Re: [討論] 長大再看天元突破,突然能理解羅修
※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言:
: 當年看天元突破的時候,劇中厭惡的角色羅修排得上前幾名
: 背骨仔一個,堪稱天元突破版扇要
: 事隔多年,邁入3字頭後再次重溫這部
: 突然能理解羅修了,他的想法作為都很合理,少數的常識人
: 最度爛的角色變成大哥卡米那
: 真的有夠低能,輸出全靠吼
: 前面幾集敵人來到面前了,他把西蒙拍走只因為合體姿勢不夠帥
: 看的血壓都起來
: 長大再看天元突破,會變得能理解羅修嗎?
其實當初看就不會討厭羅修,他就生錯作品的人
大紅蓮團適合打天下,但不適合守天下,裡面唯一有在擔心螺旋王遺言並且為1百萬人的
到來做準備的大概也就只有羅修而已。
要是沒有羅修挖出方舟紅蓮,當然也沒有方舟紅蓮螺巖,只靠紅蓮螺巖的話,西蒙等人
大概剛上宇宙時就被反螺旋給殲滅了。
沒有復活螺旋王當生體電腦的話,上宇宙之後根本不用打,因為大紅蓮團跟本沒有關於
反螺旋的知識,很多時候都還是要靠螺旋王給建議
「懷抱著最好的希望,但預做最壞的打算。」
要我說的話羅修就是個有功有過的角色,身為背負百萬人命的領導者,不可能把全部人
的生死都賭在大紅蓮團上,西蒙是懷抱最好的希望,而羅修就是那個做最壞打算的人。
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廚廚復廚廚,木蘭中路廚;不聞支援聲,唯見三嘆息;
問女何冥門,問女何坦營,前線有冥門,據點有坦營。
昨夜軍管區,文賓大點兵;國任十二場;場場對AT;
前線無防滿,隊友無鑲嵌;願為M盾戰,從此發佛心。
東路被放生,西路被蓋傷,南路被集火,北路被肛肛。
~選自卡薩多民歌《木蘭詩》
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所以你贊成他處死西蒙? 當初要人民搬遷的是他 建立私人
軍隊的是他 不顧人民意願的是他 最後居然順從民意買通
法官處死西蒙?
我哪裡說贊成他處死西蒙了,我是說他有功有過,一個人的評價並不是非黑即白。 的確他逮捕西蒙甚至判他死刑是錯誤,但沒有他的幫助,大紅蓮團等人打不贏反螺旋也 是事實。 要我說的話他真的要把西蒙處死的話根本不用這麼麻煩還開法庭,也不用在最後把核心 鑽頭還給西蒙,他身為領導者不可能把地球的命運全賭在西蒙身上,所以他才準備方舟 紅蓮
他要留火種,認為值得活下來的人可不含西蒙
我覺得才不是什麼生錯作品,而是文官就好好當個文官,
打仗交給專業的好嗎
問題是月球要掉下來了,想請問打仗的該怎麼阻止月球掉下來?
就是有人得出來當黑臉 就像石田三成那樣
那根本不是他的功 古代遺跡和螺旋王的生體電腦就把
功勞算在他頭上? 他選人上方舟也是他的喜好
處死西蒙是他突然腦殘決定這麼做的 不要為他辯解
我覺得你太仇視羅修導致看他做什麼都不順眼,生體電腦跟方舟紅蓮的確是他的功勞啊? 不然你覺得大紅蓮團還有誰在為一百萬人做準備,庸子去當老師,西蒙整天只想開螺巖 奇坦看起來也不這個料,真的是除了羅修以外沒有其他人了啊 處死西蒙也不是他一個人決定的,是外面的民意決定的。
不歸還核心鑽頭難道要全部人一起死Y
不要把一些只是彌補過錯的事後補救說的好像是什麼偉大
的功勞似的
那也不是什麼將功抵過的是 從他差點放棄全部大紅蓮團
成員想自己逃跑就不應該了
羅修沒有放棄大紅蓮團的成員,他還特地叫庸子回去搭方舟,要是奇坦他們想搭肯定能 上船,但是他們選擇跟著西蒙。 他們不搭船,羅修不起飛難道要幾十萬人一起在地球等死?
