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[閒聊] mujika祥子和若麥的不同觀點~

看板C_Chat標題[閒聊] mujika祥子和若麥的不同觀點~作者
MAXQb
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時間推噓79 推:80 噓:1 →:178

以戲裡的劇情來看,若麥、祥子這兩個人觀點剛好是極端兩邊
一個是長遠戰略,一個是短期戰術

祥子觀點:樂團音樂為主,短劇為輔,慢慢做出自己獨有的藝術
觀眾是被我的歌、劇所帶出的世界觀"吸引"而來

若麥觀點:怎樣都行,觀眾喜歡短劇就短劇多,喜歡樂團音樂就樂團音樂多
要由我們去"迎合"觀眾想要的


祥子想要的是穩定的長紅不追爆紅,因為她就想做很久甚至一輩子
而若麥有一家子在等,不知道還能紅多久,能夠快速讓自己變Top最重要~


我個人是比較喜歡祥子的方式
從她的戰略規劃來看,能用最快速度把mujika帶到武道館的才能是真的可相信她
金主投資人除非要炒短線,不然應該也是比較喜歡祥子這穩健的做法


若麥就比較像年輕人就是年輕人,太衝動了(像前面不管初華還有sumimi團體)
一個不小心就把自己未來的路走窄了(被告)
最後迷失自己(從她以為睦的演技,就夠受她打擊了,頂層還有更多強者)


所以現在解散某種程度也是好,這就等同於讓小紅的若麥自己去闖闖看
如果她能成功那就恭喜,不能就會乖乖回來聽祥子的規劃,祥子也能沉澱下自己的不足
最後兩邊有所覺悟和成長後回來再組團也是行(反正就說是什麼超大企劃之類的XD~)


對...對! 不...不要怕!!
最可怕解散都已經遇到了,已...以經沒有什麼好怕的了!!


