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[閒聊] 中國提早升帝王卻沒有領先他國

看板C_Chat標題[閒聊] 中國提早升帝王卻沒有領先他國作者
rhinfly
(雄邁可)
時間推噓推:117 噓:5 →:326

世紀帝國二的設定
要從黑暗時代升封建
再來城堡,最後是帝王
帝王時代也是最進步的

但看看中國
歐洲還在封建時
中國已經升帝王了
中央集權的大一統帝國
日本也是一直到明治維新才廢封建

但升帝王後
中國卻沒有一直領先
明代開始輸歐洲
到了近代還輸日本

是中國一手好牌不會打
還是升帝王根本沒用?

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※ PTT留言評論
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nahsnib06/06 18:27如果要用遊戲來比喻,那就是升到帝王時代之後科技術是空

krousxchen06/06 18:27因為中國在世界文明的邊陲地帶沒辦法跟其他文明交流

cauliflower06/06 18:27工業進步跟政制沒有關係

Giornno06/06 18:27沒點科技樹啊

hank8117706/06 18:27沒有點出財產私有制的科技樹就下去了

Frederic600R06/06 18:27因為歐洲已經去玩世紀帝國三了

krousxchen06/06 18:28所以技術沒辦法快速發展,只能自已來

LABOYS06/06 18:29大學沒有化學可以點,人家西方國家點爽爽

ARCHER223406/06 18:29不能這麼說,中國點了帝王後加速發展,一度追上了文

ARCHER223406/06 18:29明中心

ARCHER223406/06 18:29只是後來自己踩煞車又自我閹割又是另一個故事了

rhinfly06/06 18:30原來中國這麼先進?

kureijiollie06/06 18:30中國不重視技術

camerachao06/06 18:30你的一直領先的基準也太嚴格了吧,從秦始皇算到明朝也

camerachao06/06 18:30領先夠久了吧

ARCHER223406/06 18:30等等,秦始皇什麼時後領先了?

ARCHER223406/06 18:30不要吹的自己信了欸XD

waterQAQ06/06 18:31英國第一個升工業 也不過維持了不到兩百年霸權吧

comicreader06/06 18:32其實不只是明朝,到清朝初期西歐帝國也是羨慕清朝

AbukumaKai06/06 18:32秦朝就點帝王了 確實時代是一直領先巴

ARCHER223406/06 18:33然後,不要忘記中東文明捏,無言

comicreader06/06 18:33皇帝的,跟你買瓷器客製我要的圖案,有個統一的帝國

ARCHER223406/06 18:33秦朝的文化和科技沒有領先啊,時代領先有屁用

b0560501906/06 18:34http://i.imgur.com/9RsJ9DO.jpg

comicreader06/06 18:34政治清明人民富足之類的,對比當時歐洲在法國大革命

kureijiollie06/06 18:34你看看匈奴被趕走虐菜就知道中國比較強一點

AbukumaKai06/06 18:34這邊的領先不是就指時代領先嗎==

comicreader06/06 18:34前夕苦哈哈,你會覺得他說得有道理,然後進入19世紀

b0560501906/06 18:34是很誇張的大,在那個時代...

s95201306/06 18:35帝國要的是穩定,穩定之後去發展科學有什麼動力?

ARCHER223406/06 18:35我們不是在討論時代領先而且科技也領先嗎?

