[閒聊] 新選組的滅亡是必然的嗎？

Muilie07/01 12:24+9

bamama5607/01 12:26站錯邊怎樣都沒未來吧

phix07/01 12:26規矩那麼多 嚇都嚇死了

arrenwu07/01 12:27他們在歷史的洪流上站錯邊 頂多就不被殺而已

minoru0407/01 12:27老大都輸了下游怎麼能不輸

npc77607/01 12:27當然是 時代是加特林機槍了 無明三段突有個屁用

bostafu07/01 12:27伊東是來挖牆腳後又跳槽耶，從新選組的角度來看就是標準

bostafu07/01 12:27的叛徒

gunng07/01 12:28幕府沒倒不見得 但歷史是幕府倒了

bostafu07/01 12:28不過新選組也的確是必亡就是了

npc77607/01 12:28阿鴨好像才是來搞破壞的吧 伊東我記得是搞假帳?

sezna07/01 12:29不就8+9幫

Tsozuo07/01 12:29畢竟後面大局已定 全日本都倒幕了

sln511207/01 12:30有牌8+9 沒用 前期鴨霸到老百姓不爽

bostafu07/01 12:30伊東從一開始就是勤王派的，拉了一堆人之後都跑去搞御陵

bostafu07/01 12:30衛士了不是嗎

h7531141807/01 12:30選錯邊當然呀

h7531141807/01 12:31劍術再強也贏不過槍

LoveMakeLove07/01 12:31局中法度那麼嚴格結果也是標準不同看人執法

sln511207/01 12:32連為人和善的山南老師都被處理掉 真的沒救

shuten07/01 12:33鬼之副長現在是究極生物漫畫家

historyinmy07/01 12:38歷史上幫忙下黑手的 有善終的？

winiS07/01 12:40非正規的幕府打手，死定了吧

rahit07/01 12:41歷史永遠不缺這種自以為覺醒整天內鬥的團體

rahit07/01 12:41大部分的人掌握一點權力就會開始內鬥

MeIKo850207/01 12:44要不是被後人美化 這群人根本死不足惜 幕末亂源

ridecule07/01 12:47就舊時代的殘黨

astrophy07/01 12:49本來就是必然的，因為這組織之所以會誕生就是為了政治

astrophy07/01 12:49鬥爭而用，說到底就是会津藩企圖介入京都政治勢力才養出

astrophy07/01 12:49來的，教科書上都說了是「会津藩預かり」，這也是未來

astrophy07/01 12:49会津藩屠殺事件導火線之一。不過還有一個大問題就是為了

astrophy07/01 12:49迅速擴大組織，找了一堆各地而來的農民町人，教育程度和

astrophy07/01 12:49品行都很低下，不僅鬥政敵也同時內鬥嚴重，還沒事對一

astrophy07/01 12:49些商家恐嚇取財，更不可能讓這組織能夠繼續存留著，完

astrophy07/01 12:49全就是個治安大地雷。

kuninaka07/01 12:49舊時代的產物，滅亡當然剛好

minoru0407/01 12:50站對邊的話新政府時代就可以撈個一官半職了

kenny72014a07/01 12:50突然想到銀河烈風......

kuninaka07/01 12:51電影燃燒的劍超好看

kuninaka07/01 12:51看完在看黃金神威

LoveMakeLove07/01 12:52用台灣人懂得方式比喻就是官方招安8+9變成執法單位

LoveMakeLove07/01 12:52合法魚肉鄉民剷除政敵。

bamama5607/01 12:53那他們會綁架媽祖嗎

PTTJim07/01 12:55他們主要就各地募集而來的浪人、農民、町人，不搞那麼嚴

PTTJim07/01 12:55格的「局中法度」的話會散的更快、更像8+9

astrophy07/01 12:56嚴格來說他們就算站對邊了也不可能撈的到一官半職，就一

astrophy07/01 12:56群沒有教育素養的農民町人8+9，純粹只是被会津藩拿來當

astrophy07/01 12:56槍使的免洗筷而已......