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.109.140 (臺灣)
PTT 網址

cor1os01/25 14:38如果照祥子想法,那就不配當個動畫了

cor1os01/25 14:38因為動畫就是要血流成河

yankeefat01/25 14:40不追爆紅 但是追求最快主流出道

yankeefat01/25 14:40而且經紀公司也推得很大力

最快主流出道的確需要爆紅一下,但那只是祥子的戰略計畫之一,就是要有個實績 能這麼成功也是有點賭對了,實際上她的規劃的確還是長期穩定的紅下去

undeadmask01/25 14:41反正我看母雞卡解散了之後還可以用無敵中二小劇場凹

undeadmask01/25 14:41回來復活,觀眾只會當作哇幹幹幹神伏筆,怎麼樣還是

undeadmask01/25 14:41我們中二小祥想的長遠

cor1os01/25 14:42母雞卡到底有沒有人or公司在管,我是挺好奇的www

chuckni01/25 14:42喵夢雖然很顧人怨但她的行為思考才是真正站在火線上的人

chuckni01/25 14:42會有的樣子,所以如果先不管她的行為單純思考她的角度,

chuckni01/25 14:42從她的角度來看就是祥子作法太理想夢幻完全就是失敗了也

chuckni01/25 14:42有後手有餘裕的做法

cor1os01/25 14:42爛貓雖然看起來正論,但前提她想當主角就不對了

yankeefat01/25 14:42母雞卡就是Sumimi共用經紀公司啊

sawa2601/25 14:43若麥常常自認觀眾喜歡的是什麼但YT播放量超慘

yankeefat01/25 14:43爛貓沒有要自己當主角

x215967901/25 14:43若麥本身思考沒問題,但太天真了

shanjie01/25 14:43路線之爭尷尬點就在編劇沒有描述前四集觀眾的想法,變成

shanjie01/25 14:43只能做很理論上的空談,看看之後幾集會不會提到了(雖然

shanjie01/25 14:43感覺到播完也不會提了x

yankeefat01/25 14:43第一集就說了 初華跟睦的流量才是重點

x215967901/25 14:44就像她原本也想藉拆面具拉一波流量,結果紅的都是其他人

chrisjohn21401/25 14:44Youtuber的確就是流量至上啊

sawa2601/25 14:44我覺得最可怕的不是解散,是三角初華

chuckni01/25 14:44如果你要說的話祥子跟喵夢的思考方式都會出問題,但她們

chuckni01/25 14:45有掛能最速武道館有話題所以實際上就只是在吵紅了之後怎

chuckni01/25 14:45麼做比較好,這種情況下祥子的理論確實比較正確

x215967901/25 14:45而且人氣都被聚焦在特定成員身上,這也是祥子當初想藉

x215967901/25 14:45面具避免的狀況之一(大概

undeadmask01/25 14:45我先猜最後幾集大家都要哭著跟祥子道歉,阿北母雞卡

undeadmask01/25 14:45的世界觀真的有料

x215967901/25 14:46祥子就是希望MUJICA本身的音樂性跟名氣受到肯定才拆面具

x215967901/25 14:46避免成員身分受到過大關注

v2163824501/25 14:47祥子也很急啊,但她知道還是必須穩健,大小姐還是比較

v2163824501/25 14:47有概念

sunrise200301/25 14:47喵夢網紅腦,看不到太長遠的事

chuckni01/25 14:47編劇就是要讓若麥承擔這種角色吧?想紅不擇手段結果常常

chuckni01/25 14:47事與願違還被迫看隔壁不想紅的無心插柳成就超過拼命的自

chuckni01/25 14:47

h13248201/25 14:47我要看到血流成河

v2163824501/25 14:47不過除了穩健大概也有拖的想法在,至少要解決睦寶的問

v2163824501/25 14:47題才能脫面具

gfabbh01/25 14:48祥子說要做長遠,但她的所謂長遠計畫就很蒼白呀,而且作

gfabbh01/25 14:48為總指揮,為什麼不開誠佈公說明樂團宗旨呢,這個團隊又

gfabbh01/25 14:48不是都由無條件跟隨祥子的親友們所組成。

kskg01/25 14:48喵夢就過氣網紅嗆有實績的人在家家酒

v2163824501/25 14:49我覺得讓睦面具上台演奏本身也是種治療法,讓大眾可以

v2163824501/25 14:49著重在睦的演出而不是她是名人女兒

cor1os01/25 14:49無條件跟隨的親友已經第1個炸鍋了

protess01/25 14:50面具沒拆之前人氣還能平分給Mo Ob Do Ti Am,拆面具直接

protess01/25 14:50集中在睦和初華

v2163824501/25 14:50祥子就想用母雞卡一舉完成她所有目的,所以說出只有母

v2163824501/25 14:50雞卡了

sunrise200301/25 14:51祥子的做法完全沒問題啊,手上能打的牌那麼多當然穩

sunrise200301/25 14:51紮穩打就好

x215967901/25 14:51祥子唯一的問題是拉了過氣網紅進來(′・ω・‵)

chualex6601/25 14:52喵夢做YT就是現在什麼熱門就做什麼內容。他想做的就是

chualex6601/25 14:52藝人,就算樂團真的蒙面到底,翔子的願景完成了也和喵

chualex6601/25 14:52夢的目標是平行線。

kskg01/25 14:52宇宙戰艦穩健運行是能讓所有人得利的

efffect01/25 14:53推劇情工具人 以人設而言 這些破事只能讓她幹

kskg01/25 14:54喵夢就是玩大老二會先把2出光的人

agantw01/25 14:54喵夢這種什麼紅就做什麼,如果放在同一個頻道會很慘的,

agantw01/25 14:54演算法不喜歡

就若麥太衝動了,愛慕虛榮強化版的愛音。 她這樣算是跟著市場漂流走的人,祥子則是開發新市場的人。

undeadmask01/25 14:55不能否認祥子兩次拉睦進來樂團也是想讓睦寶一直在練

undeadmask01/25 14:55的吉他能有所發揮啦,給睦的面具也是遮臉遮最多的,

undeadmask01/25 14:55如果睦寶作為吉他手彈出名氣被肯定了,或許才是摘面

undeadmask01/25 14:55具的時機

zero9515401/25 14:56不會有比解散更糟糕的情節吧?對吧?對嗎?

trtrtradam01/25 14:56我是覺得如果出道一年人氣沒有起色再來噴祥子路線蒼

trtrtradam01/25 14:56白比較妥當,現在剛出道沒多久就在祥子路線不對這誰

trtrtradam01/25 14:56能通靈的到

yankeefat01/25 14:56睦的問題在她的內心就是了

yankeefat01/25 14:57就像之前別人講的 她需要的是心理醫生

clavi01/25 14:57破貓想法就是話語權我最大 責任別人付

gfabbh01/25 14:58說戴面具能保護睦,然後治療睦的心病,但睦的心病又不是

gfabbh01/25 14:58只有父母盛名之累,還有不滿意自己的吉他表現呢,這是戴

gfabbh01/25 14:58面具就能解決的嗎?