satheni06/06 18:35因為被外族統治吧?鐵器就被限制了,更不要說科技了,蒙

satheni06/06 18:35古時期還四個家庭共用一把菜刀

AbukumaKai06/06 18:35建築都有蓋 時代都有升 只是科技不知道為什麼都沒點

comicreader06/06 18:35近代有的玩意開始都有了雛型,開始被人家嫌棄你也不

ARCHER223406/06 18:35他的問題就是提早升帝王但沒有領先啊

AbukumaKai06/06 18:35但至少沒有偷織布

satheni06/06 18:36說錯,元朝時期

comicreader06/06 18:36是甚麼東西,準備進入帝國主義被瓜分的時代

felaray06/06 18:36所以說文明帝國那樣比較合理 玩到最後都是高科技軍武互K

tt74859606/06 18:36領先個毛 西方希臘那個璀璨的文明你說秦漢有贏過

ARCHER223406/06 18:36我一直在討論的是中國的科技追上世界水準甚至超越的

ARCHER223406/06 18:36時期捏

waterQAQ06/06 18:37英國提早升民主現在也沒領先啊

Pep5iC0589306/06 18:37是直到被八國聯軍才有輸吧 這之前都是全領域的屌打

horrorghost06/06 18:37月經文

ARCHER223406/06 18:38漢朝可能有。唐朝、宋、明初,大概醬,中國亂的時候破

ARCHER223406/06 18:38壞都很大

Pep5iC0589306/06 18:38西方能崛起很大基底也是靠四大發明流傳出去

tyifgee06/06 18:38中國都自己玩自己的啊

satheni06/06 18:38八國聯軍只是讓你現形,早就輸到脫褲子了

ARCHER223406/06 18:39蛤?現在還看到吹四大發明的歐XD

horrorghost06/06 18:39青銅時期大崩潰,還在說古希臘哩

horrorghost06/06 18:40另外不是沒有交流,啥文明邊陲地帶姨學家

ARCHER223406/06 18:40一開始擴散慢,中國的鐵器化時代明顯落後好嗎

AbukumaKai06/06 18:40古希臘結束中國剛好要進春秋戰國 那豈不是說希臘後西

AbukumaKai06/06 18:40方就輸了==

horrorghost06/06 18:41是清朝不想要交流很多東西啦

ilove64006/06 18:41中國在大一統朝代的大多都有領先啊 後面方向錯誤被超車

ARCHER223406/06 18:42所以我說大概漢開始追上了,接下來有短暫領先的時期,

ARCHER223406/06 18:42但是不一定超過中東

ilove64006/06 18:43而已 後來也算爬回來了 你要用國家算 但歐洲不是一個國

ilove64006/06 18:43家欸XD

AbukumaKai06/06 18:43而且漢唐宋明你覺得都領先的話 那代表大部分時候都領

AbukumaKai06/06 18:43先==

ARCHER223406/06 18:43後來開始被超車,明末科技就明顯落後了,但是起碼還

ARCHER223406/06 18:43有趕快大量仿製

ARCHER223406/06 18:43我說的是追上好嗎

AbukumaKai06/06 18:44反過來是別人趁中國內戰的1 200年在追

ARCHER223406/06 18:44真的凌駕其實不長,因為阿拉伯也是很強

horrorghost06/06 18:44另外把中東跟歐洲放在一起就錯了啦

ARCHER223406/06 18:44蛤?我說的是追上不是領先好嗎

ARCHER223406/06 18:45什麼錯了?又不是只比歐洲?不是要比全部的文明嗎?

