[閒聊] 古中國的數十萬或百萬大軍怎麼來的

z2345677606/12 20:18打飯班

Edison117406/12 20:19後面建築工修理工伐木工糧草徵收人也算進去

kirimaru7306/12 20:19大部分的是連有動員的人民都算 物資總要有人處理吧

melzard06/12 20:19你怎麼覺得人家不會把後勤算進去

ayaneru06/12 20:19吹來的

saiga1241606/12 20:19吹啊

kirimaru7306/12 20:19白起那個既然寫這麼清楚就要查寫的人有沒有吹

orca191206/12 20:20後勤加上灌水

kerogunpla06/12 20:20這樣聽起來比較威

line6sorrow06/12 20:20有些史書會有寫清楚打飯班和戰鬥部隊各多少，沒寫一

line6sorrow06/12 20:20律打兩折才是真正戰鬥部隊

kevin1195106/12 20:20灌水灌出來，不然把軍夫也算進去

kirimaru7306/12 20:20所以說白起例外，沒有人會吹我坑殺人數算後勤吧

b7920506/12 20:20後勤占了7.8成吧

kirimaru7306/12 20:21所以要吹就只能吹我真的坑了那麼多人

alwaysstrong06/12 20:21後面民夫不用算人頭嗎

nthank06/12 20:21一定都有加水啦

kirimaru7306/12 20:21當然我是不太相信那時代有42萬人頭可以坑啦

FuwaAika06/12 20:21你問問看印度人，看他們怎麼說

willytp9712106/12 20:21八成的貧民炮灰

Giornno06/12 20:21曹操：先嚇嚇他

qaz223gy06/12 20:22含後勤阿

Tsozuo06/12 20:22先加後勤隨軍人員再灌水　

swps4030906/12 20:22以戰國那時的中國來說不可能有辣個動員能力可以發動那

GodV06/12 20:22灌水

swps4030906/12 20:22麼大的戰爭，應該有含後勤在裡面

NTUMEDboy06/12 20:22別的不說，現代選舉造勢不就隨便亂喊了？

vitalis06/12 20:22後勤,古代常用鍋統計只要隨隊人員都要吃飯不只是要打的人

Bugquan06/12 20:22吹的

a204a21806/12 20:22灌水灌很大啊

SangoGO06/12 20:22虛數/動員人力/史書灌水

ckniening06/12 20:23吹

ayubabbit06/12 20:23甚麼後勤都要人啊

nisioisin06/12 20:23難道歐洲都沒吹嗎？

syw15715706/12 20:23所謂百萬大軍，可能超過70萬都是後勤+炊事，老人婦女小

syw15715706/12 20:23孩也都可能包含其中

ayubabbit06/12 20:24歐洲大戰役比較少就是

gm7922792206/12 20:24含後勤

ayubabbit06/12 20:25是說古代歐洲有服役的要求嗎

linceass06/12 20:25灌水啦 然後把挑夫都算進去

Giornno06/12 20:25不過中國人口一向很多，尤其中央集權的程度比歐洲高，動

Giornno06/12 20:25員能力比較強也是真的

linceass06/12 20:25什麼百萬大軍 有二十萬就不錯了

syw15715706/12 20:25杜甫寫的石壕吏（老翁逾牆走老婦出門看那篇）最後被官

syw15715706/12 20:25兵抓去充軍的是老婦，以後負責煮飯的那種，這種人頭也

syw15715706/12 20:25會被算入所謂「百萬」大軍裡面

gm7922792206/12 20:26歐洲都是貴族在打頂多帶個隨從

ganymede020406/12 20:26灌水

pgame306/12 20:26羅馬共和早期和希臘城邦不就有要求公民服役

s0218021806/12 20:26日本戰史那種幾百人至幾千人的莊園領主互戰我覺得比較

s0218021806/12 20:26符合中世紀人力概況 中國史料那種連年兩邊各出數十萬的

s0218021806/12 20:26戰爭規模 當時的糧食技術真的可以養這麼多軍人 人力培

s0218021806/12 20:26養可以這麼好補充嗎

rewisyoung06/12 20:26含後勤加無條件進位法

Cishang06/12 20:27漢人王朝是比古歐洲能動員 但是那個數字都馬是攻心為上

metroid010406/12 20:27全部後勤人員也灌水進去，真的拿武器上去殺的3成?