clavi01/25 14:58搞事時不把當你隊長看 搞完事後收拾不了也是你隊長的問題

yankeefat01/25 14:59祥子的說法有一個問題 如果蒙面是為了要在樂團很有名氣

yankeefat01/25 14:59才要摘掉 那摘掉還有意義嗎?

yankeefat01/25 14:59直接戴一輩子不就得了

trtrtradam01/25 14:59主要是喵夢不認可經營理念也沒關係,但他也沒拿出來

trtrtradam01/25 14:59跟隊友討論就自幹了,自幹就算了連隊友面具也一起摘

trtrtradam01/25 14:59

依劇中來看,祥子應該是打算一個個慢慢掀面具比較有持續的爆點 若麥的做法則是自己搶在最前面掀,想說鎂光燈焦點都會在自己身上,結果...

yankeefat01/25 15:00還有一點 "有名氣"這樣的詞彙實在過於籠統

undeadmask01/25 15:00睦本身的問題同時就是解答,她遲早也要成長成能獨當

undeadmask01/25 15:00一面演奏出感情的吉他手,角色曲線才能完整,Mo姐終

undeadmask01/25 15:00究要退駕的

yankeefat01/25 15:00具體來說名氣要多大? 壓過睦的父母嗎?

kskg01/25 15:00速通武道館=路線蒼白

yankeefat01/25 15:00不想要母雞卡的身分被其他光芒蓋過 就只有這個選擇了吧

MutsuKai01/25 15:01要討論啥? 睦頭人跟初華聽祥子的 她跟祥子討論了阿

kskg01/25 15:02睦的部分又不用和喵夢討論,她誰?

ChangPonPon01/25 15:02初華只是祥子控 不是完全聽祥子的喔 不然她就不會摘

ChangPonPon01/25 15:02面具了 祥子都搖頭了

MutsuKai01/25 15:02海玲不管事 她只能跟祥子討論阿 初睦兩個祥衛兵耶

yankeefat01/25 15:02初華摘面具的理由後面應該會解開吧

yankeefat01/25 15:03不然她的諸多行動實在太謎團了

trtrtradam01/25 15:03幫團隊做決定不用討論,你開心就好

cor1os01/25 15:03哪需要解開,因為她面具不止一層啊wwww

yankeefat01/25 15:03對母雞卡這個樂團最積極的就是喵祥了

kskg01/25 15:03睦只要等到覺得自己能摘面具就好了

yankeefat01/25 15:04所以喵才會抓著祥子一直問

v2163824501/25 15:04為什麼需要壓過父母,只要自己本身有點關注就好,人都

v2163824501/25 15:04嘛先入為主,演奏個一年,脫下面具大家也只會有原來睦

v2163824501/25 15:04還是名人女兒啊這樣的感想而已,傷害不就小很多了

yankeefat01/25 15:05睦的問題就不是那邊 而且很明顯祥子也不關心這一層

kerorok6601/25 15:05最速武道館 不太可能是靠祥子吧 背後的勢力影響比較大

undeadmask01/25 15:05也沒那麼複雜,其實只要讓睦先作為母雞卡的吉他手被

undeadmask01/25 15:05認識,而不是作為XX跟XXX的女兒被認識,至少壓力值會

undeadmask01/25 15:05減輕很多。

kskg01/25 15:05初睦聽祥子的,拿祥子講的不就團隊共識,喵夢是在鬧啥?