livingbear07/01 12:58新選組本來就是為了勤王而組成的，反而被近藤勇帶去

livingbear07/01 12:58當幕府的狗啊

kuninaka07/01 12:59局中法度也是寫好玩的，雙重標準過度執法很嚴重

LoveMakeLove07/01 13:01新選組被洗白要感謝二戰日本戰敗後，日本出現一堆

LoveMakeLove07/01 13:01洗白幕末反維新薩長方的歷史小說家，最著名就司馬

LoveMakeLove07/01 13:01遼太郎的新選組血風錄。

livingbear07/01 13:01山南跟伊東本來就是勤王派的所以才看不下去要離開的

astrophy07/01 13:01勤王是假的名義啦，根本上就是幕府為了阻止天皇身邊會

astrophy07/01 13:02有親衛隊之類武力存在的可能性，由会津藩向幕府獻上安

astrophy07/01 13:02插在京都內的私兵集團。

RamenOwl07/01 13:02舊時代的殘黨

LoveMakeLove07/01 13:03把他們寫成英俊瀟灑劍術高超的俠客英雄。

bostafu07/01 13:03浪士組一開始明明就是以護衛將軍名義募集的，是清河八郎

bostafu07/01 13:03想攔胡魔改成勤王組織

jokerpok07/01 13:05伊東寶就這了

astrophy07/01 13:05誕生之初就是会津藩搞出來的，哪有可能搞什麼勤王，基

astrophy07/01 13:05本上就是加強綁架天皇目的，。所以明治政府與天皇當年才

astrophy07/01 13:05會默許会津藩被屠殺......