Giornno06/12 20:27吹水的成分有，但人數是真的比歐洲多

Cishang06/12 20:27百萬大軍先砍一半再砍一半 包含後勤三十萬差不多了

ayubabbit06/12 20:27中國要看時代吧 真的到百萬大軍也是一次超傷國力

v989667806/12 20:28當然是碰風出來的，這些數字至少先砍半，然後在計算有

v989667806/12 20:28多少後勤和閒雜人等

Cishang06/12 20:28當然不排除有特例真百萬可能有但是絕對少之又少

generic06/12 20:28曹操的百萬大軍 指的是他全國兵力 真的下赤壁有20萬就很

generic06/12 20:28多了

ayubabbit06/12 20:28不過在台灣掃地的也算是軍人 也算是維持傳統(X

iwinlottery06/12 20:28幾十萬包括後勤號約百萬

v989667806/12 20:29畢竟簡單幾個問題，哪來的後勤支撐大軍？哪來的糧草餵

v989667806/12 20:29養大軍？哪來的裝備武裝大軍？

gm7922792206/12 20:29曹操百萬大軍是他自己唬爛的 大概只有20萬

Justapig06/12 20:29你知道以前中國的繁榮度跟其他國家差距有多大嗎....

pgame306/12 20:29中世紀歐洲有個叫Lance的部隊單位，好像大小不一架構就是

pgame306/12 20:29一個騎士加他的侍從再加上他僱用的職業士兵，所以範圍十幾

pgame306/12 20:29個上下

nakomone06/12 20:29現在造勢都隨便喊了何況以前

pgame306/12 20:29不過本土戰爭每個國家都會動員平民吧

v989667806/12 20:30講難聽的就算真有百萬大軍走沒幾天就開始餓肚子了，打

v989667806/12 20:30個屁仗

ayubabbit06/12 20:30所以我也覺得後勤算大軍的一部分也挺合理的

v989667806/12 20:30防守就算了攻擊又不是打隔壁鄰居怎麼支撐根本見鬼

nthank06/12 20:31不過中國戰爭規模比歐洲大是真的啦 清朝時期中國人口就佔

ayubabbit06/12 20:31以現在戰爭的角度 本來就不是上前線的才算軍人吧

gm7922792206/12 20:31百萬大軍也不會擠在一個地方 通常都分兵

pgame306/12 20:31你要移動一百萬人的戰鬥人員聽起來就後勤地獄，這個路修

pgame306/12 20:31不夠大條會出大事吧

lain200206/12 20:31古代沒有椅子精算師,想寫多少人就寫多少人

nthank06/12 20:31全世界人口三分之一了 中古歐洲人口只會更少

egg78106/12 20:31看大家講後勤算進去OK吧,沒後勤前線會很慘

andy048106/12 20:3120萬前線軍 幾萬護糧的 幾萬運糧的 徵糧的 又不是送一次

andy048106/12 20:32就好 還要來來回回分不同批 怕被抄掉還要不同路線

ayubabbit06/12 20:32的確 沒有人到現場數椅子的話真的隨便喊

kirimaru7306/12 20:32或是說人類古代歷史根本沒有需要一百萬的戰鬥員才能打

medama06/12 20:32含後勤

kirimaru7306/12 20:32的戰爭，除非打過來的叫做原始蟲族

zeus766806/12 20:32破賊文書 舊以一為十

egg78106/12 20:32窩也只看過ACG相關作品,但他們打一次仗代價應該很高

TCPai06/12 20:32後勤全計算進來啊

andy048106/12 20:32一次大戰百萬參加不是不可能 只是最前線兵不會這麼多

linceass06/12 20:32兵多但戰場沒地方展開也沒用

linceass06/12 20:33多餘的閒置人力也會耽誤務農 危害很大

v989667806/12 20:33要知道過去大軍87％都只能用走的，運糧草也沒那麼多牛

v989667806/12 20:33馬幫忙拉，這糧草耗損根本天文數字

astrayred2L06/12 20:34https://youtu.be/tgF_aZQyvSg

kllp581706/12 20:34後勤加進去

NDSL06/12 20:34打飯班 伙房 工兵 參一二三四 沒除役都算進去

your02506/12 20:34後勤都算進去才有那麼多，打仗在後面煮飯搬東西的

aa85120206/12 20:34應該說歐洲的後勤是各隨軍領主自己去解決的，和中國軍

aa85120206/12 20:34方統一調動後勤有差別

v989667806/12 20:34運再多糧食走到都少一堆自己吃掉

gm7922792206/12 20:35前秦淝水之戰就是很好的例子 百萬大軍 實際最多80萬

gm7922792206/12 20:35前線20萬 精銳3萬 前線大意被打爆就一路潰散到長安了