v2163824501/25 15:06喵就急功近利的感覺,你的角色紅也是你紅阿,現實樂團

v2163824501/25 15:06也很多一開始不露臉的

yankeefat01/25 15:06而且這又繞回"摘面具有甚麼意義"這個問題了

trtrtradam01/25 15:06跟團隊經營理念衝突,不拿出來討論因為你覺得沒人會

trtrtradam01/25 15:06聽,所以你選擇自幹順便拖隊友下水,OK

AoWsL01/25 15:06初華自己出道時已經力壓父母了 她肩膀最沒壓力

AoWsL01/25 15:06家裡有礦 支持樂團 她想做什麼就

ChangPonPon01/25 15:07上武道館需要錢也需要有觀眾 錢可以歸功給公司 那觀

ChangPonPon01/25 15:07眾難不成也公司買來的 表演內容如果沒有養出粉絲誰

ChangPonPon01/25 15:07要花錢抽票來看

kskg01/25 15:07背後勢力也是祥子去溝通來的呀

cloudandfree01/25 15:07喵夢的視角像是網紅經營頻道、祥子則像是老闆在經

cloudandfree01/25 15:07營穩定發展的公司

VL100301/25 15:07若麥那玩法在一個團隊內會搞死人的,實際上也搞死睦寶了

protess01/25 15:07討論完就說不要,所以乾脆自幹,阿前面說討論是討論假的

protess01/25 15:07

kerorok6601/25 15:07且直上武道館 也不符合想要長紅的感覺

yankeefat01/25 15:07祥子就沒打算跟喵夢討論

protess01/25 15:08說初睦是祥衛兵好了,那祥不要不就3對1,那喵自幹是在鬧

protess01/25 15:08什麼

v2163824501/25 15:08ClariS也蒙面阿你說為什麼

yankeefat01/25 15:09ClariS蒙面不是為了要摘掉製造爆點就是了

kskg01/25 15:09直上武道館後面還有巡演,人家未來路都鋪好了

x215967901/25 15:09就算若麥真的覺得摘面具對MUJICA好,這件事也不該由他決

x215967901/25 15:09定,因為她根本不知道祥子有哪些考量

VL100301/25 15:09直上武道館也只是一個里程碑,又不是終點,能上去當然上

PunkGrass01/25 15:10喵夢這集後面暴怒還有一個原因 就是她家人要來看 無論

PunkGrass01/25 15:10如何隔天的表演絕對不能中止 真的是家人俠

v2163824501/25 15:10那為什麼之後要拿掉,解散前都戴著不就好

x215967901/25 15:11可是這好像也不是只有若麥的問題,初華也怪怪的

PunkGrass01/25 15:11不管她吵架時說了什麼或邏輯怎樣不對 她的訴求就是隔

PunkGrass01/25 15:11天的表演絕對不能中止

x215967901/25 15:11拆面具時初華明明看到祥子示意她不要拆

x215967901/25 15:11然後初華就拆了,我完全看不懂

agantw01/25 15:11喵夢在真實世界會在第二集一開始就直接被排掉

trtrtradam01/25 15:12就是等音樂被認可了才來兌現這個名人流量啊,這沒衝

trtrtradam01/25 15:12突吧

kskg01/25 15:12好問題,拿掉這件事也只有喵夢想拿掉而已

yankeefat01/25 15:12那就跟祥子的主張有衝突了

SeedDgas01/25 15:12所以喵夢到底有沒有賺到錢啊,都上武道館怎麼感覺還是窮

VL100301/25 15:12沒衝突阿,露臉先被貼上 OOO 的親人,那標籤很難撕。

MutsuKai01/25 15:13祥子自己說的跟做的完全矛盾

bill5051401/25 15:14祥的路線走不通 這年代你不定期出爆點很快就下去

trtrtradam01/25 15:15祥子就是認為直接爽吃名人流量觀眾很快就膩了,等養

trtrtradam01/25 15:15出死忠再來打這張名人牌兌現流量,矛盾衝突在哪

agantw01/25 15:15喵夢前面有賺到,不過行頭也不便宜

kskg01/25 15:16面具團2個月拆面具這爆點應該會被虧一輩子

yankeefat01/25 15:16如果這樣會膩 就代表母雞卡比不過名人流量而已

v2163824501/25 15:17對祥子來說面具要不要是選項,喵是覺得一定要拿掉

ChangPonPon01/25 15:17所以祥子才想要先讓母雞卡取得評價 因為他知道太早

ChangPonPon01/25 15:17脫會被名人流量蓋過啊

yankeefat01/25 15:17用名人衝流量 再用表演留住是喵夢的想法

v2163824501/25 15:18你一開始當然比不過名人流量,那個叫加分,你喵把他玩

v2163824501/25 15:18成扣分了

cmrafsts01/25 15:18就算沒有祥睦各自與之間的問題的問題,喵的做法也會造成

trtrtradam01/25 15:18是啊,所以祥子不就是不想被名人光環壓過才帶面具,

trtrtradam01/25 15:18等音樂光環能跟名人光環相比的時候再來摘才不會被壓

trtrtradam01/25 15:18過啊?