都獨裁還管民意? 都有準備還不控管人口? 要逃亡還選
自己喜歡的人? 殺人就是殺人 而且還是自己的恩人
不用為他找什麼理由
羅修沒有獨裁,他想獨裁的話直接把西蒙處死就行了,但他沒這麼做。 他更不可能控管人數,要是控管人數的話不就跟螺旋王當初做的一樣了,那大紅蓮團又要 用什麼大義名分推翻螺旋王。 逃亡也沒有選自己喜歡的人,為了最大化地保全地球上的物種,甚至連動物都上方舟了, 難道你想說他喜歡那些河馬嗎? 不過他逮捕自己的恩人的確是有錯,但可還沒殺掉,千萬別自己腦補
算了,既然你這麼仇視羅修就隨你便吧,西蒙都原諒他了
真不知道為何還是緊抓著幾個過錯就把他當爛人
跟yuxxxxx討論沒意義吧 它只是來否定的
同感 西蒙沒有怪罪羅修 因為他最清楚羅修的為人
冷靜下來之後想想他的確在幫紅蓮團作文官 政治的事
紅蓮團都知道自己不是政治的料 所以丟給羅修讓他去處理
但你後面最後一句不用幫他開拖 都演出買通法官了什麼叫
還沒殺 最後西蒙還是揍了羅修 發洩後才原諒他
西蒙揍羅修不是因為動怒 而是像當年大哥揍他一樣
大哥對於西蒙 = 西蒙對於羅修,都是蠢弟弟做錯了事情
所以揍他一拳讓他清醒過來,但不是因為憤怒才揍
反而是為他們未來的成長揍的
基本上羅修就是背負必要之惡的人 這些髒事沒人做就大家一起
去投胎 所以西蒙儘管沒認同他也沒有怪罪他
不用那麼入戲啦,這段劇情就跟鐵血結尾一樣
完全就是狗屁不通的演出,只是為了讓西蒙當救世主
都討論到爛的東西怎麼又搬出來
其實真正有問題的不是羅修 而是那群忘恩負義的群眾
當年因為西蒙的努力才讓他們被解放 可以過上安穩的
日子 結果出了事就先怪西蒙他們 要不是為了平息這些
刁民的抗議聲浪 羅修也不會考慮到那麼極端的作法
同意這個想法,沒有民眾的抗議羅修也不會承受這麼大的壓力 但大家剛從地底出來還沒幾年卻也不能怎麼辦,不是每個人都能理性思考
但你的結論感覺不太對,不管哪部機人作品,你往最壞的去
想去做然後放棄大腿準備逃跑幾乎都是爆。鋼彈你照他的作
法去量產MS然後放棄鋼彈,還砍大腿基本你等著被打爆(月
球掉下覺得絕望那阿克西斯他也不會覺得能推回去啦)驚爆
危機你跑去跟汞合金談合作等著被背叛打死,真蓋特世界他
大概是最快放棄被木星侵略者合體,魔神世界覺得打不贏直
接被魔神zero征服世界。講難聽點不是這作品不適合他,機
人世界至少90%羅修去幹都是爆死=.=適合他的世界不是機人
世界,不管真實系還是超級系都一樣
…講真我好像該直接回文,推文打那麼長幹嘛XDD
說他生錯作品是指在天元突破裡熱血機人戰鬥,靠氣勢大喊就是一切 但羅修卻是身為治理國家的角色被放到這作品裡,他適合的不是戰鬥,而是治國 現實卻狠狠打了他一巴掌,他真的蠻衰的,從地底還沒出來幾年就遇到地球毀滅的危機
他只是凡人 不是神也不是英雄(西蒙) 他只是就他能力
內能做的事情去努力 他沒有上帝視角能知道這樣做其
實根本救不了大家
對,只是凡人,那為啥這凡人都一路跟隨著英雄了還不相信
英雄想著背叛,這比那些群眾還過分,那些群眾並沒有跟在
西蒙身邊,不了解他也就算了,他明明是跟著西蒙一路到最
後看著他創造奇蹟的男人,這樣還背叛不是超級二五仔是什
麼,你連夥伴都不相信,你連你跟隨的「英雄」都不相信而
只相信自己,你連自己只是凡人都不清楚嗎= =