ayuhb07/01 13:05大家怎麼那麼懂日本歷史

bostafu07/01 13:07浪士組從趕走想魔改的清河之後就一直是会津的狗耶，怎麼

bostafu07/01 13:07可能走勤王路線

kuninaka07/01 13:07西洽板很懂日本史很正常吧

RamenOwl07/01 13:08真的不太理解為什麼那麼多人喜歡他們 個人魅力是有 但

RamenOwl07/01 13:08所作所為有什麼好值得讚揚的嗎

astrophy07/01 13:08因為幕末歷史很迷人呀，我去京都玩時還特地跑了好幾個點

astrophy07/01 13:08w

astrophy07/01 13:09會被推崇是因為後世的小說相關創作呀，浪漫化幕末歷史了

astrophy07/01 13:09。

gsock07/01 13:10日本義和團(X

sezna07/01 13:10就看第一次接觸時是啥，小說是真的好看。

www115ui807/01 13:11規則太嚴註定人數會逐漸凋零

bostafu07/01 13:11喜歡一段歷史不一定是因為他裡面的人很值得讚揚，可能只

bostafu07/01 13:11是因為覺得他的故事本身很迷人很值得去理解啊

kuninaka07/01 13:12這篇沒有人讚揚吧

wayneshih07/01 13:13不懂歷史光是玩宇宙神遊就覺得新選組根本一群渣渣了

riverT07/01 13:13用台灣的歷史來比喻的話，新選組就是特偵組呀，是

riverT07/01 13:13打擊政敵專用的選擇性執法人員，至於為何會受人追

riverT07/01 13:13捧的問題，看看直到今天還有一部分人在喊要恢復特

riverT07/01 13:13偵組不就知道了

livingbear07/01 13:14當初清河號招的人裡面很多是抱著勤王思想而來的啊，

livingbear07/01 13:14結果清河被趕走，新撰組變成幕府的狗

livingbear07/01 13:15所以山南、藤堂都跟著新來伊東的勤王思想都想脫離新

livingbear07/01 13:15撰組

astrophy07/01 13:16其實新選組的存在原因就讓這個組織不可能會被原諒了，

astrophy07/01 13:16它們就是被拿來加強綁架天皇為目的而被使用的免洗私兵

astrophy07/01 13:16集團，不論最後是哪邊贏，只要天皇還存在就不可能忍受

astrophy07/01 13:16它們存在，会津藩也把它們當成免洗筷是不會保住它們的

astrophy07/01 13:16啦。

efkfkp07/01 13:17就是因為滅亡了才浪漫啊，如果活下來不就是某門閥養的外圍

efkfkp07/01 13:178+9而已，這種團體台灣就一堆了何須往日本找？簡單的說就

efkfkp07/01 13:17是日本近代艋舺，死了才好（x

swbthj07/01 13:17內鬥先就搞死一堆人了

AkiHimeTMT07/01 13:18想成義和拳你就好理解了

dm0307/01 13:19當時的尊王攘夷派有些激進到太誇張 才會用新撰組反制

dm0307/01 13:19跟義和團差多了好嗎…

Y199907/01 13:21被收編的以暴制暴8+9，就算幕府沒輸，也輪不到他們上位

swbthj07/01 13:21說穿就是松平大叔底下的打手而已 但上頭投降了還堅持死戰

swbthj07/01 13:21到底這點比較吸引人

astrophy07/01 13:24他們之所以堅持死戰就是因為上頭的会津藩即使投降了依然

astrophy07/01 13:24被屠殺殆盡呀，為了保命只好堅持死戰到底...

dm0307/01 13:24上頭投降時只剩土方了

astrophy07/01 13:26有屠殺的前車之鑑有腦袋的人都知道大家都必死無疑，不存

astrophy07/01 13:26在饒恕餘地，因為天皇就想要他們死光光啊。

z2306154207/01 13:27松平:啊我也只是犧牲品

dm0307/01 13:28其實投降不一定會死啦 齋藤和寫傳記那位隊長都沒被處刑

Vladivostok07/01 13:30跟水滸傳一樣啊

lisafrog07/01 13:31齋藤那是隱性埋名去了，說不定連他枕邊人都不知道他以前

lisafrog07/01 13:31是新選組的

astrophy07/01 13:34齋藤會活下來真的是幸運了，被抓時被當成是会津藩士那群

astrophy07/01 13:34官員而不是浪人，同期的近藤、大鳥全部一投降就被殺了。

astrophy07/01 13:34運氣超級重要。

dm0307/01 13:35齋藤是比較後面被抓了 再早一點感覺也會被殺

tigerface07/01 13:37他們那個天然理心流很猛

dm0307/01 13:37會津番投降後他們就殺性大減了 後面打蝦夷共和國也是投降的

dm0307/01 13:37都沒事

dm0307/01 13:39土方當時投降搞不好後面還可以撈個官位當

astrophy07/01 13:40寫傳記的那個叫永倉新八，他會活得下來也是因為他早早就

astrophy07/01 13:40跟近藤鬧翻脫離，後面還有撈到藩官位置。

astrophy07/01 13:43畢竟会津藩投降後還大屠殺那個真的太不妙了呀，明治政

astrophy07/01 13:43府內部很多人看不下去，後續箱館戰爭再這麼搞恐怕新政

astrophy07/01 13:43府都會再分裂。

h7531141807/01 13:45齋藤算少數安穩活完新時代的

h7531141807/01 13:46還是有少數轉型任職

dm0307/01 13:46齋藤好像還有去打西南戰爭

astrophy07/01 13:54有去打西南戰爭替新政府效忠之後就此安泰了，可算是前帳

astrophy07/01 13:54一筆勾銷了。

astrophy07/01 13:57不然查了一下新選組朝敵風評被害似乎很扯地持續到2004年

astrophy07/01 13:57，改編大河劇的時候還有新聞有後世子孫感謝幫忙改善形象

astrophy07/01 13:57...

minoru0407/01 13:59畢竟你用現代的道德去看亂世的人大概沒幾個是OK的

chuckni07/01 14:05幕府就算贏了他們大概會變成秘密警察，出生本來就不高了

andylin999007/01 14:18/這—/m we’re boo

yc665207/01 14:22那個年代站錯邊很難有未來吧

boyo07/01 14:47站對邊撈的到東西啦 奇兵隊那群更不堪 還不是一堆人做官

abjx07/01 14:51功夫再好，也抵不過洋槍

panda81607/01 15:09規矩太過白癡再加上幕府死忠仔反改革

loliconrd07/01 15:24你看到宮廟仔死光也會很爽

micotosai07/01 15:27不要說現代啦。齋藤都有跟朋友抱在學校工作的時候男學

micotosai07/01 15:27生都一直問他新選組的事情，女學生都問沖田長的怎樣帥

micotosai07/01 15:27不帥。他都只能笑笑的不回答

icemooney07/01 15:29一邊是有牌+9，一邊是恐怖份子

dm0307/01 15:32就成王敗寇呀 不然尊王壤夷派比8+9凶多了