AbukumaKai06/06 18:45那不是要先定義每年的科技水平嗎

AbukumaKai06/06 18:45定義是什麼 何謂領先

ARCHER223406/06 18:45你可以自己慢慢算啊,我說個大概而已,嘻嘻

ARCHER223406/06 18:46當然,你要說從秦始皇到清末都領先也可以的,我尊重滴

chien95540106/06 18:47反了,中國反而很重視技術但是完全不重視理論和基礎

chien95540106/06 18:47科學

AbukumaKai06/06 18:49不是應該提出哪個科技有領先嗎==

speed702206/06 18:50近代輸之前贏也沒用,方法論差太多

AbukumaKai06/06 18:50例如說火藥科技 是宋朝竹火槍經過阿拉伯傳過去的

horrorghost06/06 18:50中國的煉鐵技術吧

AbukumaKai06/06 18:51西方火藥科技領先傳回來則是明朝中葉

SakikoTogawa06/06 18:53有一本書叫The measure of civilization—文明的測

SakikoTogawa06/06 18:53度。作者大概是從能源消耗、城市大小、戰爭規模、

SakikoTogawa06/06 18:53著作量等指標來衡量一個文明的強大。他得出來的結

SakikoTogawa06/06 18:53論是:西方沒有一刻不屌打東方。

pp81020706/06 18:54中國人權帝王科技還在封建時代

a007952706/06 18:55中國其實一直在宋朝之前都是領先全球的 然後我忘記哪個

a007952706/06 18:55時期 反正宋明那段期間就被歐美迎頭趕上甚至追過去了

pg200006/06 18:55清朝如果早點改革有機會的 早期清朝王室也知道工業革命

haoboo06/06 18:55套黃仁宇的說法,中國為了過於早熟的大統一行政體制付出了

a007952706/06 18:55中國早期發展很快 但漢朝之後就開始思想文化就完全停滯

a007952706/06 18:55

haoboo06/06 18:55很大的代價

pdd556606/06 18:56名字是帝王 但運作起來是封建吧

a007952706/06 18:56不然春秋戰國的諸子百家如果沒被封殺 那個思想碰撞一路

a007952706/06 18:56流傳下來也是滿不得了的

krousxchen06/06 18:56並不是宋朝之前,是之前有一本書叫西方憑什麼,說中

krousxchen06/06 18:56國只有宋朝贏過西方

akway06/06 18:57你在玩世紀帝國2帝王 人家在玩世紀帝國3的火槍火炮海好嗎

haoboo06/06 18:57創造出遠超當代其他文明的大統一帝國,但同時也把自己陷進

rronbang06/06 18:57封建才能升資本吧,帝王的沒救

haoboo06/06 18:57一個很難突破的框架

krousxchen06/06 18:57而這只是比較GDP,而不是文明程度

SakikoTogawa06/06 18:59krousx大說的書的作者也同樣是我剛剛提到的書的作

SakikoTogawa06/06 18:59者。

krousxchen06/06 18:59而宋朝之後被西方超過,是近年來中國那群西方偽史論

krousxchen06/06 18:59發明的自慰理論

krousxchen06/06 19:01他們就發明西方抄永樂大典這種笑話

a2820026606/06 19:03有個問題就是 資本主義一直沒有傳到中國

krousxchen06/06 19:03以文明程度來說,中國根本無法跟處於文明中心的西方

krousxchen06/06 19:03比,希臘早就出現真正的哲學,中國停在思想兩千多年

a2820026606/06 19:04追求利潤 私有制 以逐利為主的商業行為在中國長期是次

horrorghost06/06 19:04看來是姨學家了

a2820026606/06 19:04等的生活方式 沒有資本主義想跨到工業不太可能

shields556606/06 19:04中國的科技被西方偷走了 此事永樂大典亦有記載

krousxchen06/06 19:04資本主義有傳到中國呀,只是是最惡劣的權貴資本主義

SangoGO06/06 19:04同時中國一直是重農抑商的農業社會,還有朝貢式外交

krousxchen06/06 19:06最早的資本主義就是只顧生產,工人的福利很差,現在

krousxchen06/06 19:06的中國也是一樣

a2820026606/06 19:06那都已經清末~民初的事了 我說的是大航海時代

a2820026606/06 19:07中國跟歐洲差距拉最開的就是大航海時代

a2820026606/06 19:07當時的荷蘭人就想到了 我在日本買東西 在印尼買東西 在

a2820026606/06 19:07東南亞買東西 然後在中國賣掉 不用生產就能賺取利潤

a2820026606/06 19:07這根本不是小農經濟可以比的

blaze52006/06 19:08西方憑什麼好像把中東也算進西方了...

OrangePest06/06 19:09錯過地理大發現和工業革命 沒辦法 其他國家都改玩世紀

OrangePest06/06 19:093了結果你還在世紀2

omniscience06/06 19:09古羅馬不就帝制了嗎?

s102011106/06 19:11但文明的度量那本書提出550~1750AD 是東方領先誒

horrorghost06/06 19:11現在就把中東跟非洲也算進西方啦

omniscience06/06 19:11而且歐洲黑暗時代領先同時期中國?

a007952706/06 19:12我記得以前看過有人比同時期的歐美跟中國 當人家文藝復

a007952706/06 19:12興的時候 中國還在皇帝 人家在地理發現的時候 中國還是

a007952706/06 19:12皇帝 中國幾乎停滯了快兩千年

omniscience06/06 19:12雖然這段時間中東很強沒錯啦

iwinlottery06/06 19:12就文組當道啊

horrorghost06/06 19:13文藝復興、地理大發現、帝制這三個根本是不同的東西

a007952706/06 19:13人家文藝復興 中國皇帝 人家工業革命 中國皇帝 人家日心

a007952706/06 19:13說等各種發現 中國還在儒家皇帝 人家地理大發現 中國還

a007952706/06 19:13是永遠的儒家皇帝 人家不斷進步甚至有一堆新東西的時候

a007952706/06 19:13中國還是那一千多年的老一套

horrorghost06/06 19:13

blaze52006/06 19:13如果西方是指中東+歐洲的話 那中國等於一直在一扛二耶

a007952706/06 19:13不是 而是同時間比拚你會發現 人家歐美兩三百年的進步

a007952706/06 19:13但中國始終在原地踏步

horrorghost06/06 19:14你如果要說國力,就算有文藝復興或是工業革命,也不

horrorghost06/06 19:14代表可以打贏同時代的中國朝代喔

SakikoTogawa06/06 19:14羅馬有王國、共和國時期啊。而且羅馬的emperor其實

SakikoTogawa06/06 19:14指涉的比較像是「勝利將軍」。

omniscience06/06 19:15啊講文藝復興,那時候中國都已經明朝了誒==

a007952706/06 19:15最重要的還是文化思想那些 中國就是同樣的東西在炒

shields556606/06 19:15說一扛二是不給我們古文明大國印度面子

a007952706/06 19:15所以才說宋朝不確定 明清那邊就開始狂輸了

a007952706/06 19:15我的說法從前面就是說 宋朝之前不好說 宋朝過後開始輸

horrorghost06/06 19:16文化思想、政府制度、科學科技,混合在一起吵嗎?

