[問題] 狼與辛香料07 天秤騙術是怎麼成立的？

NKN05/15 13:04https://youtu.be/q5ksrvjVpRk 傾斜屋與透視屋的幻覺

CCapocalypse05/15 13:04東西拿下來的時候 老闆不是故意讓天秤一直晃嗎？

windows031005/15 13:05這只是漫畫 你認真個屁

windows031005/15 13:05還有這動畫只看騷女赫蘿 誰在乎天秤

roger262390005/15 13:06用天平也不需要在水平的桌上吧？

roger262390005/15 13:07天秤核心是力矩 跟桌子有沒有水平哪有關係

zaq1xsw212105/15 13:07法碼加重不是胡椒低估嗎？ 本來100克的胡椒 可能加量

zaq1xsw212105/15 13:07到130才有100克

newgunden05/15 13:09天平在桌上本來就是歪的吧

Tomberd05/15 13:17那篇不是其實有說個大概了，這種手腳不能動太多角度很容

Tomberd05/15 13:19所以在高單價的胡椒上是較有利的，另外胡椒那邊被提高是

Tomberd05/15 13:20要加量才能維持砝碼重，那這樣怎麼想也不是老羅有利

roger262390005/15 13:22巴哈那篇就是說天枰放在桌上時刻度就不在正中間了

roger262390005/15 13:22所以秤重秤到正中間當然可以偷重量

Tomberd05/15 13:25其實你就想一下，在你都空重的時候，提高的那方是不是要

lee2782727205/15 13:26歪的不是秤台跟秤臂，而是中間那根主台跟相連的指針

lee2782727205/15 13:26，他們看平衡的依據是指針，所以騙術重點就是讓指針

lee2782727205/15 13:26起點不在0點

Tomberd05/15 13:26加重才能讓秤子達到指針平衡

fish77013005/15 13:28但是小說又提到空重的時候指針在正中間，感覺矛盾

laswish05/15 13:28小梅漫畫版的好像說是不是抗力或者秤臂長度有問題

lee2782727205/15 13:28你就想成體重計轉盤調成從-1開始量，體重就會輕1kg

lee2782727205/15 13:28了，差的1kg就是他要賺的

fish77013005/15 13:29理論上這種騙術是桌子和天秤只要其中一邊動手腳就好

laswish05/15 13:29一般的天秤就算桌子傾斜，經過調整就可以正確，但這個天

laswish05/15 13:29秤沒有經過調整就可以在傾斜桌子上平衡

laswish05/15 13:30這個是漫畫版的解釋

fish77013005/15 13:30但是看描述好像不只桌子是斜的 天秤也被調整過

fish77013005/15 13:30才能在傾斜的桌上空重維持指針正中間

lee2782727205/15 13:33方法也不是沒有，例如指針的最大靜摩擦力勉強大於空

lee2782727205/15 13:33重受力，那不放東西指針就會被摩擦力固定住

laswish05/15 13:33我傾向是這個天秤本身有出現可以讓兩邊力矩不同還是可以

laswish05/15 13:33平衡的機制，所以才會出現空秤就可以不用歸零

laswish05/15 13:33就lee大說的這樣

lee2782727205/15 13:34一旦放東西超過最大靜摩擦力指針就會開始正常動作

laswish05/15 13:35就這個天秤羅以為拿出來的時候是有歸零，但其實沒有

roger262390005/15 13:39用摩擦力去偷的話測試會很明顯吧？ 感覺更容易被抓

roger262390005/15 13:40空重讓指針因摩擦力不動 測試時很容易發現吧

CactusFlower05/15 13:41三樓 不要以為大家都跟你一樣好嗎

lee2782727205/15 13:41臨界的話手稍微動到一下都會超過囉，當然也可能不是

lee2782727205/15 13:41靠摩擦力，只是想表達不是沒辦法達成

