[閒聊] 絕對宇宙單位
最近才破了九日
不知為何在意起其中一句台詞
「距離我們有五百光年」
主要問題是
我是一位地球玩家
一開始也是用「地球年」來感受這句台詞
但後來想想
是對太陽人而言
所謂光年應該是指蓬萊年吧...
只是遊戲也沒給蓬萊一年時間的長度
無法跟地球光年換算...
後來查了查維基
發現天文單位AU基本上就是基於太陽與地球的距離
而時間單位也是來自地球公轉自轉的時間
年月日，再切成時分秒
這並不是什麼可以放諸宇宙皆準的東西呀...
不知道有沒有什麼科幻作品會著重這件事的
我覺得應該要有個絕對宇宙單位
用來代表時間與距離
且衡量標準與太陽地球月球無關
光速恆定是很好用的出發點
還差另一樣恆定的東西才能換算時間與距離
比如把公尺定義成光行走1/299792458秒的距離
但這個秒還是地球日的1/86400...
即使把秒定義成銫原子振動9192631770次的時間
也無法保證宇宙到處都找得到銫吧...
有沒有什麼
不管你在宇宙哪裡
都可以定義的距離時間單位？
--
因為單位是人制定的
就像華氏度和攝氏度和凱氏度，都是參照基準不一樣
光年是長度單位欸…
要全宇宙皆準的話可能只有普朗克時間了
光年是長度單位沒錯
光年是光行進一年的距離 原PO的意思是對"年"的定義
光年是用光速乘上"一年的時間"去定義長度啊
放在不同的星球會不一樣
光年是長度 但這個長度的定義方式是地球的年
原PO的問題是這個一年的時間定義不同 光年也會不同
這個世界上就沒有什麼東西是放諸四海皆準的單位啊 什
麼都是人訂的
所以理論上只有地球人知道一光年是多長
所以妹妹傳訊息經過500年才到也是蓬萊年時間
沒啥問題啊，兩個不同的宇宙文明如果能用同一種語言溝通，
不要忘了時間是相對的，所以用距離/時間就已經GG了啦...
那他們就會有一樣的標準了。如果不能用同樣語言溝通，那在
就把它當成地球一年和蓬萊一年正好一樣或誤差不多
這樣光年就一樣了
應該也可以用某某元素的半衰期訂個標準時間
訂立彼此語言翻譯方式時自然也會對度量衡進行換算
原po問題有點無理 你問怎麼定義又把所有能定義的都用
不一定隨手可得去排除 你又要精確定義又否定它
就連地球自己都有公制英制了，到宇宙大不了就多很多星
系間換算公式而已
我覺得應該把蓬萊年跟地球年定義一樣就好了
但考慮到空間本身就是會被扭曲壓縮的 放在宇宙中絕對
德距離尺度其實也不是這麼重要吧?
就像是你第一次跟不知道哪個國家的人漂流到荒島，你們如果
都能用中文或英文，你們的單位就沒有問題。如果你們語言不
反正異世界也一堆一銅幣=一日元的設定
等加入宇宙大聯盟外星人應該會提供吧
宇宙公規之類
通，在交流時你提到你用公斤他提到他用pound，你們自然就會
去換算你的一公斤是他的幾磅
不用那麼多事先去想辦法弄個萬用度量衡出來，如果對方文明
你們要討論交換首先會有公認的基準 這個基準就是要特
地準備的吧
沒有認知到你所謂的萬用度量衡，他還不是要換算，那根直接
用原子鐘的時間去算一秒沒什麼不妥吧 畢竟時間本來就是想
像出來的東西（？
提供你目前的單位讓他換算有啥不同
不管是普朗克尺規還是原子振動或是測定光速 你沒有相
應的儀器都測不準確
就算有絕對宇宙單位,可能也不適用於多重宇宙,這種無限
上綱的假定其實沒啥意義
設計虛構作品單位用一堆小機掰數字幹嘛，定義一西
恰長度是6.789公分，看哪個鬼會用
觀測者（觀眾）都預設吃了翻譯蒟蒻啊
英制：
絕對宇宙單位的前提是要有一個統治宇宙的聯盟 不然實際上
沒意義 你怎麼知道其他星系的人會不會知道所謂的絕對宇宙
單位是什麼
你跟他說光速 搞不好他還問你光是什麼勒
地球人乖乖用地球人的單位
搞不好外星人都用夯八嘎當長度單位
普朗克時間。不過這個單位短到不太好用
普朗克時間和普朗克長度阿，但太小了，終究是要放大到適合人
類使用的尺度
不用銫也可以用其他元素的共振周期來轉換。銫好像是幾億
但要跟其他文明溝通你也得考慮他們的科學水平到底能不
能理解普朗克時間這種東西XD
年這種長時間後誤差會較小
普朗克可能也還是理論值，元素共振這個至少是可重複觀察
說到底 時間就是人類想像出來的東西 用原子振動去定義也
會有誤差啊 應該沒辦法用自然界的東西去精準定義吧
不就是秒差距?