RaiGend051906/06 19:16升帝王有用R

a2820026606/06 19:16中國根本問題就是周圍基本都是低階版中國或蠻族 缺少

a2820026606/06 19:16一個可以跟他在文化或制度上競爭的

RaiGend051906/06 19:16成吉思汗不就打下中國史上最大版圖惹

RaiGend051906/06 19:17只是後來人家工業化、搞憲法一路超車而已

a2820026606/06 19:17西方光是歐洲彼此就瘋狂競爭 然後還有個中東阿拉伯世

a2820026606/06 19:17界這個強敵

frog2060506/06 19:17因為他沒點科技樹

krousxchen06/06 19:17西方是指中東+北非+整個歐洲呀

a007952706/06 19:17靠邀 阿中國就兩千年都是同樣思想不斷重複而已

krousxchen06/06 19:18這些地區就一堆文明在互相交流,遠東就只有中國

krousxchen06/06 19:18更不用說還能跟阿富汗/印度等地交流

ggb896874306/06 19:19而已,偏偏這部還沒人擔當這個角色

krousxchen06/06 19:19所以我才會說西方是文明中心,中國是邊陲

SakikoTogawa06/06 19:19東亞其實跟中亞、波斯、印度的交流不少。

a2820026606/06 19:19土耳其也是連出三位賢能的蘇丹 但之後就一路向下被歐

a2820026606/06 19:19洲甩開兩條街

krousxchen06/06 19:19成吉思汗打下來的關中國屁事

krousxchen06/06 19:19只有元朝才算中國

krousxchen06/06 19:20東亞跟中亞波斯印度的交流只會比西方少

omniscience06/06 19:20不是 一開始命題不就是一直領先 中國強到明朝很久了

omniscience06/06 19:20

SakikoTogawa06/06 19:20三大發明其實現在看起來也很有問題。李約瑟常常郢

SakikoTogawa06/06 19:21書燕說。

comicreader06/06 19:21那甚至不是成吉思汗打的,是忽必烈打的,打之前

krousxchen06/06 19:21你的「一開始命題」一開始就錯了

Bugquan06/06 19:21歐洲有大學之後,把中國甩在後面也只是時間問題,知識的

Bugquan06/06 19:21累積和傳承太重要了

comicreader06/06 19:22帝國打到西歐那邊覺得沒啥好僗的,目標一直放在中國

krousxchen06/06 19:22重點不是大學,而是「哲學」

krousxchen06/06 19:22而中國只有思想,沒有哲學

j193204106/06 19:22調配錯誤,190p爆經濟只有10p生兵

j193204106/06 19:22而且北邊是蒙古,玩過就知道蒙古是前期一路強到後期的

comicreader06/06 19:22然後打下來把你海陸貿易整合配阿拉伯商人,真正

comicreader06/06 19:23大蒙古帝國,哈哈哈! 然後海洋時代來了你被人推回去

krousxchen06/06 19:24有大學沒有哲學,也沒辦法產生真正的學問

comicreader06/06 19:24蒙古草原回不去了,再來真正開始拚新玩意怎麼用

krousxchen06/06 19:24中國沒有哲學,所以只能產生科技,不能產生科學

krousxchen06/06 19:24哲學才是科學之母

a2820026606/06 19:25這想法就有問題了 西方是哲學發展出科學 不代表科學必

a2820026606/06 19:25須要有哲學

krousxchen06/06 19:25像科學最早被叫自然哲學

krousxchen06/06 19:25要有哲學思想,才能想出科學

comicreader06/06 19:25等文藝復興後你在等牛頓1643年出生,真正加速

comicreader06/06 19:25就要來了

krousxchen06/06 19:27很多人不懂發展科學的前提是哲學,就會相信古代中國能

krousxchen06/06 19:27靠發明蒸氣機就能工業革命

neige92306/06 19:27中國就從來都是漥地,你以為為什麼會對西域那麼執著?

