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[討論] 魏晉南北朝遊戲,適合用擁立皇帝設定嗎?

看板C_Chat標題[討論] 魏晉南北朝遊戲,適合用擁立皇帝設定嗎?作者
chordate
(にんきもの)
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光榮三國志系列,有擁立漢帝的設定

一般給的好處是:與親漢勢力的關係會變好,親漢的手下武將忠誠度會變高。

這個設定來自曹操的挾天子以令諸侯,學術界視為「霸府政治」的開端。


後來的司馬懿、王敦、桓溫、桓玄、劉裕 等人,
都曾建立霸府,掌控當時朝廷。
不消滅馬上篡位的的理由,就是畢竟老招牌還是有一定號召力。
漢帝的情況大家都很熟悉了,像是晉帝的情況,也是有像姚弋仲這樣的羌人,
親眼見到前趙後趙的皇帝,還是認為晉朝才是正統的情況。

弋仲有子四十二人,常戒諸子曰:
「吾本以晉室大亂,石氏待吾厚,故欲討其賊臣以報其德。今石氏已滅,中原無主,自古以來未有戎狄作天子者。我死,汝便歸晉,當竭盡臣節,無為不義之事。」

雖然忠誠度不同,前涼、前燕也都長期尊奉晉朝皇帝。


那遊戲中仿照漢帝的設定,設定成可以擁立 魏帝、晉帝 這樣,
大家認為如何呢?會更符合歷史情況嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.32.125 (臺灣)
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s38664418709/12 14:18東晉基本還是能仿照一下漢,南北朝又不太一樣了

s38664418709/12 14:20不過姚弋仲比較像立國機會沒搶到後的說詞w

SunnyBrian09/12 14:22老蒲跟老姚想的都差不多,未有夷狄做天子

※ 編輯: chordate (118.169.32.125 臺灣), 09/12/2024 14:23:20

rainnawind09/12 14:23其算就算在晉時期 劉淵石勒的狀況 是以正統性更強的漢

NARUTO09/12 14:23前秦滅晉的就是正統 符堅能光明正大地稱帝 只是失敗了

rainnawind09/12 14:24為神主牌 就沒有尊不尊晉的問題因為你晉也是代禪政權

ken32763909/12 14:24南北朝不可能,南朝要把皇子嫁給世家大族大族們還

ken32763909/12 14:24不肯,北朝已經是胡人文化為主,主要的政治問題就

ken32763909/12 14:24是如何處理胡漢雙邊民族的融合,沒能力就是下去

rainnawind09/12 14:24到後面北方由北魏一統的時代,更不在乎這個了槍桿子出

NARUTO09/12 14:25夷狄做正統王朝天子已經是後唐的李存勗了 不過他也漢化了

rainnawind09/12 14:25政權才是真的,什麼漢啦晉啦誰在黃淮流域還能生存?

s38664418709/12 14:27北魏是把晉當前朝之一,也優待了逃到北方的司馬宗室

NARUTO09/12 14:28東晉最後兩位皇帝就是劉裕立的 理由是當時有預言說東晉還

NARUTO09/12 14:28有兩代天子 所以劉裕就立了兩位皇帝 時機成熟就篡位了

s38664418709/12 14:28實際上只有劉淵一系不承認晉,直接承漢

s38664418709/12 14:29劉曜就以水承晉金行,國號曰趙

RisingTackle09/12 14:29遊戲沒有像三國演義拉角色知名度,是很難成功的

NARUTO09/12 14:30實際上北魏往上是追不到晉朝 晉朝正統在劉宋 齊 梁 陳

s38664418709/12 14:30石勒也以水德上承西晉金德

s38664418709/12 14:31北魏朝廷是爭論過幾次

s38664418709/12 14:31最後眾臣“從彪等所議,宜承晉為水德”