他沒有要背叛啊 要不是為了安撫那群刁民 他何必把西
蒙送上斷頭台 事實上他自己也是最不希望西蒙死的人
所以才說西蒙完全理解羅修背負的包袱是甚麼 他沒有
講難聽點就是膨脹了嘛030 覺得你們都不行啊,只剩我的判
斷才是最對的最好的,哪怕要犧牲你們都必須照我的做法才
有希望,他不是凡人,他是「膨脹」的凡人,比悲劇的貝吉
塔還糟,好歹人家還有本可以膨脹一下
責怪他 但對於已經陷入迷惘的好兄弟 最直接的做法就
是像當年的大哥一樣給他一拳讓他清醒
對啊,他直接被西蒙一拳打消風了,就像氣球被針刺爆了一
樣,講難聽點他真的不是啥想的最完全的,完全就是膨脹而
已所以才討厭他啊,都已知有背後更強的黑手了,真打最糟
的念頭那怎可能會放棄任何一個寶貴的戰力,更何況是已知
的最強者耶,哪個人會在打強敵前砍掉己方最強Dps的啦
因為反螺旋 至少就羅修當時能得到的資訊來講 是可以把
他們家英雄當螞蟻輾過去的存在XDD
能輾過去不代表能隨便放棄= =在大劣勢時更不能放棄任何一
個戰力吧,你家只有潘鳳其他雜魚,可能只能擋呂布兩回合
,但其他連一秒都擋不住然後你還把潘鳳丟掉讓呂布能更輕
鬆的過來拿你人頭嗎
如果他會下這種決定的話,那不好意思不只機人世界不適合
他,連一般戰力等級世界也不適合他了
事後諸葛講得都很容易 你沒有理解的話那就這樣吧
因為他沒打算要打 他只打算逃而已XD
當下他大概也沒辦法顧慮那麼多
安排幾十萬人在太空躲一年可不是很簡單的事 別忘了他們
執政也才七年而已 新政府也沒多少人給他用啦
那倒是舉個歷史上大戰前「冤死」己方「最強」大將然後獲
勝的明君來試試啊0.0至少我自己是完全想不到啦
羅修以為自己能逃掉 然後維持社會最基本的生存再慢慢提升
文明強大己方,他想不到反螺旋早就是10次元以上超維度的存
在,以他能做的結局也只有妥協苟活,靠西蒙的話就是全面開戰
要有一方滅亡
不,就算要逃也要護衛好嗎XD 而且還知道對方是能跨次元
的敵人耶,這就跟知道呂布有赤兔很有可能被追上還砍潘鳳
換小兵護衛一樣啊(這例子怎還能用)
對呀 放生不喜歡的人 帶篩選過喜歡的上去送頭 早就團滅了
羅修覺得量產機已經勝過那些古董,所以古董可以全丟了
他做完第一台量產機後應該要先跟顏面挑一場測試性能看看
不,文中都說他是打最壞的打算了,那正常不是拿敵方人均
螺旋王去想戰力嗎= =
拿敵方人均戰力當顏面想算啥最壞打算..紅蓮團都打爆一次
了
量產機打反抗軍是壓倒性勝利啊
只是面顏內建反螺旋特攻這點羅修不知道而已
應該說跟紅蓮團自己人對打試試看量產強度 沒秒殺就不用想
面對外敵了
也不算啦,別忘了紅蓮原本也獸人開的030 應該說螺旋力跟
反螺旋力互為特攻比較對,沒螺旋力根本連上台資格都沒有
...西蒙揍羅修是因為他想自殺讓其他人傷心好嗎 什麼發洩
怎麼有人拿鐵血這東西來比啊,天差地別耶
信英雄其實跟信神明一樣根本沒有合理性只是這樣做舒服所以
多數人很自然這樣做 奇蹟之所以叫做奇蹟就是因為一樣狀況一
樣人事時地物這次成下次還能不能成根本不知道
羅修只是這些放棄思考的人群裡少數自己動腦的那個 偏偏這
個作品沒推崇動腦 跟著大哥幹就完事
把羅修這樣的角色放在這部作品中也是天元很棒的一點阿
神績是空談,但西蒙的戰績是實打實的。差這麼多也能比..