neige92306/06 19:27別說漢朝,中國什麼時候有搞出過羅馬那堆東西?連紫禁

neige92306/06 19:27城都不過是豪華茅屋

horrorghost06/06 19:27好囉,不用吵了,西方=歐洲加中東加北非,下次鄉民可

horrorghost06/06 19:28能還會加美洲哩

charlietk306/06 19:28你這樣五毛會跳腳西方科學都是竊自永樂大典

horrorghost06/06 19:28姨學家又出現了

omniscience06/06 19:28西方重視哲學不就是文藝復興前後的事

krousxchen06/06 19:29秦始皇現在也說是抄波斯帝國的作法

omniscience06/06 19:29羅馬之後很久一段時間都不重視了

krousxchen06/06 19:29西方早在希臘時期就發展出完整的哲學了

horrorghost06/06 19:29照鄉民的說法,40K一堆星際文明都比西元前的歐洲落後

horrorghost06/06 19:29

Nitricacid06/06 19:30有想過為什麼是文藝復興不是文藝創新嗎...==

krousxchen06/06 19:30因為早就發展,所以後來基督教也沒辦法抹殺哲學發現的

krousxchen06/06 19:30事實,比如地圓說

SakikoTogawa06/06 19:30https://imgur.com/a/vuJvylN

a2820026606/06 19:30科學就是人類對物質世界的觀察 解釋 與驗證 什麼叫作

a2820026606/06 19:30能有科技不能有科學 哪有這麼玄幻

SakikoTogawa06/06 19:30我是錯的,羅馬帝國崩解之後西方其實是落後的。

h010366106/06 19:31羅馬帝國到1453年欸

krousxchen06/06 19:31照某些人的說法,我看應該相信西方抄永樂大典

horrorghost06/06 19:32那張圖如果寫到今年就會很有趣了

sank06/06 19:32四大發明早被中國史學家打臉了,純屬自hi

krousxchen06/06 19:32只有科學精神,才能把科學發明給研究透徹

SakikoTogawa06/06 19:32h0103661大謝謝。我檢查一下那個時間點大概是多少。

krousxchen06/06 19:33像世界上最早發明蒸氣機的中東人是拿去烤沙威瑪

a2820026606/06 19:33感覺好像在跟民初的改革派講話 都2025了還能不是1就是

a2820026606/06 19:330

horrorghost06/06 19:33科學精神跟哲學是兩回事喔

NiMaDerB06/06 19:33儒家思想害的

krousxchen06/06 19:34呵,以為有科技就一定有科學,才叫二極管

horrorghost06/06 19:34某人內心就是姨學家啊

krousxchen06/06 19:34中國沒有科學,也能有所謂的「四大發明」

horrorghost06/06 19:34推文可以看出他可能也覺得清末民初要把中文砍光光才

horrorghost06/06 19:34是對的吧

krousxchen06/06 19:35一嘴一個姨學家,也是二極管

horrorghost06/06 19:35光是要研究透徹這點就是亂說了

horrorghost06/06 19:35這串也是你先提偽史論的喔

horrorghost06/06 19:35會無聊到先提偽史論的人不用多說啦

krousxchen06/06 19:36中國一堆發明卻沒辦法發展,就是因為沒科學精神

krousxchen06/06 19:37比如火藥,中國發明就只是用窮舉法試出來

SakikoTogawa06/06 19:37他的交叉點是西元550年。羅馬帝國衰退、唐帝國崛起

abadjoke06/06 19:37不是啊你文藝復興時代也不是封建或城堡時代了啊

krousxchen06/06 19:38但傳到西方,有科學就能做研究,最後改良

horrorghost06/06 19:38沒有科學精神(X 沒有那個需求(O

krousxchen06/06 19:38講的好像中國真的沒需求,在西方傳回來前,火藥早就拿

krousxchen06/06 19:39來戰爭用了

horrorghost06/06 19:39就像工業革命不是為了啥哲學或是科學精神或是研究,

horrorghost06/06 19:39是為了賺錢

krousxchen06/06 19:39呵,講的好像西方只有工業革命

horrorghost06/06 19:40你要說文藝復興或是地理大發現也是啊

krousxchen06/06 19:40工業革命之前有一堆脈絡,而不是某些人以為只靠工業

krousxchen06/06 19:40革命

as92090906/06 19:40因為西方升到帝王時代後還可以繼續往上點

krousxchen06/06 19:40地理大發現是因為希臘時期就知道地圓說

krousxchen06/06 19:41所以他們才相信從另一個方向也是亞洲的航線

krousxchen06/06 19:41請問如果不知道地圓說,想賺錢會走大西洋??

SakikoTogawa06/06 19:42西方直到拿破崙可能都沒有實力大到可以輾壓一切的君

SakikoTogawa06/06 19:42主。

h010366106/06 19:43拿破侖也輸了啊

baozi06/06 19:45支那文明在唐帝國之前 宋帝國之後都是落後西方文明的

baozi06/06 19:45也就唐到宋這段時間短暫領先而已

baozi06/06 19:45哪有甚麼領先很久

h010366106/06 19:46黑暗時代西方誰敢說自己領先...

krousxchen06/06 19:47西方又不是只有歐洲,中東也算了

baozi06/06 19:47甚麼沒有需求就標準帝王思維 因為便於統治 如果是韭菜屁民

baozi06/06 19:47還有這種思維就實在很可悲

baozi06/06 19:48台灣跟支那人還是有一堆人 抱著韭菜的命 操著帝王的心

bluejark06/06 19:49歐洲自從去美洲0元購之後就有資源開掛了怎麼贏

bluejark06/06 19:49然後還有八國打一國你沒死算你命好了

Pep5iC0589306/06 19:50清朝之前歐洲加非洲加中東還真的打不贏中國頂多五五

bluejark06/06 19:50科技樹是忘了學白人點投毒嗎

willywasd06/06 19:50你命題到底是中國vs西方全部 還是vs單一國家

willywasd06/06 19:52每個時期選一個最強的當西方代表 那肯定輸不了

Pep5iC0589306/06 19:52不是滿人將五千年的歷史資產敗光八國聯軍勝敗不好說

QEADZCXS06/06 19:52畢竟是文組治國

SAsong31906/06 19:52推文的支吹一直跳腳好氣喔 真好笑

Bugquan06/06 19:53清朝之前的中國既然這麼厲害,那麼清朝又是什麼妖怪,才

Bugquan06/06 19:53能入住中原成功的?不覺得前後矛盾嗎?

