Re: [閒聊] 轉生到歐洲中世紀根本超賽的吧
※ 引述《hihihihehehe (遠離塵囂)》之銘言:
: ※ 引述《j022015 (一大包的蛋糕邊)》之銘言:
: : https://i.imgur.com/XOeTwix.jpg
: : 我感覺轉生到中世紀的歐洲根本是一坨答辯!
: : 什麼轉生會龍傲天大紅大紫過上歡樂人生… 唬爛!
: : 內戰、國戰、獨立戰爭,還有氣候異常通通一起來,
: : 超大型天災人禍組合餐人間直送!
: : 這種地方不要說有魔王還是哥布林什麼的,就算有魔法,
: : 光一堆人互殺也很難生存的感覺,出生在哪裡都很賽呀,
: : 反而地中海以東好像還尚且和平?
: : 總之太苦了,轉生到歐洲中世紀的把戲根本是惡作劇!
: 老實說
: 有時看到這種「明明不是中世紀卻說是中世紀」的說法就覺得幽默XD
: 尤其是日本、韓國女性向轉生、穿越作動畫化時,
: 偶爾會看到有人訝異某些東西怎麼會出現在中世紀,
: 問題是,
: 這方面女性向穿越作有不少是以16-19世紀歐洲宮廷風格取材或作為背景啊!
: 結果一看到女主穿得華麗、馬車、裙撐就以為是中世紀,
: 明明19世紀結束到現在才100多年而已,
: 只能說各種事物都會有刻板印象的情況發生~~
如果是真正的中世紀(5世紀-15世紀)歐洲背景,你根本不會想去。
中世紀歐洲的主要大事:封建莊園制、基督教至上(另外加個敘任權鬥爭——教權與皇權
的對立)、維京人入侵、十字軍東征
所以一款真正中世紀歐洲背景(非奇幻)的作品,會出現的主題有騎士小說(例如史考特的劫後英雄傳……有公主有貴族有城堡有莊園,大概是最浪漫的一部份)、與海盜交戰、討
伐異教徒(與異端)、教會與王室的權力鬥爭或者黑暗點。後兩者讓人不太舒服,但更不太舒服的是下列幾件事:
1.髒亂:坦白說不太想多提,反正走在路上到處都是大小便、人們的衣服大多可以穿一輩子甚至好幾代之類的……當然,低落的衛生觀念附帶而來的就是疾病叢生,可能還會遇上
黑死病爆發之類的慘劇。
2.以物易物:除了中世紀晚期接近文藝復興的時代(12世紀以後),以及威尼斯熱那亞這種和東方有交流的商業城市以外,大多地區商業都是停擺的,貨幣幾乎無用武之地——並非
沒有金銀幣,但不是直接拿來使用,而是拿來做為賞賜或者購買土地時的巨額花費用。所以,小額交易非常困難。
3.旅途危險:羅馬帝國崩潰以來,道路維修幾乎被拋棄——一來是缺乏金錢,二來是安全
保障,道路不便同時也代表敵人進犯困難。再來,基本上出城市就不會有警衛隊,走在路上甚至森林隨時被盜賊襲擊不意外。此外,每到一個地方,領主都會以各種名義向你收費。因此,旅行既昂貴又危險。
4.落後的文化:最直接體現的就是吃。先不要說料理技巧的缺乏,想像一下和黃金等貴的胡椒吧……更不要說大量物種都還沒出現(例如還在美洲的馬鈴薯玉米番茄);學術方面,
依然是只有和東方交流的地區才可能看到一些希臘羅馬時期著作,大部分地區你只能聽聖經故事……
總之,為何學術界早期稱中世紀為黑暗時代?因為中世紀(尤其是前期5世紀-10世紀)就是那麼讓人鬱悶。華美的宮廷文化?那是開啟文藝復興以後的事。
--
“聽好,我的孩子,是偉人的話,只要忠告一次就會反省。是普通人的話,重複諫言二次也會改正。而即使是較不成材的人,被說了三次也就會重新考慮。如此卻仍不改變態度的那種人,就可以置之罔顧了。”
“不必做第四次的忠告嗎?”
