Re: [閒聊] 鐵血的失敗是對人性的錯估
※ 引述《tlhc912237 (arthur)》之銘言:
: 第二是岡媽忽略了人性
: 就算最上面說的那些價值觀是人人都認同的
: 但當你讓觀眾以底層的視野去看待這個世界,那觀眾就是去代入底層的
: 就像遊戲一樣,你扮演什麼角色,就會代入那個角色,無論你原本的性格和價值觀是什麼: 觀眾代入的是鐵華團作為社會底層的視野,那觀眾天然就同情鐵華團的境遇和價值觀
: 甚至哪怕設定的是要毀滅世界的獨裁者,還是共產主義
: 但人性是複雜多樣性的,誰心中沒有壞壞的念頭,所以那些俺tueee和復仇作品才有市場: 誰說日本人潛意識裡就沒有搞革命階級鬥爭的慾望,他們或許不是不想,而是不敢
: 畢竟日本歷史上也有下克上的傳統
: 所以岡媽自以為自己的價值觀是正確的,所以給鐵華團悲慘的下場
: 但卻忽略了不管鐵華團代表怎樣不正確的價值,觀眾視角都是代入鐵華團的
如果按照你的敘述,我講的中性一點
就是劇情的刻畫太差勁了
我們退100步,
說鐵血孤兒的劇情大綱是沒有問題的好了,他抵達終點中間的過程也是問題百出。
事實上在完結後,
那場現在已經可以視為業界反教材經典案例的炎上訪談會當中,
長井龍雪和岡田麿里,
坦承他們第二季,轉而將蓋里歐、艾因、蝴蝶姊姊和奇異博士當成主角摹寫。
對他們來說七星勢力才是主角。而鐵華團是惡方。
這操作全然不亞於
最後生還者2告訴你主角是艾比,而仇人是喬爾
在完全沒有情緒鋪墊的情況下,
製作組描繪自己心目中的主角,很開心的把壞人殺光光,
覺得滿足無比,只留下不知道發生了什麼事情的錯愕收視者。
情感無法延續,這是其一。
你說鐵華團做了很多惡事需要受到懲罰,那你就應該在劇中表現出來,
過往很多走偏覆滅的劇情處理基本上就是這麼演的。
但你如果真的去看鐵血二季,基本上還是鐵血方的人一直被壓迫,
七星方的人一直搞事、暗殺樣樣來,根本就沒有一個順暢的過度階段。
而其二,就是他為了達成「七星是主角方」這個目的,
所做的描寫實在是漏洞百出,難以令觀眾信服。
我最常舉的一個例子
就是巧克力,第一季有勇有謀有臉有腦,開量產機和鋼彈互角,開專屬機砍爆鋼彈,
野心蓬勃祭掉自己青梅竹馬和死黨為了奪權上位。
第二季為了成就劇情
不但智商探底,甚至開MS變成一個菜雞,一路連敗,連屬下在面前被殺都救不了。
顯然製作方也沒辦法提出一個合理的解釋
所以才會有
「三流駕駛」、「鋼彈是骨董車打不贏現代車款」、
「巧克力目的就是開主魔,開到主魔他就滿足了之後的事情完全沒想」??????
這些不知道他們說出來自己信不信的奇葩論述。
順帶補一句
「現代觀眾都沒經歷過戰時氛圍,所以這種殘酷描寫比較不受青睞」這種大絕
所以我覺得
和日本人基因裡有沒有鬥爭的血液無關
事實上就是故事說的糟透了而已
--
https://i.imgur.com/zM0NiDo.png
http://i.imgur.com/2DKNohu.jpg
--
今天把巧克力開主魔鬼轉最後Boss來一場MA大戰導致全滅結局
都還不會那麼差
推結論
說的很像監督編劇經歷過戰爭 很懂戰時氛圍一樣XD
第二季就是一坨屎 後面訪談還拼命把屎說成香的
跟最惡比真的不相上下 但最惡是為了美化DEI 那鐵血又是
為了要護航什麼? 是要強調掌握政權媒體就算壞事做盡成
天唬爛造謠又獨裁但老百姓只準力挺不能反抗是嗎?
講白一點就是叫AI來寫都沒有這麼爛
第二季一開始我願意說搞不好是政府壓力要求他們修改
劇情 但我真的完全想不到長井可以這麼扯
拿邊緣行者比就知道了阿 一樣反抗失敗高下立判
邊緣行者就是同架構 但過程屌打
最終都還是那句:不是不能接受鐵華團敗北,而是整個過程
整個手法過於降智才是問題
日本人經歷紅軍暴動,反感革命也是合理
就死的輕如鴻毛,然後編劇一直喊說你們都不懂這根羽毛到
底有多沉重(痛哭)
反感革命可以有更好的寫法 不是像鐵血這麼屎要人吞
日本自己就一堆向暴政革命成功的作品了,哪裡反感革命,
單純就編劇自high過頭寫爛
把鐵華方降智降武力去硬捧他的蓋里歐跟茱麗葉就很蠢
反革命也不是不行啊 初鋼吉翁側不就搞革命結果被打爛
就真的為了硬捧把鐵華團跟巧克力變智障,而且號角用間
諜埋暗樁還有嫁禍,最後就死一個少爺當交代
經典到還能衍生一堆吉翁殘黨然後繼續被鎮壓
那個就把結局寫死 又凹得太爛
讓團長死在路邊真的好笑你能想像哪位艦長死在路邊嗎
我覺得她們可能真信她們講出來的那套言論,這些垃圾編
劇最愛自我感動了,以為喂屎或跟大眾觀點相反就是高級
表現
團長死在路邊還可能是整個鐵血後期最好看的死法了吧
?