g2783461806/06 19:53中國人有科學這兩個字嗎

baozi06/06 19:54某樓別搞笑了 抱著大支那思維以為別人都打不過

baozi06/06 19:54事實上就一堆外族打爆支那 只是全部被支那阿Q的當成"被同化

g2783461806/06 19:55現代也只是靠人口取勝

baozi06/06 19:55到清帝國還是有這種想法 把歐洲當蠻族 結果就是被輪姦

baozi06/06 19:56要不是被英法日打爆 慈禧這老顛婆還在做著大支那夢

baozi06/06 19:56自以為世界中心

watwmark06/06 19:57明清就是圈起來種地就能活 但歐洲那幾個國家得玩大航海

LJL45206/06 19:57別人改玩文明帝國 你還在世紀帝國

watwmark06/06 19:57其實就是被現實逼著必須要追求進步

bluejark06/06 19:58歷史上人類本來就沒永遠的強大 中亞以前可興盛的呢

watwmark06/06 19:58真要說鄂圖曼以前不也強的可怕 但後來被西歐當小弟

QoGIVoQ06/06 19:59轉捩點應該是白銀成為通貨吧

baozi06/06 19:59帖木兒就是死太快 不然早打爆明帝國 讓支那文明早點認清自

baozi06/06 19:59己有多廢 可能會早點吸收外來文明

baozi06/06 20:01不過八成帖木兒也變中國人了

krousxchen06/06 20:02中國跟印度一樣呀,侵略者都會變印度人

krousxchen06/06 20:03只有英國人不削當婆羅門,就沒辦法同化

awenracious06/06 20:04因為中國廢啊

bluejark06/06 20:05你們祖先侵略台灣算台灣人嗎

stg9319306/06 20:07因為天賦都點在文組

omniscience06/06 20:08又要吵元朝算不算中國了喔

hdjj06/06 20:08人家玩文明帝國,你還在世紀帝國,難怪會被打爛

omniscience06/06 20:08搞了半天還是拿文藝復興,甚至大航海之後來講

omniscience06/06 20:10中國同時代不是最強 也在列強待到明朝

omniscience06/06 20:10就看符不符合你心目中的領先

krousxchen06/06 20:11是有人要吵蒙古帝國是中國

ak47good06/06 20:13中國歷史上最無爭議的最大版圖,應該是乾隆他老人家打下

ak47good06/06 20:13來的

baozi06/06 20:14以蒙古史觀來看 支那是俄羅斯神聖不可分割的一部分

baozi06/06 20:14難怪共產黨把俄國當爹 顯然腦袋比韭菜清醒

herboy06/06 20:14說領先的是不是信中國發明火藥結果只拿去放煙火那套XDD

pauljet06/06 20:15你這樣會把康雍都異化了

asdf663006/06 20:16歐洲不是羅馬時代算是帝國嗎?

pauljet06/06 20:16如果你認同落後國家就是要挨打的史觀 想想俄烏

ak47good06/06 20:17好像很早就應用到戰場上 後來好像是西傳之後才改良

SakikoTogawa06/06 20:21誰比較先進,看你怎麼量。像是我覺得羅馬居然就有分

SakikoTogawa06/06 20:22左右腳的鞋子。好酷、好先進啊= =。

k96060806/06 20:22你只升到帝王 人家生到工業(三代)了

KOKEY06/06 20:23真要說也是工業革命後,西方才能壓著中國打。在那之前中國

KOKEY06/06 20:23真的領先

pauljet06/06 20:26再想想帝國墳場阿富汗

andy358006/06 20:28中國領先其實只有漢唐宋而已

andy358006/06 20:28其他時間頂多就是中上水平 有時候還會跌到落後組

andy358006/06 20:29而且嚴格來說 唐還有只有一半是漢人

karta01806/06 20:31中國帝王領先過很久,只是後來大家改玩紅色警戒了

christucker06/06 20:31數學物理化學這些西元前就輸了吧

christucker06/06 20:32科技樹差太多

baozi06/06 20:34中國人普遍的思維就是"大帝國"就覺得贏了 覺得自豪

baozi06/06 20:34他們眼裡沒有任何文明 人文 科學 思想 哲學的成分

baozi06/06 20:34所以才會有清帝國被打爆之前中國文明還是很強的執念

baozi06/06 20:36事實上歐洲文明就是一直進化 人家幾百年前就用數學計算天體

klaynaruto06/06 20:36你在搞四書五經 人家在搞航海、啟蒙運動、工業革命

baozi06/06 20:36運行了 華夏文明還抱著大中原王朝帝皇思想顧盼自雄

baozi06/06 20:37總覺得自己很了不起 這就是支那到現在還沒辦法步入文明社會

baozi06/06 20:37的根本原因

RamenOwl06/06 20:37希臘羅馬已經有一堆黑科技了 水道橋跟那堆石頭神殿感覺

RamenOwl06/06 20:37就不是中國能蓋出來的

gm7922792206/06 20:49因為歐洲改玩 中國還在玩世紀帝國

gm7922792206/06 20:52 世紀爭霸

HinaGikuYanG06/06 20:58上古時代的中國朝代跟同期西方比領先就是後世自慰

HinaGikuYanG06/06 20:58編出來,還真信啊

gowaa06/06 20:59也不只歐洲吧 忘記中東阿拉伯那群了嗎?...