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首Po當年看天元突破的時候,劇中厭惡的角色羅修排得上前幾名 背骨仔一個,堪稱天元突破版扇要 事隔多年,邁入3字頭後再次重溫這部 突然能理解羅修了,他的想法作為都很合理,少數的常識人 最度爛的角色變成大哥卡米那17
我覺得打到螺旋王後的政治系相當精彩 原本這群人就是透過卡米那的魅力與犧牲 以及對螺旋王的反抗 收編各路義軍集結而成的同盟 當大業已成時8
羅修可以推測的情報 1. 有一個遠比螺旋王還強大的勢力,壓的螺旋王都只能妥協 2. 既然能妥協,代表對方可以談判,大概是把人類總量管制在一定數量以下3
其實支持羅修跟反對的 出發點都是一樣的 都是追求多向性 支持派會跟你說 裡面一堆武官做文官的活,這就軍閥國家啊 不靠羅修搞轉型,國家怎麼正常化?5
我只能說,這只是你對於政治的不熟悉 我不舉例哪個地方哪個國家 光是一個剛從軍事政變搶奪的政權,帶頭的將軍把執政權給下面的文官 沒有幾年,國家欣欣向榮社會和諧,好不開心 結果文官因為將軍抵禦外敵造成民眾財產損失,就要處死將軍?3
其實羅修怎麼做,現在討論都是事後諸葛 畢竟就是螺旋族在西蒙的帶領下打贏反螺旋,這樣的劇本 但比較好奇,羅修都對西蒙這麼狠了,他怎麼統合其他星球的螺旋族,靠武力嗎?畢竟其他地方應該沒有比地球更強的螺旋族了吧 感覺螺旋族如果每個人都是8+9思維的人當頭,應該不太可能和平統合吧,可惜沒有續作,不然還蠻想看看統合螺旋族的過程 -----6
不行 完全不行 其實羅修這角色 他給我的感覺就是很割裂 看起來是一個為國為民的政治家 但是他的決定又好像一個充滿權謀的陰謀家 而作為一個陰謀家 他又有為國犧牲的準備X
最近木棉花YT在重播天元突破有感而發, 我也覺得羅修太半調子了, 文武都想兼顧,結果兩邊都沒顧好 當初就該武力到底了,別人都要打進來了, 誰有民怨就直接壓下去或當反對派打成同路人,
爆
Re: [情報] 《神魔之塔》「西蒙與螺巖」於下周開放進[懶人包](只有紅蓮團部分) 通關生命的嘶吼響徹銀河 Lv 1 5次,可獲得輔佐官羅修(7年後)造型 通關地圖中央王都天上的光芒全是星星,可獲得決意妮亞(7年後)造型 完成本版本個人賓果第2頁,可獲得狙擊手庸子(7年後)造型 西蒙與螺巖 即將開放進化 大紅蓮團團長‧西蒙與紅蓮螺巖爆
[情報] 《神魔之塔》「西蒙與螺巖」於下周開放進情報來源網址: 《神魔之塔》營運團隊宣布,「西蒙與螺巖」將於下周開放進化成「大紅蓮團團長 ‧ 西蒙與紅蓮螺巖」,並可與指定「天元突破」石抽系列角色進行搭配,在戰鬥中合體 成不同的形態,各型態的能力介紹不妨參考以下資訊。84
[閒聊] 天元突破的結局...雖然是廢文,還是防一下雷 花三天補完天元突破,完全可以理解為何這部作品被眾多觀眾視為經典甚至神作,熱血得一 塌糊塗啊,看到會流淚 不過看到結局,我憂鬱了一整天。天元突破要傳達的東西是很正向的,結局卻讓我惆悵不已76
[閒聊] 天元突破從12看到18突然看不太下去..之前邊看邊寫的每集簡略心得看看就好 第十二集 泳裝回 庸子確認了跟妮亞的牽絆,認可她是大紅蓮團的一員 四天王之一爆炸,我一直都抓不到這部領便當的節奏47
Re: [閒聊] 官方打算1%大獎搞複製人?!?!(以下天元突破劇透防雷線) 這次小弟比較傾向MH是要還原原作啦, 天元突破原作從第二部風雲篇進展到第三部回天篇時, 時間直接拉到七年後,西蒙已經成長為一個高大青年, 我推測MH應該是會讓七年後的青年版西蒙登場,39
[情報] 《神魔之塔》x 動畫《天元突破 紅蓮螺情報來源網址: 《神魔之塔》營運團隊宣布 19.1 版本「這個鑽頭,將能突破神魔!」更新將於下週 一登場,合作期間,「螺旋王四天王・不動的龜亞姆」將會成為最先登場的地獄級魔王, 與召喚師來一場熱血沸騰的戰鬥。45
[閒聊] 天元突破的新政府運行是不是蠻不健康的就 西蒙他們打倒螺旋王之後,建立的新政府 現在看是不是蠻不健康的 首先是高官用人都是過去革命的老夥伴或其親友 當然畢竟他們功勞大,這樣也正常11
Re: [閒聊] 像天元突破這種簡單熱血的劇情很難寫嗎?天元突破的強處是結構美 從劇情結構到設定都圍繞著螺旋這個主題 就像伊藤潤二的漩渦一樣 劇中有很多螺旋結構 DNA雙螺旋6
[閒聊] 羅修幹嘛不直接暴力鎮壓就 天元突破七年後,無顏的攻擊導致市民很不滿 最後要西蒙被關負起政治責任才能稍微平息眾怒 那他幹嘛不直接戒嚴、鎮壓 把螺旋王一開始的作法拿來用,然後再想其他能拯救地球的方法5
Re: [閒聊] 鐵華團跟大紅蓮團的差距是甚麼?單純講大紅蓮團的部分 卡米那-雖然早早死了且駕駛技術螺旋力等都不算頂尖 但他身為大紅蓮團的創始人兼精神象徵 在後續劇情中也一直是凝聚整個大紅蓮團的關鍵 一流領導者 西蒙-毫無疑問世界最強戰力
爆
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