她最爛的是把自己劇本寫爛的鍋怪給沒經歷過戰爭這種屁
事 根本開大絕
被槍殺不是問題,只是演出太蠢
當初看到他這樣講 我還以為岡媽混過黑道咧
他講這個完全自婊 一定沒經歷過戰爭才把戰爭劇寫成大便
地球支部那段,奇異博士跟傭兵大叔裡應外合,凸顯鐵華團
和巧克力到底有多嫩,嫩到不用硬碰硬就可以讓你們被玩到
死運營到死,完全不是正義主角應有的作為
AGE1的艦長也是路邊吠死,不過要推動復仇鬼弗利特進一
步蕭清聯邦間諜的動力
並沒有,團長死得太蠢,一邊是建築入口另一邊是車,他偏
要抱著人吃子彈,這就是編劇降智還自我感動的最好證明
巧克力真的是經典笑話
真的 你要鐵華團變惡人要被世界推翻 你總要給一個理由
例如原本企業剝削底層人口 讓他們只有垃圾能檢 廚餘能吃
巧克力那個就製作組完全不演了 直接甩鍋給他就是智障連理
鐵華團推翻企業 自己成為企業後 垃圾不准撿 廚餘不準吃
由都不想了 還有主魔也是 直接說他就是個裝飾 連解釋為什
麼吹了大半部的東西 出來之後甚麼都沒做就被打爛
的原因都懶得去圓了
因為那些是不好的 但你鐵華團又不能把所有底層人口都吸收
進來 造成底層人口在前企業時代苟活著 但在鐵華團時代只能
等死
所以他們要推翻鐵華團 觀眾有這個視角 那還能有鐵華團該死
的想法
然後七星幹掉了鐵華團 恢復之前的管理但變得好一點點 從撿
垃圾變發垃圾 吃廚餘變發過期食品
繼達成你想要鐵華團變惡人 又達成鐵華團出現到滅亡也改變
不了世界
聽起來怎麼有點像我英
就是監督自己也不懂就覺得觀眾不懂,觀眾不懂但至少成功的
套路看了不少.
然後主魔跟破滅魔劍直接觸到鋼彈的逆鱗,鋼彈動畫是要來賣
膠給膠佬的,難道你長岡二人想賣的是魔劍?
最後生還者2要捧DEI,不能接受但那個操作是看能得懂的
鐵血編導的思維是完全看不懂的那種,超級奇葩
這就是日本現在編劇厲害的地方
反觀2077
長頸龍跟鋼釘媽沒被B社沉到東京灣要感謝現在不是昭和呢
角色不是不能領便當,鐵血是角色走在路上就被幹掉,然後
編劇跟你說這是社會的殘酷,超級問號
主魔那寫法 像是讓我英的afo一拳扁死綠谷 然後說ofa的能
力根本不強 強的是歐叔的鍛鍊 接著把英雄殺光說雄英是限
制個性的獨裁協會 敵聯才是尊重所有個性的正義
我從第二季剛開撥開始看 然後回去補第一季 之後第二季
就一路翻轉到底 講再多都沒用就是第二季爛完了
52
首Po基本上關於一些話題,日本社會都是有共識的 比如說血統論,大家都覺得不太公平,但還是不想刻意去推翻他 比如說階級社會,大家也是覺得不公平但不想刻意去推翻,因為多數人生活還過得去 共產主義,多數日本人是反對的 混黑社會得很多是社會底層其實他們很可憐,但可憐歸可憐還是要收拾掉3
哪那麼複雜 你要主角團作為底層黑社會小混混遭到報應,可以啊,問題是你的劇情安排爛得要死,主要 反派結果只是個對鋼彈有深刻誤會的中二仔 再來請問到底誰想要在鋼彈動畫中看到鋼彈被釘槍克制到死 理論上作品科技樹應該主要都點在鋼彈或類似的MS上,結果後期都在搞破滅魔劍1
哪有那摸複雜 鐵血評價尷尬 那都是後期的問題而已 後期的問題簡單講 一些主要角色整部劇八成都在屌打別人13
模型廣告銷量說話 即使劇情再白痴,玩具賣的好任務就達到八成了 劇情被罵膠超賣族群中,規格外的攻自先不論 水星的勞達發神經夠智障了吧,這條線應該是水星後期最難看的支線了 但是戰騎真的很帥啊,勞達賣玩具賣的很認真啊,各種秀武裝敬業阿X
鐵血孤兒動畫劇情和結局,很可能有受到稍早於他的動畫Lovelive sunshine的影響 在lovelive sunshine裡,沼津身為受少子化影響人口外流減少的偏鄉 當地學園偶像Aqours再怎麼努力,都無法挽回廢校的結果 就像鐵華團再怎樣,最後都團滅 鐵血孤兒是與Lovelive sunshine所傳達「為社會邊緣人發聲」的寫實主義一脈相承的作品5