trtrtradam01/25 15:18衝突在哪?

gfabbh01/25 15:19睦是遲早要面對自己的心病的,而且真正導致睦崩潰的是不

gfabbh01/25 15:19健康的祥睦關係,揭面具事件頂多就是加速器。

ChangPonPon01/25 15:19要知道母雞卡出道到武道館才頂多兩個月 才兩個月是

ChangPonPon01/25 15:19要怎樣壓過名人光環?

yankeefat01/25 15:19哪裡扣分了 母雞卡的流量明顯比摘面具前還高得多

cmrafsts01/25 15:19很多隱患,例如曲沒寫完、技術沒練好就要全國巡迴

MutsuKai01/25 15:19因為當初組團勸誘目標就是打算用名人來衝流量的

ChangPonPon01/25 15:20那些流量都是名人光環帶來的 根本不是母雞卡自身的

v2163824501/25 15:20你一開始就有最速武道館這牌了,你要all in幹嘛,玩牌

v2163824501/25 15:20一開始就把大牌全打掉喔

MutsuKai01/25 15:20你祥子但凡當初少說那一句 不要把睦頭扛出來 都不會這樣

ChangPonPon01/25 15:20所以才造成現在的問題不是嗎

cmrafsts01/25 15:20人氣問題也不用開天眼才會知道

yankeefat01/25 15:20最菜的喵本身的技術已經能得到MASKING的認可

trtrtradam01/25 15:20所以現在就是音樂被名人光環壓過的尷尬狀態啊

maple237801/25 15:20祥的路線對於有大公司撐腰來講還滿穩的 如果沒背景才

maple237801/25 15:20要用喵夢那種方式製造爆點

yankeefat01/25 15:20所以技術方面不會是問題

WuZun01/25 15:20從小富養才有長線心態 北漂打工仔只想快速撈一筆

v2163824501/25 15:21沒時間練習,曲沒寫好,團員發瘋還不算扣分喔

trtrtradam01/25 15:21我覺得你們一直陷入音樂和流量只能二選一的誤區,這

trtrtradam01/25 15:21兩個是能通吃的啊

spw05069301/25 15:21路線之爭還是要回到「為什麼要母雞卡」的問題,喵夢敢

spw05069301/25 15:21跟別人說想當跳板,祥子總不能跟團員說為了忘記一切吧

yankeefat01/25 15:21現在不是名人光環壓過音樂 是睦的"表演"壓過音樂

ChangPonPon01/25 15:21現在都要搞到解散了還在沒扣分

MutsuKai01/25 15:22先拿流量 拿完流量用音樂留人也行阿

yankeefat01/25 15:22名人光環到第三集開始已經不是問題核心了

ChangPonPon01/25 15:22睦的表演是後續衍伸出來的 一開始節目訪談不就追著

ChangPonPon01/25 15:22名人光環提問?完全沒對母雞卡問任何問題

MASAGA01/25 15:23現在討論到哪了 每次同樣的對話都要重看一次很累

PunkGrass01/25 15:24兩個人都沒錯 錯的是兩人組在了一起

其實是最前面沒有好好溝通,彼此分享利益和看重的點 後面祥子依舊高高在上的談&堅持己見,她應該是要把整個規劃好好的說給若麥聽 然後跟若麥約定一個若麥她自己個人的規劃,如果祥子沒幫她達成就讓她單飛之類

ChangPonPon01/25 15:24只要有yankeefat出現就是會重複一樣的對話 這人根本

ChangPonPon01/25 15:24梗圖看動畫吧

MASAGA01/25 15:25我倒覺得有些人是會自己腦補動畫沒演的環節

yankeefat01/25 15:26跟初華網軍講這些真的很累

trtrtradam01/25 15:27不知道耶,先騙出流量難道不會被一堆人酸還不是靠明

trtrtradam01/25 15:27星才那麼紅嗎

ChangPonPon01/25 15:27腦補動畫沒演的細節是指武道館是靠公司 祥子沒功勞

ChangPonPon01/25 15:27

yankeefat01/25 15:28酸就酸啊 用演出實力閉嘴不就是最好的回應

※ 編輯: MAXQb (36.230.109.140 臺灣), 01/25/2025 15:45:51

yankeefat01/25 15:28沒有摘面具立希不就酸這根本不是樂團了

trtrtradam01/25 15:29不過確實祥子路線能不能成功現在就是一條沒人知道的

trtrtradam01/25 15:29if線,所以討論祥子路線能不能行其實比較像是口嗨而

trtrtradam01/25 15:29已= =

ChangPonPon01/25 15:29立希是看到演戲說這不是樂團 跟面具有什麼關係?