gowaa06/06 21:00歐洲也是吸收中東、東亞文化一堆改變而成的...

weltschmerz06/06 21:04公元前3世紀 人家Eratosthenes可以用陰影算出地球周

weltschmerz06/06 21:04長 同時期對到秦西漢 笑死

lovemost06/06 21:05秦漢時期的中國確實是世界最強的國家

MrGamplin06/06 21:06清末朝廷還有實權的時候就有派留學生去西方「學洋人的

MrGamplin06/06 21:06功夫」,但是又整天擔心他們被外國人的思想同化,會變

MrGamplin06/06 21:06得「忘本」,就讓同行去監督的官員施以高壓管理,嚴格

MrGamplin06/06 21:06管控學生們的自由。到了學生回國之後又害怕這群留洋子

MrGamplin06/06 21:06女的思想被污染,會威脅到朝廷統治,便不讓他們獲得任

MrGamplin06/06 21:06何一丁點的權力。

MrGamplin06/06 21:06科技樹受制於統治階層的思想壓制,就是這樣很難點開來

MrGamplin06/06 21:06,就連想要拷貝別人的科技都要害怕拷貝到對方的「有害

MrGamplin06/06 21:06思想」

lovemost06/06 21:07但那也是2000年前的事了

lovemost06/06 21:12希臘不用說了,拿希臘出來舉例的人,真的知道希臘文明嗎

lovemost06/06 21:12?去過希臘看過嗎?那個時代除了製陶以外,其他的技術都

lovemost06/06 21:12是落後的,特別是文書和製鐵技術,落後中國千年。而且希

lovemost06/06 21:12臘文明也大退化過,收到當時聖托里尼火山影響文明也歷經

lovemost06/06 21:12幾百年重建過程

lovemost06/06 21:17一直到羅馬時期才有後來居上,而且中國當時就有阿房宮和

lovemost06/06 21:17萬里長城,論建築不見得輸給當時羅馬多少,中國從秦朝就

lovemost06/06 21:17有都江堰,夏商時期就有黃河河堤,一直沿用至今,要說當

lovemost06/06 21:17時建築技術真有落後給羅馬還很難說好嗎?

KangarooDad06/06 21:21羅馬:

baozi06/06 21:26搞不懂中國人整天在那邊"XX時代的中國是世界最強"的論述跟

baozi06/06 21:27自信到底哪來的 真的很好笑XD

baozi06/06 21:27除了自我催眠維持大中國思想的驕傲之外 別無用處

baozi06/06 21:28中國人為什麼總是喜歡在自己編出來的史觀自我滿足

krousxchen06/06 21:40最好笑的是,當你酸中國時,他還會用中國人身份想情勒

pauljet06/06 21:42你這議題放到現代不是一樣嗎?世界各個國家頂級大學都裁

pauljet06/06 21:42文組科系 你還獎勵文藝 如果沒有科技 文藝就是純純吸血

pauljet06/06 21:42

pauljet06/06 21:43達文西是畫家 但是養活他的不是繪畫啊

baozi06/06 21:59啊忘了說 某樓的希臘製鐵技術落後支那千年? 是哪一國的教科

baozi06/06 21:59書說的啊?

baozi06/06 22:00那亞歷山大是拿著石製長矛披著獸皮征服中亞帝國的嗎?

aaice06/06 22:07南支那連帝國時代都沒進入就被中國征服了 可憐

moon999tw06/06 22:09明朝前期 清朝前期都蠻強的

eric1985062906/06 22:33其實比較像王國的興起1,直接昇世代,但是到關鍵世

eric1985062906/06 22:33代因為沒對應資源所以故步自封惹。

eric1985062906/06 22:35等歐洲諸國變完全體過來自然被海K一頓。

whathefuc06/06 22:36歷史證明點科技最有用 但強烈懷疑美國是開外掛的

a8910271206/06 22:39希臘在馬其頓時期用鐵器打仗,對應同時代中國也是春秋

a8910271206/06 22:39才開始廣泛用鐵騎,煉鐵技術根本沒落後好嗎

good575506/06 22:48最好的證明是東西方都被蒙古人打假的 兩邊半斤八兩

lolicat06/06 22:48科技樹沒點 大有個屁用?