你以上講的這堆 可能幾年前還有點說服力 但可惜這幾年間出了一部作品 叫做2077 事實證明了2
我第一點就說啦 編劇想反革命,反改革,讓底層繼續是底層,甚至是讓底層犬死,都不是不行 問題是總得留下一些正面價值 比如說主角死了卻推動了改革 比如說主角死了但守護了所愛的人13
製作組的訪談跟觀眾的觀感有很大的差距 首先萊斯達爾,製作組在劇中瘋狂捧他說是什麼能夠清濁兼容的人 但這傢伙在兩季裡面幹的事跟用的計策基本上就一個 派間諜過去搗亂,然後名正言順的過去打對方 整整兩季全都是用自導自演計策
爆
[閒聊] 鐵血的孤兒 全劇觀後感隔離期間用兩天看完雙季鐵血 這部在「不能只有我看過」榜上有名的名作 本來我很期待可以看到各種狗血或超展開的安排 結果好像也都沒有,就是便當發得很多 總體來說,其實還不錯看56
[閒聊] 鐵血的孤兒 50集看完 感覺還行如果 假裝沒看到破滅魔劍 智障麥吉 還有沒啥邏輯的演出的話 我覺得鐵血還是蠻值得一看的 這是我第一次看鋼彈系列作品,連Seed都沒看過, 搞得我都想去買一台主魔鋼彈收集一下, 蝦皮一隻怎麼那麼便宜才三百多50
[閒聊] 看完鐵血的孤兒了該怎麼說 雖然早就知道這部被罵得很慘 但人就是賤 就是想知道有多爛 反正NETFLIX剛好有 就閒閒沒事 討打找事 吸哩呼嚕的把鐵血一二季看完了 說真的第一季真的還不錯 被壓迫的少年兵在一個挺身而出的大哥帶領下 開始建立起屬於自己的事業 甚至多次以寡敵眾 出奇制勝 一整個勵志又熱血44
Re: [閒聊] 鐵血孤兒的結局算是作者報復社會嗎?龍虎王已經補充了訪談 但我覺得第二季MA戰後的劇情本來就爛了 訪談只是提油放火 某種程度這製作組根本就是毀滅鋼彈的愉快犯! 要知道第一季的主角方 鐵華團是相當勵志的 反抗資方的壓迫 成功建立起自己的公司 也有正當的職業 甚至第一季末 還在地球有了據點 發展得相當不錯32
[閒聊] 鋼彈AGE的評價 現在屌打鐵血了吧!?當初這部硬要搞3世代劇情 結果劇情鬆散 加上子供向畫風 機體當初比00時的高叉褲還難接受 (配色和胸前的日)被大眾唾棄 但AGE-2 和獵犬 和 AGE-3 FX BUSTER 現在越看越潮 (模型AGE2 一直找不到 上述的都收了) 加上不看劇情 其實劇場版和TV最終章戰鬥回 其實蠻好看的28
[閒聊] 鐵血的劇情其實很有邏輯吧?第一季都在打傭兵 也就是沒受過軍事訓練的雜魚軍團 三明跟他的好夥伴在這時候打得得心應手 到達地球之後 開始要打七星正規軍的時候11
[巨人] 創哥還差一個鐵血般的完結訪談可以翻盤吧?當初鐵血完結的時候 大家也很不滿意 但是那個完結訪談補足了 鐵華團本來就是反派 觀眾自以為正派 主角本來就無腦 下令劇情不准給主角長腦 一流駕駛都躲得過破滅魔劍11
[討論] 巧克力要怎麼做才不會被靠北鐵血孤兒的巧克力 一心想要開主魔 結果拿到主魔後其他七星不挺 沒有任何B計畫 只能寄望鐵華團5
[閒聊] 如果鐵血孤兒這樣改(1)鐵血孤兒是我非常喜愛的鋼彈作品, 第一季的勵志向上求生存, 宛如現實底層人民的掙扎。 但43集後的不斷劇情爆炸,拋棄伏筆, 讓這部作品從神壇急墜到地心,4
Re: [閒聊] 鋼彈鐵血麥吉利斯沒辦法靠體制內上位嗎?麥吉的勝利條就是,第一季不能殺蓋里歐和粗眉毛,反而要先開誠佈公,就 是要改革號角。論私交,兩位都不會明顯反對,論公事,麥吉的計畫有利年 輕人上位。 這樣七星裡三家的牌就拿到了。要拉鐵華團入伙也不能太明顯,送點軍火, 易容談條件不要公開身份。然後第二季要拉到十年後。
爆
[絕區] 期間限定的設計對新手太勸退了吧爆
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