬的人就是佛 大家就能成啊

npc77602/20 20:56跟太極拳一樣阿 忘了就好

npc77602/20 20:57老莊思想套一下還蠻好懂的

k79897686902/20 20:57今天如果要放下慾望才能成佛 那有目標的去修行當然成

k79897686902/20 20:57不了

k79897686902/20 20:59每個人心目中的佛 定義都不同 就是在雞同鴨講

ejru65m402/20 20:59原初交易在時間中的修修補補。各種宗教都有 最簡單就細

ejru65m402/20 20:59化 再說這個是 那個不是

ejru65m402/20 20:59原初教義

ejru65m402/20 21:00反正能圓起來 內部夠用就行

ejru65m402/20 21:01另一種就合併

ejru65m402/20 21:01像是教內有三尊大佬 誰為尊

ejru65m402/20 21:02身兼多職

k79897686902/20 21:03最阿Q的一種就是滿足自己內心的慾望就能成佛 吾心吾行

k79897686902/20 21:03澄如明鏡，所作所為皆為正義

rokobomb0002/20 21:07宗教就是凹

gm7922792202/20 21:09每一派的成佛都不太一樣 不過成佛不是變成神

gm7922792202/20 21:12最初佛教的本質就是反對婆羅門

k79897686902/20 21:13而且日本的成佛就是人死了都會

Cycarchitect02/20 21:17佛不是覺者的意思嗎，原始佛教某種程度上是無神論的

Cycarchitect02/20 21:17，直到部派分裂後才有一派往把佛神化崇拜的方向去發

Cycarchitect02/20 21:17展

a885655402/20 21:20佛教的無神論，主要是指否認有最初創造萬物的神。但假如

a885655402/20 21:20照台灣一般民間信仰，六道中的天人阿修羅也算是「神」，

a885655402/20 21:20只是定義不同

mucorn02/20 21:33信長：說得真好，死和尚去死

lisafrog02/20 21:34佛教傳來中國後也有轉變，最早的佛教更像印度教

linzero02/20 21:48這種基本問題應該早就有人試圖給解釋了吧

rickphyman4202/20 21:50笑死

AndyMAX02/20 22:15佛教哪來沒有造物主 色界頂點大自在天（濕婆）啊

jokerjuju02/20 22:16施主 你悟了嗎

tony336621102/20 22:20不，成佛真的不是慾望，成佛是開脫而已

a885655402/20 22:22回Andy，那是梵天，在大悲經梵天品就是佛陀跟梵天ㄧ問一

a885655402/20 22:22答，梵天自認創造眾生、世界，佛陀問他你是誰造，梵天不

a885655402/20 22:22答，詳細你可以去查

whathefuc02/20 23:08在西洽板討論佛板的議題也認真了

kisaku02/20 23:55所以有所謂中道，就是法界實相不落於任一邊。以放下慾望為

kisaku02/20 23:55例就是做這件事，但不執著於把這件事做到極端。所以佛陀悟

kisaku02/20 23:55中道後，就自然喝了羊奶而不會覺得破壞了修行

rogerlarger02/21 00:18像勇者欣梅爾就對了

WJAider02/21 01:21太假了，現實一定反駁個沒完，不會承認自己錯的

lunaX1902/21 02:40謝謝a88 長知識了

kkevin1357902/21 11:41沒好好理解過的才會在那嚷嚷論破 稍微解釋又說在自

kkevin1357902/21 11:41慰根本是沒想要交流吧