“因為到了第四次,不是被放逐、下獄,要不就是被殺。所謂的昏君就是如此。所以第四次的忠告不僅會危害自己,還會讓對方多增罪過,對任何人都沒有好處。”
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有很多可以讓主角拯救的點,作者才方便寫
文藝復興其實也沒好到哪去吧
至少選擇變多了。有藝術有商業有科學啟迪,中世紀這些東西幾乎都是停擺的。
原來沒統一貨幣 好奇羅馬帝國沒發行嗎?
確實 誰會想轉生到古代= =
看錯,原文是說有金銀幣但是少用 沒銅幣?
城市裡有銅幣,但在基本自給自足的鄉村和莊園沒什麼用。
不管歐洲還是亞洲 古代光生活就很賽
每個穿越回去都龍傲天,真的穿越回去直接變奴隸好不...
羅馬:林北活到15世紀好嗎… 暴民想自己亂搞我也沒辦
法
下意識把拜占庭(東歐)算在歐洲以外了- -上面的敘述以西歐為主。 拜占庭的狀況是比西歐諸國好一點。但拜占庭的宮廷鬥爭很多,沒事就是哪個政爭失敗的 皇帝被刺瞎放逐修道院......所以宮廷鬥爭題材有比較好嗎?
去查了中世紀的貨幣歷史,真的和小說寫的相差好多
黑暗時代自給自足、10世紀十字軍東征貨幣開始流行
12世紀才開始有銀行業
以物易物那點沒那麼絕望啦 沒有統一貨幣就變成幾個邦國的
金幣變成強勢貨幣
當然一般人用不到金幣 就變成各地的銅幣再換算
事實上現代年輕人的體格回到古代其實都超壯的XD
當然如果完全沒運動的話那就......沒啥優勢XD
其實小書痴初期這部分寫得不錯啊 沒外掛就是那樣
沒錢也沒有基礎科學讓你把現代科技應用上去。
威尼斯的金達克特、熱那亞的熱那維諾、佛羅倫斯的弗羅林
這些都還有一定的國際地位 大航海時代就是西班牙銀圓崛起
啦
這些金幣都是13世紀以後的產物,已經是中世紀晚期了。 我上面寫12世紀以後,就是伴隨十字軍東征(1096-1261)開始,西歐才重新開始主動和亞洲 交流,貨幣因此重新擁有其地位。
※ 編輯: qlz (36.224.29.93 臺灣), 02/25/2024 07:39:46小書痴就貨幣那邊沒用中世紀設定,其他都有提
沒有那麼誇張啦 安達魯斯也是西歐 但是衛生醫療都很發
達XD
被稱為黑暗時代不是文藝復興的義大利學者吹自己的時代是
重生復興的時代 所以之間那個「中間」時期好爛爛嗎
原po不是說了嗎 黑暗時代是真的很糟糕
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首Po剛看完世界迷因史的圖,以前還給歷史老師的都回來了, 我感覺轉生到中世紀的歐洲根本是一坨答辯! 什麼轉生會龍傲天大紅大紫過上歡樂人生… 唬爛! 內戰、國戰、獨立戰爭,還有氣候異常通通一起來,9
這不是中世紀 但17世紀絕對是最爛的一個世紀 光榮的大航海時代4做的太陽光了XDD 17世紀不要說歐洲,中國也是爛到不行,滿清入關就是在17世紀喔 而且不只滿清入關,流寇跟明軍也是大殺特殺,四川人被滿清、流寇甚至明軍都殺到都快沒了8
老實說 有時看到這種「明明不是中世紀卻說是中世紀」的說法就覺得幽默XD 尤其是日本、韓國女性向轉生、穿越作動畫化時, 偶爾會看到有人訝異某些東西怎麼會出現在中世紀, 問題是,4
大家要記得 轉生到中世紀 要往印度跑 風爐11
