Re: [閒聊] 幕末這段歷史意外的多人喜歡？
Cassious: 幕府方反而還比較開明，以至於維新後新政府仍要大量重用幕臣
幕府方應對新時代的衝擊做的反應是真的還不錯，無論是派人去列強考察還是軍備上戰術上的改革都比大清還來的好
但開明也沒用，沒有倒幕
舊時代幕藩體系根本不能成為現代化國家
如果幕府還在，甲午戰爭的時候，陸軍就會是一堆不同的藩主指揮，裝備還沒統一
承平時期的工商業更不用講了，沒把中上層士族的權利收回，士族這群有資源的人根本不可能去搞工商業
當然這樣最後應該也是能打贏大清啦，大清陸軍士氣跟訓練太爛了，海軍勉強能看而已
看蝦夷共和國，幕臣自己都知道舊時代的制度完全不行了，沒有幕末對制度的破壞只是慢性自殺，和大清自強運動一樣失敗
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.87.102 (臺灣)
※ PTT 網址
推
這樣日本就是聯邦國家不是中央集權制
連邦聯都算不上，美國的州長在一般戰時可沒有直接指揮一部分美軍的權力
推
→
※ 編輯: ak47123121 (42.79.87.102 臺灣), 01/09/2024 19:32:42
薩長聯軍
→
也有推動公武合一來改造幕權體系的經過，但最後無法成型
推
長知識推
推
不過也是後來江戶有無血開城 不然當時可能要在多花一兩年
推
不過日後把一切無法進步的罪惡都推給幕府就有點操作過度
推
不把之前政權說的很爛哪來的正當性
![[閒聊] 幕末這段歷史意外的多人喜歡？](https://i.imgur.com/VVAB0yyb.jpg "[閒聊] 幕末這段歷史意外的多人喜歡？")
爆
[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺就同樣動盪 然後舊時代與新時代的交替 列強勢力的衝擊 看日本幕末的作品 像乙女向的薄櫻鬼，新選組帥炸![[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://img.youtube.com/vi/XJSTv3ShC9Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
22
[閒聊] 為什麼沒有穿越/轉生搞維新或自強運動的就在玩vic2 然後vic2比其他p社遊戲有趣的點是 他可以把舊時代國家經營到變成列強 就重演一次日本維新到打贏日俄戰爭這段長期過程 當然中國同時期也有自強運動，只是還是輸日本不少8
Re: [討論] 轉生慈禧怎麼保全清國推文有人說避免甲午 但甲午不可能不打，光台灣跟朝鮮兩個地方就一定會造成兩國的衝突 甲午前牡丹社事件就是一個例子，日本國內自己也有征韓論的政治主張，也有用征台來安撫主張征韓的士族，更別說甲午戰爭導火線的朝鮮也不是一切都太平 除此之外雖然甲午戰爭看起來好像日本欺負大清，但之前就有長崎事件，大清一副列強姿態逼迫日本妥協，也多少引起日本反清的情緒 說到底中日兩邊從唐朝開始相愛相殺了，甲午只不過是兩邊在現代化過程的結果罷了，沒有甲午也會有乙未辛亥之類的清日戰爭5
[問卦] 幕府做的不錯 為什麼要倒？如題 江戶幕府自黑船來襲後 一連串的外交政策都算穩健 就國內一堆人看到外國人就爆氣 害幕府左右為難 後來慶喜都依照攘夷覺青的期望還政給天皇 和平解決了5
[心得] 司馬遼太郎《燃燒吧！劍》網誌圖文版： 原標題：宛如櫻花般綻放凋謝的土方歲三──讀司馬遼太郎《燃燒吧！劍》 中文書名： 燃燒吧！劍 書籍作者： 司馬遼太郎 出版單位： 遠流![[心得] 司馬遼太郎《燃燒吧！劍》](https://pic.pimg.tw/victorsong/1589202897-2696138319_n.jpg "[心得] 司馬遼太郎《燃燒吧！劍》")
5
[問卦] 專制是不是最適合中國的制度大清帝國末年孤兒寡母 就變成北洋政府 其實北洋政府還是比較穩定強大的 算是加強版，非孤兒寡母的開明專制 後來南方有人要推西方的民主制度2
[討論] 「抓內奸」有夠好賺，讓人上癮難戒網頁好讀版 1861年，由滿州人建立、統治東亞大陸的大清王朝，開始興辦被稱為自強運動的西化改革 ，距離大清建立的1636年已經225年、距離滿州人入關的1644年也已經217年。這個垂垂老 矣的帝國搞起自強運動，規模遍及整個大清，送出大批的留學生、修築鐵路、興辦實業、 建立新的通訊系統（電報），還建立了一支東亞最強大的海軍艦隊。![[討論] 「抓內奸」有夠好賺，讓人上癮難戒](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/10/27/20221027-052008_U18440_M804558_6b62.jpeg?itok=Rk2pUyMq "[討論] 「抓內奸」有夠好賺，讓人上癮難戒")
X
Re: [問卦] 日本明治維新成功的原因是什麼因為日本在幕末就是一個強國，論社會穩定度、經濟狀況等扣掉歐洲北美外有哪個非西 方國家的狀況比日本好？看人口也是大國，東亞除了中國外那一票大清相繼被殖民的 朝貢國有幾個國家比日本人多？別人甚至根本不排斥西方科學技術，幕府自己就想搞 現代海軍，也派人去歐洲考察。 而當時的大清是個今天就算沒有俄國人英國人法國人也高機率會自爆到改朝換代的國家3
[閒聊] vic3明治維新也太難了吧...媽的 vic3的明治維新也太難成功了吧 幕府硬得要命，一開始4x%支持度， 我一直搞到188x年才把幕府變得成為不是執政黨，約2x上下支持度 然後哪有可能1836年開始追趕科技，可以追上西方列強啊 囧 尤其海軍有夠難建立的，最後研發出來，成長速度又超慢2
[閒聊] 江戶幕府的制度都還不錯呢江戶時代，江戶幕府的制度其實都還不錯，中期之後保護老人小孩的法令也有了，8代將 軍吉宗還建立了免費的療養院。 就算幕末也還有新選組保護百姓， 連最後開城也要求不傷害百姓。 而5代將軍時還有動保法跟公費狗舍。
![[問卦] 幕府做的不錯 為什麼要倒？](https://i.imgur.com/H8RKjLyb.gif180.217.45.40 "[問卦] 幕府做的不錯 為什麼要倒？")
70
[閒聊] 現實遇到葉雲裳只想打死她吧？![[閒聊] 現實遇到葉雲裳只想打死她吧？](https://i.imgur.com/XGKgPnTb.jpg "[閒聊] 現實遇到葉雲裳只想打死她吧？")
爆
[閒聊] 活俠傳 更新內容預告![[閒聊] 活俠傳 更新內容預告](https://i.imgur.com/iZ9koK3b.jpg "[閒聊] 活俠傳 更新內容預告")
59
[討論] PS5 pro的商法到底誰想的……![[討論] PS5 pro的商法到底誰想的……](https://img.youtube.com/vi/uh4vwBL_VWU/mqdefault.jpg "[討論] PS5 pro的商法到底誰想的……")