Justapig06/12 20:35代價高啊，所以宋朝前期簽一堆兄弟之盟其實就是拎杯錢多

Justapig06/12 20:35，直接拿錢砸你叫你不要吵

Orianna06/12 20:36古時候公道價都嘛2折

Cishang06/12 20:36淝水之戰根本是他們自己搞自己吧 部落聯盟誰想看你當天子

hmt1706/12 20:36古支那軍隊實際作戰數一律先除以10

vking22306/12 20:36白起坑殺40萬應該是包含城池老弱婦孺，我猜啦

undeadsin06/12 20:36希羅多德：兩百萬波斯大軍有沒有看過？

ken0927ken06/12 20:37跟那個什麼大會師的一樣 百萬很難嗎

holebro06/12 20:37片妳得

Bugquan06/12 20:38因為寫史書的那些人，有多少是真的參戰過的

Orianna06/12 20:38凱達格蘭大道每次抗議 人數也是亂報

TSMCfabXX06/12 20:38董卓當年白天進京城時敲鑼打鼓, 晚上偷偷出城,

TSMCfabXX06/12 20:38白天再重複敲鑼打鼓進城, 藉此營造出大軍的感覺

adwn06/12 20:38把後勤算進去加上灌水

oyaji556606/12 20:41韭菜

Ardve06/12 20:41古印度都億來億去的，參戰人數這種東西越古越瞎掰

yu80091006/12 20:42灌水啊，亮子退兵時都知道要加灶嚇追兵了

narumi15072906/12 20:42你講的老曹百萬是演義內容，正史老曹遠征軍加荊州

narumi15072906/12 20:42降軍頂多二十多萬。

hoe110106/12 20:43水軍或陰兵，你自己猜

ilovenatsuho06/12 20:43說百萬大多是灌水來嚇人的

yu80091006/12 20:43你當古人真的能撒豆成兵啊

tf01071406/12 20:43包含後勤 日本也是喔 石高制100石三人

Ardve06/12 20:43不過唐宋舉國幾十萬應該是真的了，當時戶口數字跟鬼一樣

narumi15072906/12 20:44只是老曹送威脅信給孫十萬的時候是有膨風到八十萬

tf01071406/12 20:44北條家陣觸有提到一個騎馬武者1000石出30人含挑夫

bobby475506/12 20:44史書上加個0

tf01071406/12 20:45騎馬1人 步行武者3人 槍足輕10人鐵砲3人弓3人 其他挑夫

generic06/12 20:45早期史書大多是聽說多少寫多少 後面考證方式是數灶

shinobunodok06/12 20:45把後勤也加上去啊

tf01071406/12 20:46有1/3是後勤的人員

enel111106/12 20:46當然包含後勤人員 十萬大軍有後勤起碼7成

h010366106/12 20:46集中農業跟莊園本來就不能比

tf01071406/12 20:47日本的武將還要有人幫忙揹鎧櫃 超麻煩

xji6xu4yjo4106/12 20:50唬爛的 讓帳面看起來比較浩大

kurtis035906/12 20:50吹啊

s3300303006/12 20:51灌水阿 又沒第三方驗證單位

AN9406/12 20:53加後勤

willywasd06/12 20:53中國人口不是一直都比較多嗎

Orianna06/12 20:54現在群眾運動有攝影機照片都灌水了 何況古時候

s99913206/12 20:54後勤也有到場 算進去不過分吧

huanyou06/12 20:55動員力強啊，光隋朝就能蓋大運河蓋隋長城修洛陽城還能

linceass06/12 20:55後勤幾乎都是戰力外了吧

a2820026606/12 20:551.虛報 2.後勤 實際兵力也沒那麼多

huanyou06/12 20:55征發30萬人打高麗，這動員力同時期的西方完全比不了的，

huanyou06/12 20:56不過也是因為這樣壓榨民力所以就滅了

a2820026606/12 20:56東亞戰爭為了嚇唬敵軍or灌水戰功常常會虛報

a2820026606/12 20:56實際上真實戰爭中當然會有兵員的詳細數字 但是這些文人

a2820026606/12 20:56不會care 歷史就不會記載太多

a2820026606/12 20:57西方比較重視這些 會寫的一板一眼的

ts199306/12 20:57後勤

ts199306/12 20:57當時中國人是真的多啊

jeffbear7906/12 20:57後勤要算啊，1個前線士兵要後面5個士兵養也不奇怪

jeffbear7906/12 20:58另外就是文人喜歡無條件進位，拿來唬人的

HinaGikuYanG06/12 20:58灌水吹一吹啊，順便把日本戰國史農場文洗成村民鬥毆

HinaGikuYanG06/12 20:58，認知作戰久了就把三國人數吹的比二戰人口多

ts199306/12 20:581個士兵 要3-5人顧吧 煮飯 裝備 其他的