good575506/06 22:49東方應用技術稍微領先 西方哲學和數學領先

good575506/06 22:49不過一直要文藝復興 東方就被打趴在地上摩擦無誤

RamenOwl06/06 23:05還希臘人只會製陶 笑死 帕德嫩神殿西元前五百年就蓋好

RamenOwl06/06 23:05

hyy968506/06 23:06大學、修道院、市集科技都沒點

RamenOwl06/06 23:07更別說羅馬的萬神殿 阿房宮跟河堤要拿什麼比

pauljet06/06 23:12西方哲學發展出DEI 中國哲學自古比較強無誤

ballby06/06 23:28因為你要用世紀帝國3來看中國才對

Bugquan06/06 23:28阿房宮按照目前的考古來看,可能連建都還沒建,就只有個

Bugquan06/06 23:28地基而已,萬里長城更不用說了,秦朝的時候哪有萬里

ballby06/06 23:28人家歐洲已經從工業時代跳到帝國時代

ballby06/06 23:28中國還在要塞時代

akway06/06 23:41上古世紀中國落後西方很多啦 光進鐵器時代就很晚 中世紀才

akway06/06 23:41超車西方

akway06/06 23:44另外中世紀最強還是中東吧 大唐打不過阿拉伯

MakeAWash06/07 02:48冶鐵技術比較先進的朝代都是外族統治的朝代

urzakim06/07 04:55最後兩朝明清被儒家萬般皆下品跟重農抑商束縛了

KimWexler06/07 05:35馬嘉爾尼就覺得清外強中乾了 哪來的18世紀羨慕中國

LUDWIN06/07 07:13更早明代的傳教士就有偷偷提到中國底層窮苦到難以想像還能

LUDWIN06/07 07:14生活的紀錄,真的窮到那種可以舔別人盤子的

u5b89040206/07 07:53阿房宮只有地基,那項羽燒的是什麼?

shawncarter06/07 07:54推文居然有人把蒙古帝國當成中國 真的是被洗腦得很

shawncarter06/07 07:54徹底 還有什麼中國領先到被滿人搞砸的蠢話 到底都是

shawncarter06/07 07:54哪來的

Arashi073106/07 08:38科技樹只有點初階沒有進階沒用

kkmmking06/07 09:06因為那時候歐洲成功運用蒸氣引擎大變革,中國還是

kkmmking06/07 09:06繼續牛拉車

hacker725x06/07 10:21一個直帝0科技全槍兵,一個城堡時代滿科技控圖全軍種

snowfirefox06/07 10:25就直升不點科技只造村民民兵

zero9515406/07 10:54從大一統那一刻就輸了

rickey127006/07 11:10上下五千年的笑話,厓山之後無中國,明亡之後無華夏。

rickey127006/07 11:10不過早在五胡亂華就被當過兩腳羊了

rickey127006/07 11:12但歐美並沒有北方遊牧民族整天虎視眈眈的要南下中原花

rickey127006/07 11:12花世界,都說落後就要挨打,但中國當時也沒比草原民族

rickey127006/07 11:13落後啊,何況當年大遼一樣被金國滅了

baozi06/07 11:26樓上誤解了 在古代 不是落後就要挨打 反而是後發文明 也就

baozi06/07 11:26是所謂"蠻族" 往往會打爆相對較有秩序的的帝國

baozi06/07 11:26這就是所謂的後發優勢

owlman06/07 12:23世紀帝國是這樣 只是人家在玩文明帝國了

hacker725x06/07 12:26蠻族影響力不亞於帝國,匈奴,日耳曼,突厥,維京,蒙古

baozi06/07 12:58所以近年開始有人跳出中國史觀 撇去東亞以支那為中心的史觀

baozi06/07 12:58才發現中亞才是亞洲跟東亞的文明中心地

baozi06/07 12:58那些被支那漢人看不起的所謂"蠻族" 才是影響東亞的重心

baozi06/07 12:58中亞是文明核心 支那反而才是輻射地帶被影響的

baozi06/07 12:59支那自稱中國 其實是世界文明的邊陲地帶

baozi06/07 13:00套句支那的成語 夜郎自大 正適合描述支那地區的人

mamamia041906/07 13:29原來不是稱號而已嗎?要叫宇宙大王都行

GeogeBye06/07 13:57因為東亞的文明進步,需要靠外來進口。最早從海路來,輪

GeogeBye06/07 13:57子發明之後從草原進口,後來航海技術爆發,又回到海路進

GeogeBye06/07 13:57

GeogeBye06/07 13:59蠻族是國家對管不到的人的污名化,這樣底層人才不會想跑

GeogeBye06/07 13:59過去,外加蓋牆阻止底層人跑過去

tsa9983206/07 14:53文藝復興+工業革命,沒有這兩個條件,會一直在王朝輪迴

tsa9983206/07 14:53中,大一統思想的問題就是創新能力低,被反超很正常