Re: [獵人] 所以機械降神根本就是假議題吧
: 所以機械降神 根本是假議題吧
: 一部作品好看與否
: 就是看作者的敘事能力與情節編排
: 而會用機械降神的作者
: 通常也都是敘事能力差勁的那些
: 只會把這招當成擋箭牌
: 編劇能力差 寫出來的故事自然也就難看
: 大家才會有機械降神=難看的既定印象
: 484這樣子
機械降神這個詞，
當初被亞里斯多德點出來時，本來就是負面意思，認為沒有邏輯。
所以也不能說是現代人才覺得不好。
這是亞里斯多德在詩學中的評論
“Clearly, the resolution of the plots should come from the plot itself and
not, as in the Medea, from some divine contrivance or as in the Iliad during
the rush to the ships (Il. 2.155). The divine device should instead be used
for events that are outside the drama either for those that come before what
people could know or those that come later which require prophecy and
revelation—since we allow that the gods may see everything. There should be
nothing illogical in the events, unless it comes from outside the tragedy
itself as in Sophocles’ Oedipus.”
然後冨樫其實用了三次機械降神
要知道蟻篇有三個難解的死結：
1.蟻王和三護衛太強討伐軍絕對打不贏 -> 用薔薇炸死毒死、小傑變大傑
2.小傑最親近的凱特死透了-> 凱特有練「絕對不會死」的能力，無傷轉生
3.小傑變大傑治不好 -> 原來奇犽有無代價許願機可以治
用的好不好見仁見智，不過短時間內冨樫真的重複用了好幾次同樣手法。
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版本1.0：什麼都砍得斷的刀不存在
版本2.0：絕對死不掉的能力存在
富堅粉：富堅來用就是好，其他人用就是不好
廢到笑
推，但原文提出來反而變得要考量 希臘悲劇和日漫是否需要
用同一套美學標準
戲曲跟連載漫畫還是有差，戲曲結局之後就沒了，連載
漫畫還要繼續畫，死局不降神就等於完結了，像一拳超
人其實也是降神，但就沒甚麼人罵
覺得是畫到一個階段懶得畫了就來個東西收掉
終於連一拳這作品調性完全不同的都被抓來護航了…
搞不太清楚讓凱特轉生的到底是小丑三還是蟻后，連最底
端的妹妹蟻都有前世意識，好像不需要小丑凱特也能轉生
吧
小丑的能力啊 金自己說的 而且凱特屍體貓貓拿去玩沒
餵女王 如果是被蟻后吃才轉生就不是機械降神了
拿妮卡比較誇張了點 12就還好
等有一天富間畫到黑暗大陸我看許願機又要變神伏筆了
亞里斯多德就哲學家而已 創作被他影響才有問題
近期一堆蠟粉吹到我以為是反串 呵呵
一拳的主角就是Deus ex machina啊ww
看這句話的解析後 其實我覺得亞里斯多德只是不喜歡爛尾
覺得只是因為這個詞聽起來很有文學氣息
所以很多人愛掛在嘴上
但實際上很多時候也有經過很合理的鋪陳
就是覺得爛才會講這種話
對我來說一拳不算，因為主軸就是主角超強
第二點那邊，凱特沒有了GG耶
所以劇情事件演到由他出來救援 是很合理的
這不就跟什麼推理小說十誡一樣創作豈是如此不便之物
我覺得劇情前面沒先演、沒先提示，突然蹦出來的才算
推Julian9 跟忒修斯之船還有薛丁格貓一樣 有些人學了新
東西就喜歡一直講
機械降神本來就很爛，我覺得唯一OK的就是這種情節本身
就是對劇中人物命運的一種諷刺，蟻王篇我覺得就是這類
一拳哪裡算啊? 標題跟開場就跟你說是"一拳超人"了 又不
說機械降神聽起來有文學氣息所以常被掛在嘴上很奇怪
，機械降神本來就是文學批評的用辭啊
是沒伏筆 打到最後才突然冒出一個新的人事物收掉BOSS
我覺得3的問題很大，事後來看，早知道有3，別說1跟2，
整個獵人從友克鑫到貪婪之島的所有主角危機都是可以輕
鬆解決的
我可以接受核彈殺蟻王，但是無條件許願和凱特轉生太瞎了
機械降神也夠久了 敘事學應該也能用自己的方式解釋當年
機械降神是糟糕在哪
「機械降神」有沒有被誤用和濫用是一回事，但這個詞
本來就是美學領域的用辭，在討論作品時出現這個詞是
很正常的事情才對
因為蟻王篇別的部分寫太好，蟻王怎麼死的影響不大，所
以降神就降神，安排別的更合適的理由收掉可能能加個一
兩分吧，但也就這樣