s38664418709/12 14:31孝文帝亦選擇了這點

NARUTO09/12 14:33因為也只能說自己繼承晉朝 因為是它是正統 沒有別個選項

NARUTO09/12 14:34實際上這點在唐朝修正史也是個問題 所以為了避免這種尷尬

s38664418709/12 14:34南朝的正統是源自東晉,東晉又源自西晉,不過北方較

s38664418709/12 14:34有實力的政權基本都是認西不認東

NARUTO09/12 14:34唐朝就是南北朝都修正史 打個模糊仗

kuninaka09/12 14:36不適合阿

kenkenken3109/12 14:37覺得不適合了,反正要自封就自封,那個被高門控制的

kenkenken3109/12 14:37皇帝沒人care了

kuninaka09/12 14:37南北朝天子的神聖性已經徹底破滅

s38664418709/12 14:37東晉的皇權其實離傀儡還是有一段距離

kuninaka09/12 14:37姚弋仲這樣的人有多少

NARUTO09/12 14:39宋齊梁陳四朝強盛的時候 皇帝還是很有權力啊 是衰敗的時候

kuninaka09/12 14:40衰的時候就踢一邊拉

kuninaka09/12 14:40自立為皇

NARUTO09/12 14:40才是權臣的傀儡 例如梁朝末年王僧辯與陳霸先就先後立皇帝

s38664418709/12 14:42名分對於統治地方還是很重要,前燕慕容皝前秦苻洪都

s38664418709/12 14:42要上表東晉求冊封

s38664418709/12 14:43強大可以不鳥了,弱小時可以抓一下

s38664418709/12 14:43不過這種設定好難還原就是

Faertesi09/12 14:44沒意義啊 這時期根本不適合作成歷史模擬

chordate09/12 14:46不會吧,魏的時候有光榮三國志,全戰不是都做到八王之亂

chordate09/12 14:47表示 魏到西晉末年這段是可以做的

s38664418709/12 14:47好像很多人會把三國和魏晉南北朝分開講

rainnawind09/12 14:47我倒認為這些名分只是禮制上的問題,宣傳意義大於實質

rainnawind09/12 14:48它的影響力

chordate09/12 14:48三國後段 和 魏晉南北朝有重疊啊

s38664418709/12 14:48宣傳就有好處嘛,畢竟地方豪族士族也很注重這個

rainnawind09/12 14:48每個政權循漢制建宗廟都要有個體制攀依但這很大程度只

s38664418709/12 14:49按p社遊戲來說,類似「宣稱」吧

chordate09/12 14:49南北朝不能做, 魏晉也可討論一下

rainnawind09/12 14:49形式上在走的過場,對統治階級和氏族更在乎的是待遇

NARUTO09/12 14:51有個人完全不鳥所謂的地方豪族士族的排場 那個人叫做侯景

tamynumber109/12 14:55霸府 底霸府

kuninaka09/12 15:04可以做成遊戲但是沒人玩

kuninaka09/12 15:04春秋戰國遊戲都賣不好了

kuninaka09/12 15:05三國和魏晉南北朝分開說很正常吧

kuninaka09/12 15:05更正,南北朝

kuninaka09/12 15:05魏就是三國時代阿XD

kuninaka09/12 15:06TOTAL WAR當初推八王之亂被一堆人罵死

kuninaka09/12 15:06沒有赤壁之戰的三國遊戲

HOWyun264809/12 15:15光榮三國志都瞎掰了,臧霸不是獨立成山賊,更不用說一

HOWyun264809/12 15:15堆小勢力都沒有,到底是誰覺得做得好?

dany917709/12 15:52北朝史好像比較有紀錄的資料要從孝文帝開始?之前幾乎

dany917709/12 15:52缺乏紀錄,大部分都草草水過。

NARUTO09/12 16:18去看一下魏書啦 課本只從孝文帝講只是因為前面沒什麼好講

NARUTO09/12 16:19孝文帝漢化是真的有影響中國歷史 不然北魏基本沒啥好講

NARUTO09/12 16:20課本也是講南朝的比例多於北朝

NARUTO09/12 16:21北魏比較特別的是子貴母死的繼承制度

Houei09/12 18:26想用另類角度切入瞭解北朝的話 北齊波瀾壯闊的淫亂史還不賴

ajemtw09/12 21:36我覺得做成H game有不少題材