Re: [閒聊] 不演了？TanZ要求粉絲幫買7000台幣電源

※ 引述《rubric ()》之銘言：
: 非諷刺意思
: 但感覺這就是真愛吧，不求回報。
: 倘若是我暈，應該也會給。
: 以前高中時有個女友，交往六年後跟89私奔跑到其他縣市。
: 女友說他們生活沒錢要我匯款，於是我每月打工匯款1萬給他們。
: (扯遠，這段不是說我那是真愛，只是閒扯)
: 說到真愛，有些號稱真心愛你、為你好，但管你一堆。
: 你書讀不好管你打你、說是愛你，你要不要結婚也管。
: 另一方面，有時看見一些新聞，婚前開一堆條件，
: 離婚時兩人講一堆難聽的話，到底當初的愛或誓言是什麼都讓人難以理解。
: 也有個朋友跟老婆結婚度蜜月時，在歐洲老婆想買一件15萬大衣，
: 老公猶豫後沒買，結果兩人蜜月就鬧不愉快。
: 回過頭來看這個事情，並非想指責或辯論什麼，也不是想替誰說話。
: 只是在想，粉絲的愛相較之下也挺純粹吧
: (覺得這樣算替粉絲說話那就算吧)

以下廢文，不喜誤入。

我覺得我們在討論愛之前，要先討論愛的本質是甚麼。
我個人認為，愛的本質源自於人與人之間的信任。
就像我們討論子女與父母之間的愛，是不是就來自於一種信任？
父母相信自己含辛茹苦把屎把尿養大的孩子不會背叛自己，才會有愛
子女相信將自己生下來的父母不會背叛自己，才會有愛。

(補充一下，當然這種愛不是要求對方付出，雖然出發點是出自於這
樣的信任，但中間有很複雜的交流過程。不是說父母把孩子生下來
PUA說他應該要怎樣怎樣，那不是愛。

這種互相交流的過程要經過相當長的陪伴與溝通，才能形成愛。我
個人是不相信毫無過程就愛上這種事的，毫無緣由的愛對我來說比
較像PUA的前置動作。)

但當雙方任何一方做出讓對方無法信任的行為時，這個愛也會消失。
談友愛，談夫妻愛，談情侶間的愛，都可以找到彼此的信任，因為這種
信任所以愛才存在，而信任產生的方式與來源，也決定了這個愛是甚麼
樣的形式。

如果到這裡大家能看懂，我們來討論粉絲對偶像的愛到底是甚麼，才能
明白粉絲為什麼願意為偶像掏心掏肺，而某些粉絲對偶像的付出，為什
麼又會與火山孝子對剝皮妹有差異。

很重要的一點是，粉絲與偶像的互動，決定了這個信任的形式。這也是
為什麼我從不碰Gachi勢，因為Gachi勢的表演方式，混淆了粉絲與偶像
之間要建立怎樣的信任關係，很容易會讓自己的粉絲看起來像甚至是成
為火山孝子。所以我不碰Gachi勢，也不打算討論Gachi勢。真要問我給
個結論的話，我會說Gachi勢不管他願不願意，都會養出火山孝子。

拉回來每個偶像的夢想就是唱唱跳跳，夢想前往更高的舞台。這過程中
他會遇到的粉絲大致上可以分兩種：

一種是對他的夢想產生憧憬，願意跟著他一起走上更高的舞台的粉絲

一種是只對目前的他感到滿意，但不想要他往上走，感覺這樣自己好
像被背叛的粉絲。

我不能說哪種比較好，因為兩者都可能付出很多。但我可以說兩者對
偶像的信任不同。

我們要知道，這兩種粉絲的差異在哪，

前者大多是自己沒甚麼夢想，但能因為他人的夢想而願意努力付出，
看到對方實現夢想自己也會有成就感的人。

後者大多是想要找一個避風港，一個可以讓自己安心的場所的人。

兩者建立信任的方式就不同，前者需要偶像不停往上爬，需要偶像熱血
青春。他們能夠信任的偶像要建立在這個不停往上的鬥志上面。

後者需要偶像能把它們看在眼裡，需要偶像念舊，記住他們。他們能夠
信任的偶像要建立在面對夢想前還願意回頭看著他們上面。

所以兩者對偶像的愛是不同的，這也決定了它們為偶像付出的目的，前
者贊助偶像，就是希望他繼續成長。後者贊助偶像，是希望他能夠記住
他們。

但我們都知道越高的舞台，會接觸到越多粉絲，自然就越難記住。所以
兩者往往會有衝突。

我們往後推論，就能知道，前者對偶像的愛，就是要把他推向更高的舞台。
而後者對偶像的愛，就是要他記得自己。你說兩者哪種比較純粹，其實都很
純粹，對偶像哪種幫助比較大？