fish77013005/15 13:41我自己是偏向力矩說 畢竟不等臂天秤可以一次偷比較多

fish77013005/15 13:42但是就不知道歸零是怎麼騙過去的

laswish05/15 13:43托盤本身的重量有差吧

laswish05/15 13:44不過這樣也有點怪

Tomberd05/15 13:46忘記小說這部分怎描寫了，但如果連秤都要動手腳那就真的

roger262390005/15 13:46用力矩去偷怎麼可能不被抓 天秤最重要的部分欸

laswish05/15 13:46應該是秤被動過，所以空秤才在歪的桌面不歸零還可以平衡

lee2782727205/15 13:47托盤我覺得比較難，因為臂本身會變得不水平，長度來

lee2782727205/15 13:47看會比指針更明顯

Tomberd05/15 13:47弄個輕微的卡扣那類能形成阻力的機關在桿的中心點上

lightdogs05/15 13:47我覺得就作畫失誤吧 如果真的要用桌子傾斜 並藉由視覺

lightdogs05/15 13:47上的判斷去偷香料重量 那就應該是如原po所說的香料要

lightdogs05/15 13:47放傾斜那邊

roger262390005/15 13:48照樓主說的放砝碼在正中 拿掉砝碼也在正中 那就不

roger262390005/15 13:48會被桌子水平和力矩影響

roger262390005/15 13:50因為這代表桌子水平和力矩都有被砝碼校正過

lightdogs05/15 13:50但如果是在傾斜桌子上還要看起來跟正常桌子一樣那需要

lightdogs05/15 13:50動的手腳就很多了

shiki198805/15 13:53三樓為什麼要這麼激動？

laswish05/15 14:00另外這次的動畫看起來天秤不像有指針？

fish77013005/15 14:03應該只是沒畫出來 不然要看兩邊托盤高低的話，這天秤

fish77013005/15 14:03也太簡陋了

laswish05/15 14:03假設秤兩臂長是X1、X2，兩個盤子的重量是Y1、Y2，另外砝

laswish05/15 14:03碼放在1這邊，重為90；胡椒放在2這邊重為100去算之後會

laswish05/15 14:03發現力矩跟盤子都有問題

laswish05/15 14:10但這就要證明傾斜桌面對力矩的影響…這個我就不懂了

roger262390005/15 14:28“天秤在傾斜的桌面竟能夠指著正中央位置” 其實反

roger262390005/15 14:28而能證明這天秤是公正的 這天秤有針對不水平的桌面

roger262390005/15 14:28進行校正過...

roger262390005/15 14:29但前面又說有確認過天秤是對稱的 我也不知道是做了

roger262390005/15 14:29什麼手腳XD

npc77605/15 14:34刻度盤也動過了吧 目視的正中其實不是正中

siro020705/15 14:38我也覺得這裡很怪 如果放在桌上時本來就平衡的話 那你桌

siro020705/15 14:39子有沒有傾斜沒有差吧 反正兩邊只要同重量 最後還是會平

siro020705/15 14:40橫在同一個位置 可以從另一個角度思考 如果有一個沒歸零

npc77605/15 14:42桌面是斜的話 平衡時指針不會在正中間

siro020705/15 14:42的天平 指針指向左5刻度 那麼當兩邊放上物品並看到指針

siro020705/15 14:42指向左5刻度時 也能說明這兩個物品同重量

siro020705/15 14:44你桌面是斜的但天平指針是正中間 那就表示你天平拿去水

siro020705/15 14:44平桌面時 他指針就會是沒歸零的狀態

siro020705/15 14:46但如果只是沒歸零的話 看我上面舉例的說法 應該是不會有

siro020705/15 14:46影響才對

suanruei05/15 14:51直接寫信問作者如何

siro020705/15 14:53現在在思考他會不會是力臂長度不同?