turndown4wat06/12 20:59吹來的

Pixis06/12 21:00關渡之戰袁紹號稱七十萬，實際十萬以內

jesuscries06/12 21:00後勤+喇叭

Pixis06/12 21:00虛報超正常

justdoit06/12 21:01人口多是一回事,打戰的人數要考慮如何行進還有補給的

justdoit06/12 21:02所以會有物理上的限制吧

zball06/12 21:03一定灌水啦 中國戰國時代的軍民比還比現代一堆國家一二次世

zball06/12 21:03界大戰軍民比還高 你覺得當時中國有黑科技能維持這後勤-_-

zball06/12 21:03？

a2820026606/12 21:04還好 灌水吹噓本來就到處都有 希羅多德說波斯有250萬大

a2820026606/12 21:04軍 想想也不太可能

a2820026606/12 21:06越是古代這種虛報數字嚇唬對方越常見 因為訊息不流通

reaturn06/12 21:06軍伕也會被計入

k96060806/12 21:09後勤大概佔八成 真的在打的大概一成

k96060806/12 21:09這都還沒說灌水的部分

killeryuan06/12 21:10去查史書會發現很有趣的事 中國歷朝歷代人口越來越多

killeryuan06/12 21:10但是常備兵力卻是越來越少...XD

SangoGO06/12 21:10因為動員人數是1000000人

pleaseask06/12 21:12「一夫當關，萬夫莫敵」=一個人當一萬人算，湊一百個人

pleaseask06/12 21:12就有百萬大軍了，畢竟中國人最會碰風了。或是學台灣先

pleaseask06/12 21:12派兩萬人去，九十八萬人慢慢校正回歸，最後史書紀錄就

pleaseask06/12 21:12是百萬大軍了。

probsk06/12 21:14國民兵啊

gm7922792206/12 21:14兵在精不在多啊

gm7922792206/12 21:15真的能打的不過十分之一

x6urvery06/12 21:16你要知道古中國已經算相對不喇叭了

HarunoYukino06/12 21:16其實兵是貴多，孫子兵法就有講到十則圍之

orcazodiac06/12 21:17白起那個四十萬肯定灌水的，當時戰國的人口數和科技

orcazodiac06/12 21:17根本湊不出這種數字

HarunoYukino06/12 21:18兵少於人就要退卻

Slzreo172606/12 21:18歐洲國家小人少 數字亂喊是給人笑吧

HarunoYukino06/12 21:18故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则

orcazodiac06/12 21:18就算包含後勤四十萬也不實際

HarunoYukino06/12 21:19能战之，少则能逃之，不若则能避之。

Slzreo172606/12 21:19中國人多隨便喊隨便信

atobela06/12 21:22這麼多人光是資訊傳遞問題就很大,除非都慢慢等調動通知

Vladivostok06/12 21:23古代中國超農啊，歐洲黑暗時代差很多

pp81020706/12 21:281萬士兵10萬民阿

inte629l06/12 21:29如果那麼多的話真的很好奇資訊傳遞網怎麼建立的...

nightyao06/12 21:30白起坑殺包含防線上的居民啊

a2820026606/12 21:32趙國號稱15歲以上男性都動員 以古人的年紀來看40萬好像

kingo232706/12 21:32問幾次就農民兵+後勤+無條件進位

a2820026606/12 21:33挺合理的

orcazodiac06/12 21:33動員兩個字不是嘴上說動就動的

orcazodiac06/12 21:34你要動員人家就上場嗎，人來了你養得起嗎

orcazodiac06/12 21:34現代要動員幾%人口都不是那麼簡單的事，何況古代

orcazodiac06/12 21:34上面說那種連平民一起坑的還有點可能

theta471906/12 21:36加水

Xliao06/12 21:37打飯班+器材班大概就占三成以上 以前人數都馬灌水

Informatik06/12 21:37水

a2820026606/12 21:38不是啊 當時本來就是農民兵了啊 15以上本來就不可能全

a2820026606/12 21:38是兵 大半是後勤

ray603151506/12 21:39吹

Xpwa563704ju06/12 21:40水來的，這麼多軍隊我就不信運補撐的住

qd659006/12 21:41我們那個幾百萬大軍 對吧發仔

neige92306/12 21:41三國時代一百萬人口有十萬大軍你覺得可能嗎，這是一戰

neige92306/12 21:41的生產力...