除非是什麼四維生物跳出來給一個絕對定義 那可能可以吧
直接抽象化 用幾何三角函數表示
題了
能上星際的外星人一樣也會從數學和物理去計算出最小單位量
多元多重宇宙，物理法則可能會有差異，那是另一層面的問
但日常使用的大概也是從基本的晝夜變化去推出的時間尺度
就當作蓬萊文翻譯成中文時，單位也順便換算了
可以參考先鋒十號的鋁板用氫原子定義畢竟這宇宙最多
的物質就是氫原子
你說的問題當年發射航海家金唱片的人就想過了
當年NASA是用氫原子自旋能階躍遷的散射電磁波的頻率跟
週期當作時間跟長度單位，反正氫原子宇宙裡到處都是
*頻率跟波長
光年不是時間單位 是長度單位耶 反串要註明喔
沒，他在討論的是不同星球計算出的年=時間長度不同，光年
長度也會隨著不同
對啊 有可能他的一年是我們的一天 所以他500天後就能
到了
連定義左右都很困難了
你這問題最簡單就是，作者文本是寫給玩家看的，他可以用500光
至於單位 那當然是沒有 光什麼英制公制就夠你煩了還
想要大一統啊 醒醒好嗎
美國都還在用英制，甚至海上海浬，突然覺得秦瀛政
有他道理
你說的對 但因此多加解釋很多此一舉
年來表達一個距離，也可以用另一個艱澀的詞彙讓玩家算半天，
因為你看到的中文是翻譯過的太陽語，單位已經被翻譯年糕
換算好了
然後得出原來是要表達500光年這個距離
時間不可能 我們在這個維度上無法測量除非你用更高維度的
方法
老哥 光年是距離單位 高中就交過了
really？ 光年不就 光速x一個常數 很通用了吧
看推文就知道一堆人沒看懂原PO在問什麼XDDDD
他在問的是時間沒錯 原po指的是光年的年 會因為星球不同
而不一樣 導致換算出來的距離也不一樣
只要是一個重複穩定的現象都能當某個物理量的定義 至於用
哪個本來就一堆能選自然沒有什麼絕對可言
光年是時空單位吧 你用光速移動花五百年在宇宙繞一圈回
地球 地球人都不到過了幾萬年
地球年對外星人來說就常數一個 外星人不用套用外星年吧
人類眼中的自然現象可不代表其他生命也看到一樣的現象
去看看泛科學的影片 關於如何給外星人描述左手這事 跟
你想討論的滿有關係的
此題就無解 宇宙沒有中心 我們的單位是以我們為基準定
航海家金唱片右下角的符號代表氫原子的兩種自旋方向，
右下角的放射圖標示了離地球最近的14顆脈衝星和地球之
間的相對位置，只要用線段末端的二進位數乘以氫原子自
旋能階躍遷電磁波的波長就能知道各個脈衝星跟地球之間
的距離，這樣即使語言跟單位不通，外星人也能用三角定
位推算出地球的位置
義來的 也許外星文明使用更高階的數學語言來描述這些
原po問題後面還有一個條件就是普及 隨手可得
外星人：幹勒這張金板子上畫三小
原po情境就是你今天沒戴手錶沒拿手機抬頭看太陽在頭上
nasa:上面是我家地址 我爸媽今晚不在喔>.0
哪個方位判斷現在是上午還是下午的概念
不覺得外星人看得懂 而且還沒被發現 可能被各種星體摧毀
很簡單啊，光年就等於光速乘一年的時間。那就是
3*10^8
乘以
銫133原子在超精細結構和基態這兩個能階之間持續9,19
2,631,770次躍遷輻射之時間*86400*365
有人沒看懂原po問題，原po知道光年是距離，但「光走一年的
距離」當中那個年，就是把地球公轉太陽的時間當作單位標準
了。這樣的話對宇宙其他人來說，這個單位就蠻莫名其妙的
就...沒有辦法 宇宙就沒有中心基準 除非有個秦始皇統
一宇宙
宇宙背景輻射標準
劇中人物在溝通(X) 作者在跟玩家溝通(O) 所以用玩家能理解的
單位，作者也可以用一個自創詞，讓玩家算半天算出原來是指地
球文明中的500光年距離，那還不如直接用500光年
我覺得外星人不一定會有視覺 不一定有時間概念 我們表達什