現在日本的奇幻冒險都是以勇者鬥惡龍為基礎,離中世紀遠的很。 中世紀水電配管系統不發達,水資源很珍貴要首先用於農業,古代人不洗澡是常態。 但不洗澡也不一定就會非常臭,第一所有人條件都一樣,味道習慣了就沒感覺了。就像華人身上都會有股醬油味,我們自己聞不出來只有外國人才聞得到。 第二古人不洗澡但還會有其他基本的清潔,第三長期不洗澡身體微生物生態達到平衡也不會特別臭。 但冒險家是要長期在野外跑的,養馬車比養汽車還貴,而且馬車很多地方也不能走。13
講到中世紀的人會不會很臭 這個,我想講一下,如果你是生活在高緯度地區,乾燥的大陸區 波蘭 匈牙利 法國 德國,沒洗澡會不會臭 首先,因為非常乾燥又冷,其實你幾天沒洗,真的不會太臭,因為根本不太會流汗 那歐洲人體味重怎麼來的,你吃很多起司,乳製品,你就知道
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[問題] 為什麼歐美創作比較喜歡編寫lore(世界觀)如題 前陣子看到BGS為了星空,編寫的編年史和各種人種宗教設定 就想到以前看過不少歐美日小說、遊戲和動漫畫 感覺歐美洋人的作品把世界觀設定出來的作品蠻多的 日本好像千篇一律都直接拿歐洲中世紀來套48
[閒聊] 異世界的人都怎麼擦屁股的?剛剛看某雞的新影片, 科普了一下衛生紙的歷史, 才知道現在普及的衛生紙是這一個世紀的東西, 異世界大多都是設定在中世紀歐洲, 造紙技術應該剛傳入歐洲不久,拿來擦屁股應該並不普及,27
[閒聊] 現實民主國家遇上中世紀科技水準的國家會怎麼做?就是阿 玩humankind 第二局然後用ce開修改在玩= = 我的帝國都升到現代科技全滿了,敵人還在中世紀的時代 然後再想如果現實遇到這種沒有在交流、科技相差很大但敵人又沒落後到很誇張的情況11
[問卦] 為啥埃及北非會出一堆基督教早期學者?阿肥最近在研究歐洲中世紀史,我發現基督教早期(4~6世紀)很多重要學者都出生在埃及 與北非,在我印象中埃及與北非西元前是埃及多神教的地盤、中世紀則是伊斯蘭教的地盤, 當地的科普特教會在西元451年迦克敦大公會中就被判為異端,與正統基督教八竿子打不著 ,但當地基督學者卻深深影響中世紀西歐基督哲學與修道制度。 舉以下人為為例:9
[問卦] 中世紀歐洲真的很落後?最近在玩一款號稱 中世紀GTA的遊戲 Kingdom Come Deliverance天國降臨:救贖 聽說是原汁原味仿造中世紀晚期 人民穿搭裝備房屋建築設計生活起居階級職業95%考據真實下去搞的9
Re: [問題] 為什麼異世界的背景都是中世紀歐洲沒錯啊 很多轉生類作品設定的建築風格約莫是13世紀~16世紀間 所謂的中世紀晚期的時代 莊園開始崩壞,快要文藝復興,人口漸漸往城市集中 典型會出現的就Fachwerkhaus,中文似乎翻作木桁架建築3
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Re: [閒聊] 為什麼要去異世界開掛?除了流行趨勢本身在變(過去十年來異世界奇幻作品數量遠遠超車校園奇幻)之外,不如 問說為什麼都要轉生到「中世紀歐洲」或者以中世紀歐洲為藍本的世界? 無非是因為有「現代社會無法體驗到」的東西存在,包含但不限於: 封建制、貴族制; 奴隸制,或至少農奴制;
爆
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