d12538395701/25 15:29祥子的路線本來就通吃啊

yankeefat01/25 15:30跟面具沒關係 我只是畫出一條時間線而已

yankeefat01/25 15:30不管有沒有摘面具 母雞卡要紅就一定接受有人酸

miyazakisun201/25 15:30按照祥子想法 母雞卡就不會洗版了 沒人看 下去

yankeefat01/25 15:30只是酸的內容不一樣

qwert43801/25 15:34破貓就只是拿觀眾出來當煙霧彈而已,實際上關心的還是自

qwert43801/25 15:34己的流量,觀眾想看就做我還想看她們脫咧

undeadmask01/25 15:37祥子的路線就是把母雞卡帶到最速武道館,至少在這之

undeadmask01/25 15:37前就是靠神秘感跟詞曲紅的(加上背後有經紀公司資源推

undeadmask01/25 15:37一把),還真不能說祥子不行欸,再來就是長線/短線的

undeadmask01/25 15:37選擇而已

d12538395701/25 15:38穩定通吃路線被說理想主義

d12538395701/25 15:38橫衝直撞全靠別人收尾被說現實主義

mkmmywife01/25 15:39一堆劇情的觸發點都跟營運方式有關,但是怎麼營運的又

mkmmywife01/25 15:39都沒描寫,到底是妳超人小祥一手規劃成功,還是時有時

mkmmywife01/25 15:39無的經紀公司在奶沒人能肯定

undeadmask01/25 15:39不然你現在叫喵夢自己去跟經紀公司商量組一團,照她

undeadmask01/25 15:39的方式看能不能最速武道館

trtrtradam01/25 15:39我有點看不懂yan到底想爭論什麼

MASAGA01/25 15:40對啊 祥子路線現在就if線啊

MASAGA01/25 15:40沒人知道小祥不摘會不會過氣 說不定就是會啊

MASAGA01/25 15:40啊喵夢摘了 雖然人氣上漲 但現在也導致其他問題啊

MASAGA01/25 15:40你說喵夢現在就爛 我完全贊成啊

MASAGA01/25 15:40但是硬要拿自己幻想的世界來踩角色 真的很莫名其妙

MASAGA01/25 15:40如果喵夢後面劇情有表現 我很擔心某些人會不會也精神分裂

MASAGA01/25 15:40 雖然我不敢抱太大期待

trtrtradam01/25 15:43幻想世界來踩角色是啥意思

seer252501/25 15:43早點習慣啊 1-3集祥子沒有少被黑過 現在只是風水輪流轉

※ 編輯: MAXQb (36.230.109.140 臺灣), 01/25/2025 15:49:48

jason862i01/25 15:50祥子也真的欠罵啊 還想繼續擺機八臉R

MASAGA01/25 15:54沒事 那個是我自己觀點 覺得只該拿劇中有演的劇情來看

MASAGA01/25 15:54而不是拿if線噴角色

MASAGA01/25 15:54當然我要求不了別人 是我失言了==

mikuyoyo01/25 15:57所謂的長線是問話都當謎語人,高高在上滿口空話嗎?一開

mikuyoyo01/25 15:57始喵夢問要不要摘面具祥子能認真拿個企劃或計劃書跟她解

mikuyoyo01/25 15:57釋一下,說不定就不會摘了

htt94010301/25 16:02但到現在的時間點耗時太短了,登上武道館甚至僅兩個月

htt94010301/25 16:02左右,某種角度看母雞卡成立至今的熱度跟喵夢擅長的短

htt94010301/25 16:02線流行炒作沒有差別

kigargoal77701/25 16:16祥子有個屌毛長期戰術

aegisWIsL01/25 17:12最速上武道館了還不夠快?

brightwish01/25 18:15幾千人次觀看的youtuber自以為比組出最速武道館的懂