麼 細菌也不懂我們講什麼 或是細菌在溝通 我們也不懂他們在
講什麼
你要硬科幻，那甚至他們都不該講中文，中文是給玩家看的
用同一個語言溝通 就不「是莫名其妙」了
就算同樣是人 有學過物理講一堆 沒學過的還是聽不懂你在講
什麼
其實是不是500光年無所謂，就是要表達「很遠」而已
光速能當公制 光年確實不能
推薦看一本小說叫極限返航 算是有稍微提及相關問題
https://i.imge.tw/2Vr.jpg 那可以考慮用「由旬」
基地有講過人類離開地球很久後 發現宇宙通用時間不符合
任何有人類的星球 所以覺得很不可思議 去探究到底這個絕
對時間是用哪一顆上古行星定義的
這也是一種篩選啊 我們要找的是懂原子或更高等級科
學的生命 那種沒辦法溝通的生命型態就算了 看到也沒
辦法溝通
如果可以跟宇宙人用自己的語言溝通 那單位也沒啥吧
單位這種東西本來就沒有絕對的吧，除非你統一宇宙
用詞本來就是在該文化背景下出來的
每次看金唱片都在想萬一外星人跟我一樣笨怎麼辦XD
呃 時間 不是早就換成原子震動多少次了
元po有興趣可以看看基地這段
大學時有讀過舊版，好像說是在大腳星系第三行星
因為以地球的人類為主所以光年為光走365天的距離，如
果是以火星人為主的話那一光年就是365天的兩倍
一看就沒讀懂相對論，相對論的核心觀點就是時間是會根
據觀察者會有變化，所以要求一個絕對時間是沒有意義的
普朗克長度？ 可觀測宇宙通用吧
相對論有個前提是真空中光速恆定，用光速當作尺去測量時
間膨脹或縮短的差異
可以看極限返航
光速 普朗克長度只是定值 但是它不是單位 就像是光年第一
次定義完後其實也變成一個定值了
完全可以把光年想成大K
「文明生物的思維活動主要以內在語言的方式呈現。就像人們
毫無察覺，但閱讀時卻會在腦中默念，形成思緒。
若能跳過傳遞過程，連接彼此的知覺，轉化內在語言的編碼，
再由對方的語言認知系統自動處理還原，則阻擋交流的障礙將
一掃而空。 」
所以需要聯覺信標，只要發明能直接讀取雙方思想的科技，各
個星球的人就能用自己土生土長的文化定義去互相交流了，不
需要搞宇宙大一統定義。
連時間都是相對的，其他可能有
光年的確是光跑了地球年一年的距離 所以地球的一年外星人
不一定知道 所以在九日上的確算是bug啦…但無所謂了w
不是Bug吧，他的光年也是光跑一年，只是用蓬萊年換算
金唱片本身就篩掉低理解力的外星文民了，畢竟要能夠拿
到那張唱片，技術力就至少要等同甚至高於人類文明
我也覺得金唱片可能解決了 但太低階的文明拿到還看不懂
你連宇宙有多大都不知道 怎麼幫宇宙定單位
地球的光年跟土星的光年就不一樣了，搞不好別星球文明對
光速的定義不同又是不一樣的標準，只能征服宇宙統一度量
衡了，以後光年就是以地球的標準為標準
你就當作"光年"這個詞是從蓬萊人講的語言翻譯成中文的
結果就好了
如果蓬萊的一年比地球長 那光年的距離也會變長沒錯
就算他的年跟我們的長度不一樣也不影響我們理解他要表達
的東西吧？
拜託去讀書
不用原子鐘改其它方式設定也是可以，問題是精度和準確性
會大幅下降
時間是相對 這世界沒有絕對的標準
除非裡面文本打破第四面牆，說明有某些東西跟你讀者
的世界相同吧？沒有一個共同點要怎麼衡量你的絕對宇
宙單位跟作品的絕對宇宙單位是同樣的？
一堆人看到光年就高潮 以為別人都不知道是距離單位 呵呵
![Re: [閒聊] 絕對宇宙單位](https://i.imgur.com/0TnJJ4Rb.png "Re: [閒聊] 絕對宇宙單位")
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[問卦] 為什麼這麼剛好只有地球有生物欸欸欸那個啦 本肥有時候不禁在思考 目前人類能探索到的宇宙範圍的星球 唯一有發現生物的或是說生命體的 應該是只有地球吧(?23