orcazodiac06/12 21:41不管是後勤還是兵，就是號召不起、也養不起啊

orcazodiac06/12 21:42要不要看一下一、二戰工業化、半工業化國家的動員能力

orcazodiac06/12 21:42你讓他們幾百萬人口40萬兵含後勤也有難度啊

doremon129306/12 21:5050晶礦就一隻兵 準備5000萬晶礦很難嗎

jakcycoco06/12 21:53那年代總人口就那樣，一個成熟國家50%的人不從事生產跑

juncat06/12 21:53應該看駐軍佔了多少地或多少帳篷幾個鍋子去計算推估的吧

jakcycoco06/12 21:53去打仗，這可能嗎?而且還沒區分女性小孩老人

p20040406/12 21:54吹牛啊

a4316491006/12 21:55四十萬人大概不到兩萬

npc77606/12 21:55戰國就已經有人在搞虛開爐頭混淆兵力的事了 太老套了

npc77606/12 21:56中華傳統藝能一直都是吹牛皮阿 什麼萬紫千紅千江百湖的

x783421006/12 21:56一個兵要3-5個後勤人力

npc77606/12 21:57吹個百萬雄兵輕而易舉的事

x783421006/12 21:57可能出20萬部隊後面軍伕80萬

ianchen122306/12 21:57唬爛的

x783421006/12 21:59然後以古中國物力徵兵 十人養一兵也要有100萬人才能養十

x783421006/12 21:59萬兵

Arashi073106/12 21:59Cheap講過，打飯班都算進去啊，實際戰力可能只有1/10

x783421006/12 22:00看諸葛亮後期整個蜀漢就二十萬部隊 就蜀地極限

x783421006/12 22:01孫十萬也就弄個十幾萬大軍就極限

HarunoYukino06/12 22:02三國的算法是有黑數的

npc77606/12 22:03你也不可能全軍出動阿 總要留守顧後門顧東吳戰線的

HarunoYukino06/12 22:04三國時代有很大的人口數是黑戶

pponywong06/12 22:07算法也沒錯啊 黑戶也不繳稅服役 有沒有都沒差

serding06/12 22:09瘋狂加水

Fritter06/12 22:10以前報人數常常都靠把後勤都喊進去灌水的。真正上場殺敵

Fritter06/12 22:10的精銳士兵數能有三成都算很多了

k96060806/12 22:18還有就是你平常不會看到十萬人 所以隨便報個數字都會信

PTTJim06/12 22:20日本和歐洲那種算幾騎幾騎的反而只算騎士、騎馬武者，其他

PTTJim06/12 22:20走路的隨從、郎黨都不太記入

as54006/12 22:20認真 中國史書在這件事容易誇大

JayceYen06/12 22:21唬爛的

keltt06/12 22:25現代的遊行造勢人數都會灌水了，古代當然也會灌水啊

inversexxx06/12 22:32肯定灌水 盤點造冊都難了 哪來的軍餉糧給發配百萬士兵

inversexxx06/12 22:33後勤輜重都不可能這麼多了 壯丁都徵去誰日常生產

eqhibiki06/12 22:35我覺得吹牛的居多，雖然大陸就是人多

aztech06/12 22:37一人大軍兵分三路，33萬人就夠了

s451198106/12 22:45建建建建築工 也都算進去了

akway06/12 22:46中原真的可以動員那麼多人 怎麼常常被遊牧民族少數精兵打

akway06/12 22:46假的

randolph8006/12 23:06膨風

pponywong06/12 23:08有些是行軍路線上的農民被抓去當軍伕 負責後勤而已

pponywong06/12 23:08然後也會被算進去

yellowjo3m606/12 23:14中國是連後勤的都算上，實際能作戰的就少部分人

yellowjo3m606/12 23:15而游牧民族是能上的都能戰，所以史實才會出現

pionlang556606/12 23:15徐蚌會戰共產黨參與兵力60多萬 但是為了給這些人

yellowjo3m606/12 23:15游牧民族幾萬人大敗中國幾十萬灌水大軍的窘境

pionlang556606/12 23:16吃飯 又動員了600萬拉夫 這樣你要算共產黨參與兵力

oasis40406/12 23:16後勤也算進去

pionlang556606/12 23:16是60萬還是600萬?