我覺得整個蟻篇就是最後小麥的結局橋段收的太好，把前面
的缺點都彌補了
對我來講凱特不太算 但是他還是用了兩次 而且都是後面休刊
花很多時間想出來的 再加上團長對西索那戰打的實在是很鳥
覺得拿尼加方便就代表你是奇犽最討厭那種把他當工具
的人啊，難怪人家想藏
跟樓上想得一樣
所以我現在對獵人劇情已經沒期待了 水準跟前期差很多
而且奇犽有特權或許就是因為他是唯一沒把拿尼加當工
具的，照正常流程就是災難連鎖
我是說Yanrei
獵人的戰鬥跟分鏡還是很頂
年輕人才會覺得許願爛啦 這只是代溝的一種 因為現在很多
人眼紅不勞而獲的人 早年沒網路大家都差不多時許願是大家
都能接受的
許願出來的時候早就有網路了好不好，巴哈漫吐到處都看
得到負評
獵人真的厲害，連古今都能拿出來講了
獵人負評一直都有，就跟其他作品一樣有問題就會被嘴，
只差在信仰值而已，只能說信仰確實厲害
說什麼奇犽沒把拿尼加當工具，難道拿去救小傑就不算當
工具嗎
我覺得完全符合這段敘述的就許願機吧 不過許願機與其說
要解決「恢復小傑」這個難題 不如說只是以這難題為引子
開啟「救阿路加」新主線
事實上選舉篇的看點之一也就是阿路加線
凱特倒覺得不算主要劇情推進的難點 他的生還對劇情推進
沒有必要性
話說機械降神這詞翻的真頗煞氣 本來只是扮演神的角色從
舞台裝置降下來救場XD
：獵人邏輯漏洞很大 ：你說的不對因為舊版動畫很神
沒這一系列的冒險旅途，奇犽也不可能萌生對抗家族帶弟弟出
來的念頭
獵粉一千零一招:你覺得是缺點 我覺得不是 不然你去看海賊
他們眼中的聖經不管怎麼寫都是神作 你講這些沒用的
機械降神本來就是不好 除非是劇情上有特別前後相扣 不然
都被視為很廉價三流的作法 就是你作者自己創造的角色困境
按照你的設定 幾乎絕體絕命 但作者卻能依舊在自己設定上
搞出一套解決方式 那就是很精彩漂亮 讓人拍案叫絕 但降神
就是很糟 自己設定越搞料越加越多 不懂節制失控收不回來
把路整個寫死 結果就來個降神 簡單就解決 如果都這樣 只
是顯示作者的管控失當又無力解決 獵人就大傑跟拿尼加真是
很鳥的安排 薔薇倒是有其思想深意不算降神 凱特轉生其實
跟降神無關 就是作者給予溫暖的結局走HE路線 靈魂轉生
另一個標準降神範例..某太陽神
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首Po獵人的蟻王篇 沒有念能力者能收蟻王 所以作者設定了顆核彈去毒死蟻王 但這種機械降神的設定 卻沒有讓蟻篇結尾變得難看13
蟻王用核彈殺確實不是什麼不能接受的事情 因為還在讀者日常生活的常識範圍 「對啊核彈威力超大殺蟻王ok」 真正機械降神的是不明物拿尼加 不明物在聽奇犽命令下沒強求代價7
記得亞里斯多德就蠻推崇寫出《伊底帕斯》的那個索福克勒斯 利用伏筆推進故事，厲害很多 （希臘三大悲劇家由年紀排：埃斯庫羅斯、索福克勒斯、歐里庇德斯，是說歐跟蘇格拉底還是朋友的樣子） 而機械降神具體上是亞里斯多德批評歐的寫作手法，不爽他每部都爛尾隨便收 歐我記得更爛的是，他每部劇序幕開頭，都還有個角色會幫你把整個劇情爆完雷
爆
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[討論] 獵人最大的敗筆在哪？先說我個人還是很欣賞富堅的 各種能力的運用和不同陣營的攻防真的很好看 但這種大長篇漫畫難免還是會有一些缺憾 不提無限休刊這個無解的缺點 比較常看到的有下面幾點![[討論] 獵人最大的敗筆在哪？](https://i.imgur.com/rVubux1b.jpg "[討論] 獵人最大的敗筆在哪？")
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[獵人] 小傑嘴奇犽是不是情有可原很多人討厭小傑就因為他在蟻王篇嘴奇犽的那句： 「真羨慕你可以麼冷靜，就因為不關你的事」 這句話直接把觀眾對小傑的仇恨值拉到最高 但從小傑視角，說這句話是不是真的沒這麼糟糕？ 讓我們先回顧當時的現場：![[獵人] 小傑嘴奇犽是不是情有可原](https://i.imgur.com/IoR688Kb.jpg "[獵人] 小傑嘴奇犽是不是情有可原")
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[閒聊] 小傑奇犽加入旅團的話劇情怎麼發展小傑奇犽當初被信長推薦人團 如果他們加入了 劇情怎麼發展 酷拉皮卡應該不會殺他們 畢竟他們跟火紅眼滅族無關1
[閒聊] 如果小傑當時死掉會比較好嗎小傑在蟻篇透過制約強制成長為大傑，成功打死彼多為凱特報仇，自己也因此變成肉乾。後 來他奇犽透過許願機妹妹將他復活，讓這屁孩能和爸爸見面。 如題，如果當時沒有機械降神，讓他直接死掉會比較好嗎？這樣一來主角不但可以直接換人 ，也不會進入許願機帶出的暗黑大陸篇，酷拉皮卡也不會一直下了船了。 --