[情報] 勇往直前5/26日本院線上映兼談科幻對，那個金字塔又要上院線了 雖然台灣不太可能播...... 然後這部其實很適合4DX.....(敲碗) 勇往直前，不朽的名著，畫質、分鏡、劇情放到今天也毫不遜色!!![[情報] 勇往直前5/26日本院線上映兼談科幻](https://img.youtube.com/vi/ETB3YzvOJzE/mqdefault.jpg "[情報] 勇往直前5/26日本院線上映兼談科幻")
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Re: [新聞] 僅距1560光年！ 天文學家發現「離地球請問宇宙到底有多大啊 看一下銀河系大約十來萬光年那麼大 目前人類可觀測到的宇宙，其距離大約為93 × 10的9次方光年那麼大 如果開獨行俠開的那台飛機 10馬赫 大概多久可以開到可觀測宇宙的邊緣呢7
Re: [問卦] 光年到底什麼概念啊?看到留言有一些奇怪的回答， 推測八卦板上的大多數人應該都是文組， 所以在這裏『非常非常簡單』的為各位解一下惑。 如果是理組的人或是已經對狹義相對論稍有研究的人就可以跳過了， 謝謝。7
[問卦] 為啥宇宙在膨脹太陽系距離沒變啊記得不是說宇宙在膨脹嗎？ 那太陽系之間距離怎麼沒變啊， 地球跟太陽距離一直都那樣， 地球到月球也那樣， 不是應該越來越遠嗎![[問卦] 為啥宇宙在膨脹太陽系距離沒變啊](https://img.youtube.com/vi/8dytKdZ0joE/mqdefault.jpg "[問卦] 為啥宇宙在膨脹太陽系距離沒變啊")
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Re: [爆卦] 真的有外星人跟飛碟？！卡羅萊納州眾議員Nacy Mace在她的國會網站有公布報告 : ument/Cannon%20212_20241113_154539.pdf : 看來人類在宇宙中並不孤獨啊。 無聊回賺賺p幣![Re: [爆卦] 真的有外星人跟飛碟？！](https://img.youtube.com/vi/ebq266tKRrE/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 真的有外星人跟飛碟？！")
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[問卦] 沒人發現人類根本來不及到宇宙殖民嗎！航海家1號 全世界離地球最遠的人造太空器 飛了四十年 竟然只飛了0.00183光年！ 而距離地球最近的恆星比鄰星X
[問卦] 為什麼重力的影響力超越光速如題 太陽光到達地球要八分鐘 但我們還是會被太陽的重力吸住 這表示重力可以無視 光要跑八分鐘的這段距離
[問卦] 驚奇隊長484超越光速的存在大家好，當初驚奇隊長跟索爾講說：她要處理宇宙中一堆事，因為地球以外沒有復仇者聯 盟，距離地球最近的一顆恆星也要4光年，代表光也要走4年，這樣驚奇隊長光路程就要浪 費很長時間了，這樣怎麼有空處理宇宙的大小屁事，有沒有掛？ --1
Re: [新聞] 僅距1560光年！ 天文學家發現「離地球音速在大氣中約每秒340公尺 10倍音速每秒僅3.4公里 約光速的十萬分之一 故 9 x 10^9 光年 約需要 3 x 10^15 年 = 3千兆年 這還不算入宇宙其實還在擴張
爆
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