JerryLian06/12 23:16哈囉 羅馬是只有羅馬公民才能有募兵資格 非公民只能自

JerryLian06/12 23:16願參加輔助兵團 中國是只要會種田都抓去當兵 差很多

pionlang556606/12 23:17如果兩邊都算拉夫 國民黨+共產黨總兵力應該超過千萬

kululualex06/12 23:19就星海那種全家大小一波流啊…只算單位不算戰力。

leo25511206/12 23:19加後勤

cn556606/12 23:22軍(X) 拿長木條的平民(O)

sa87a1606/12 23:46有五萬就很厲害了，古代都是吹出來的

cheng3150706/12 23:57灌水

jonathan79306/12 23:59古代史學家都eason

hutao06/13 00:22赤壁孔明不就示範過看需要可以從十幾萬到破百萬各種算法www

lf0827m06/13 00:34沒看王者天下嗎 趙國的兵都是用種的

loserloser06/13 00:48600萬拉夫也太吹了吧

doomsday072806/13 00:58灌水啊 像台灣百萬後備部隊一樣的概念

Strasburg06/13 01:01打飯班跟後勤不是灌水吧 那本來就是正規部隊啊

yoyun1012106/13 01:04真的就灌水, 才不只是後勤部隊

yoyun1012106/13 01:07像常吵的長平四十萬, 去看細節就會發現被坑殺的是趙恬

yoyun1012106/13 01:09帶出去被斷後的主力, 都追擊被斷後了當然不包括後勤,

yoyun1012106/13 01:09結果還不是照樣吹到四十萬人

egg78106/13 01:13你沒後勤你前線敢打仗喔??

egg78106/13 01:14糧草~武器~箭都沒人給你送上新的?

yahappy4u06/13 02:02除以10好嗎

nalthax06/13 07:20可能只是當地人口按能徵的數量報上去

vios06/13 08:12印度都是億起跳的 偶爾會有核戰 XD

huckebein1206/13 08:13除以10差不多啦

moon100006/13 08:17含後勤沒問題啊 你不吃飯嗎

h7531141806/13 08:52都是吹出來的

lpb06/13 08:54唬爛來的

max6020906/13 09:07有十個百長就算成一千人 但百長很少真的帶一百人

leo12516090906/13 09:13吹的

owenbai06/13 09:30吹出來的 實際才幾萬

a2578588506/13 09:34拿破崙百萬東征軍 60萬出征 30萬到俄羅斯 古代這種就

a2578588506/13 09:34是到處要人當兵 但後勤不可能跟上 人還會偷跑滑水

a2578588506/13 09:36符堅也是差不多 人多通常就是強在外交威壓 動員人數不

a2578588506/13 09:36代表實際戰鬥人數

a2578588506/13 09:38明朝兵也很多但撐不住後金跟內亂 四散防守線 一堆區域

a2578588506/13 09:38警衛被算進去 實際上根本沒有戰力

a2578588506/13 09:38結論 動員百萬有可能是真的 但僅止於動員

tsairay06/13 10:29古日本的戰爭規模本來就不大,看殺戮程度就知道了

tsairay06/13 10:29現在的日本都還有很多古代傳下來的家系,沒有因為戰爭

tsairay06/13 10:30消滅,所以古日本的戰爭說是貴族領主間的互鬥程度,哪有

tsairay06/13 10:30甚麼錯呢,要不然天皇如何萬世一系

tsairay06/13 10:33一戰之前的歐洲其實也是這樣,一前之前的歐洲其實也是打

tsairay06/13 10:33這種規模有限的戰爭,是一戰才開啟那種傾全國之力的國戰

mamamia041906/13 10:47沒有，以前其實幾萬就是大軍了

enjoyfafa06/13 14:08就先吹一波人數，然後實際上還有分真的士兵跟後勤人員

shawncarter06/15 01:38中國的數字在能夠精確統計的今天都已經不可信了 你

shawncarter06/15 01:38怎麼會覺得三千年前的數字是真的呢