hermis05/15 14:53說不定老闆一開始就不打算拿下來啊，只是還沒結帳就被拆穿

ashrum05/15 14:551樓就解答了還在思考啥

ashrum05/15 14:58重點：桌子斜的 天秤看起來正的

ashrum05/15 14:58推論：桌子和天秤成套騙你是正的

ashrum05/15 15:01搞不好整間房子含地板牆面都是斜的

siro020705/15 15:22https://i.imgur.com/QyK7gHo.png 借用原PO的圖來算了一

siro020705/15 15:23下 看來就算力臂長度不同應該也還是沒影響

siro020705/15 15:25喔不對 這樣力矩沒有平衡 我應該算錯了

siro020705/15 15:26晚點再來思考這個問題

hermis05/15 15:30樓上把秤盤不等重也考慮進去如何？

E2405682305/15 15:33就刻度盤稍微往左轉一點的事你怎麼能想這麼久…

roger262390005/15 15:38但是刻度盤偷轉沒道理老羅發現不了 而且也說了在傾

roger262390005/15 15:38斜的桌子上是正的 只要是正的天秤測量照理說是正確

roger262390005/15 15:38的

siro020705/15 15:42https://i.imgur.com/VaBH0TU.png 重新計算了一下 看來

siro020705/15 15:42原理是這樣

siro020705/15 15:43我剛剛就是在考慮秤盤不等重的計算

E2405682305/15 15:43老哥你看著錯誤的刻度讀出了正確的值 然後覺得讀出來的

E2405682305/15 15:43值是正確的代表刻度也是正確的 你不覺得哪裡怪怪的嗎…

E2405682305/15 15:43.

siro020705/15 15:44因為你秤盤不等重的話 那要讓他跟桌子一起傾斜就必須要

siro020705/15 15:44力臂不等長

ken32763905/15 15:47會不會是天秤在桌子上轉90度呢？原本斜的桌子上放

ken32763905/15 15:47天秤會有不平衡秤桿兩方有高低差造成斜面，秤桿轉

ken32763905/15 15:47了90度之後沒了高低差天秤就可以平衡了

siro020705/15 15:47不過總覺得還是有哪裡怪怪的

siro020705/15 15:51先出門 回來再想

roger262390005/15 15:56錯誤的刻度讀出正確的值 關鍵是正確的值阿 老羅放

roger262390005/15 15:56砝碼測試和拿掉砝碼測試結果都對 代表錯誤的刻度反

roger262390005/15 15:56而把傾斜的桌子的變量校正回來 這樣天秤在傾斜的桌

roger262390005/15 15:56子反而可以量出正確的值

roger262390005/15 15:57如果刻度沒校正過 那天秤放在桌上就會刻度偏離中心

roger262390005/15 15:57 就像巴哈那篇一樣

laswish05/15 16:21https://i.imgur.com/ed5siGA.png根據微薄的物理知識畫的

siro020705/15 17:42回來了 又想了一下 如果是力臂長度問題的話 那其實桌子

siro020705/15 17:43有沒有傾斜都沒有差 因為就算桌子沒傾斜 力臂短的那一邊

siro020705/15 17:44還是得要放上更多重量才能平衡

siro020705/15 17:44所以這樣看起來原因應該不是力臂

siro020705/15 17:48看來這問題最大的癥結點在於空秤時的天平狀態 找了一下

siro020705/15 17:51前面有人說的巴哈那篇文章 如果是按照那篇說的 那一開始

siro020705/15 17:52天秤放在桌上空秤時應該就要發現問題了 除非是動畫作畫

siro020705/15 17:52失誤

ilohoo05/15 17:56就貨物秤完後放到天秤的另一邊再測一次 如果結果差異不大

ilohoo05/15 17:56就取平均 差異很大就中止交易

ilohoo05/15 17:56然後交易通貨不用個數算而是用同組砝碼秤重計算

siro020705/15 17:58羅倫斯行商這麼久 還要赫羅提醒這種手段其實也是挺怪的

Orangekun05/15 19:20天秤要平的才是被秤物=砝碼，但傾斜砝碼會往下，所以

Orangekun05/15 19:20你要更多胡椒補回來。結果是高估胡椒的量

Orangekun05/15 19:23*低估

nebulaforest05/15 21:57秤轉向還能指0點，代表偏移的是中軸

nebulaforest05/15 21:59好像也不是那麼簡單??

chisakura05/16 00:111+2可以證明天平力距是相等的，然後就只要看原本配重

chisakura05/16 00:11不一樣的情況下，加上同等重量會不會使天平的角度有所

chisakura05/16 00:11改變。

chisakura05/16 00:16打完才發現自打嘴巴…因爲要先知到後面結果才能推斷出

chisakura05/16 00:16力距是相同的。

erosecs05/16 03:12完蛋 看完這集也發現不理解找到這篇 看完還是不懂