前者在偶像狀況好可以不停成長往上發展時幫助很大
後者在偶像狀況不好遇到困難時幫助很大

但現在的情況是後者比較容易被當成火山孝子？為什麼，因為他們的目的對
某些人來說不夠純粹。

說到底，希望偶像記住自己，其實就跟火山孝子希望剝皮妹記住自己很像。
他的付出建立在對方的付出必須要給到自己上面，這就是有爭議的地方。

但不代表前者的粉絲，那些希望偶像往上爬的粉絲跟它們是同一種人。這就是
被人說粉絲對偶像的愛很純粹的部分。他們不奢求偶像記住自己，只想看著偶像
能在舞台上閃閃發亮。這些偶像能夠爬得越高，他們就越開心。因為他們知道自
己的付出並非毫無意義，它的意義就建立在他們對偶像的愛上面，建立在偶像能
不停往上爬這件事上面。

不過不要覺得這類粉絲就一定會死忠挺到底，如果他們的偶像不潔身自愛，做出
損害自己形象的行為，他們也是會離開的，會傷心的。但這種往往跟緋聞有關，
跟醜聞有關。也很容易被當成粉絲對偶像有佔有慾的扭曲解讀，認為粉絲對偶像
都動機不純。

但其實不是，是因為偶像不純粹了，不夠閃亮亮了，這背棄了它們的信任，所以不
愛了。

這兩者是比較單純的，第三種就是大家常講的，夢想自己能跟偶像交往的。這個沒
甚麼好討論的，反正就是得不到很痛苦，甚至會因此幹蠢事。

這三種粉絲混雜在一起，才有整個偶像次文化。

投射偶像是一種很複雜的情結，我們如果要用單純的慾望跟個人需求去分析，往往
會得到錯誤的結論。

討論完三種粉絲後回頭來看Vtuber

Vtuber很有趣的一點就是，他幾乎都是假的。設定假的，皮是假的，也
就中之人跟聲音可以說是真的，但這個真又是建立在Vtuber中之人隱私
被保護之上。

因為這個假，所以更反映出Vtuber粉絲的純粹性。越是清楚Vtuber的假
的粉絲，對Vtuber的態度就越純粹。

我們就是來看表演而已，對你真人沒興趣。通常在Vtuber不露臉的情況下
就只有第一跟第二種粉絲，都假的了還有人妄想跟Vtuber交往的話，可能
精神狀態不太對，要當例外討論。

(但可以不討論嗎？因為一個Vtuber的皮很可愛就妄想跟她的中之人交往跟
本就是違背了Vtuber的傳統定義，就跟因為聲優配的角色很可愛就妄想跟
對方交往的人一樣，你怎麼不擔心這些角色跟Vtuber背後的中之人或聲優
醜到你想吐？)

但當中之人會露面時，這就又不純粹了。真人的出現就會讓Vtuber粉絲有
別的想法，第三種粉絲加入後，組成會變得複雜。

希望跟真人互動，跟真人見面，甚至進一步的人就多了，不純粹的人就多了。

ＯＫ，可以來討論Tanz的情況了，Tanz嚴格來說不是Vtuber，她是Vsinger
而且她還是會露臉的Vsinger，她有真人公開出場演唱。

她更像是真實的偶像，不是Vtuber，所以她的一些行為意圖，要用偶像的模式
去解釋。但她又確實算是一個Vtuber，至少從她的行為來說，要求設備改善跟
她的Vtuber活動有關。而且她認為她Vtuber的基本盤的確是批踢踢的各位，所
以她才用中文問，她這件事的行為模式，反而要用Vtuber來解釋。

但她這個行為不對的地方在於，她要求的東西如果是傳統的偶像對粉絲模式，
的確問題不大，可是她的動機卻是從Vtuber出發。

這就導致了相當嚴重的矛盾：

1. 對第一類粉絲來說，著重於Vtuber活動並不是她應該做的，她的舞台
更貼近偶像的舞台，用這個來要求粉絲幫忙買單不對。

2. 對第二類粉絲來說，這是在破壞他們的信任，平常都給你這麼多了，現在
還公開做這種事，你心裡真的有我們嗎？

因為第二類粉絲都是屬於Vtuber圈的，這行為就更加糟糕。Vtuber圈的觀眾
通常不認為自己應該對主播的設備負責任，尤其在主播已經拿了不少的狀況
下。

3. 對第三類粉絲來說，挖塞當舔狗的機會來了！這就是目前被罵最兇的一群
，前兩者都是算被波及的。

結論：

1. 這次事件其實很複雜，因為Tanz不是單純的Vtuber

2. 粉絲對偶像的愛其實很複雜，因為組成本身也很複雜

3. 這次事件願意給Tanz幫助的，應該都是第二類或第三類粉絲

其實這兩類很容易被當成火山孝子沒錯，動機比較不純粹。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！

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改好了:X

真的是信任沒錯，不是信用。愛本來就不談回報沒錯 雖然你沒往後看，但你說的就是我想說的，只是我打了長長一篇。

我不是真正的偶像學研究者 對偶像跟粉絲的互動理解也沒有到通徹的程度 只是就這次事件來分析，脈絡上是有問題的 嚴格來說就如我一開始所說的，這是篇廢文，因為結論並沒有改變甚麼。 只是他太長了所以看起來很像不廢。

畢竟還不到背叛的程度，而且又不是自己付錢