57
[雀魂] 透！ 透！ 透！![[雀魂] 透！ 透！ 透！](https://i.imgur.com/TnADkHjb.jpeg "[雀魂] 透！ 透！ 透！")
54
[Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食![[Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食](https://i.imgur.com/82SCVtsb.png "[Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食")
87
[閒聊] 米哈遊卡池大改動?![[閒聊] 米哈遊卡池大改動?](https://i.imgur.com/1SHtjn5b.jpeg "[閒聊] 米哈遊卡池大改動?")
31
[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（![[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（](https://i.imgur.com/Q8c7M3bb.png "[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（")
29
[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央![[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央](https://pixiv.cat/124635144.jpg "[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央")
26
[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==![[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==](https://i.imgur.com/XOFrUIIb.jpeg "[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==")
24
Re: [Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食![Re: [Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食](https://i.imgur.com/9K4XEKMb.png "Re: [Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食")
33
[閒聊] 覺得P5R比暗喻幻想好玩 正常嗎(雷）![[閒聊] 覺得P5R比暗喻幻想好玩 正常嗎(雷）](https://i.imgur.com/E14EiLyb.gif "[閒聊] 覺得P5R比暗喻幻想好玩 正常嗎(雷）")
23
[閒聊] 矢吹:能看到出包再刊載於JUMP真是高興啊![[閒聊] 矢吹:能看到出包再刊載於JUMP真是高興啊](https://pbs.twimg.com/media/GdOoxlQaAAANW8N.jpg "[閒聊] 矢吹:能看到出包再刊載於JUMP真是高興啊")
22
[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧![[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧](https://i.imgur.com/6ZzyBIIb.png "[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧")
19
[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？![[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？](https://i.imgur.com/zCflCGHb.jpeg "[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？")
17
[閒聊] 井上雄彥會怎麼畫這屆棒球12強？20
[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看![[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看](https://img.youtube.com/vi/7mayekHC1Fg/mqdefault.jpg "[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看")
16
[閒聊] 索尼會怎麼防止黃牛？14
Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?![Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?](https://i.imgur.com/THNc3dBb.jpg "Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?")
20
[閒聊] 偶大劇場版開大招了![[閒聊] 偶大劇場版開大招了](https://i.imgur.com/QHn1fg0b.jpeg "[閒聊] 偶大劇場版開大招了")
15
[Vtub] 佃煮のりお的13周年新衣裝![[Vtub] 佃煮のりお的13周年新衣裝](https://img.youtube.com/vi/4DJp90u4IYM/mqdefault.jpg "[Vtub] 佃煮のりお的13周年新衣裝")
14
[閒聊] 秋葉原車站 阿夸生日快樂廣告![[閒聊] 秋葉原車站 阿夸生日快樂廣告](https://i.imgur.com/wX8rqkxb.jpeg "[閒聊] 秋葉原車站 阿夸生日快樂廣告")
14
[GBC] ガールズバンドクライ2nd LIVE主視覺圖公開![[GBC] ガールズバンドクライ2nd LIVE主視覺圖公開](https://i.imgur.com/HsOeJpfb.jpeg "[GBC] ガールズバンドクライ2nd LIVE主視覺圖公開")
14
[MyGO] 和愛音一起散步![[MyGO] 和愛音一起散步](https://i.imgur.com/LNWPoSAb.jpg "[MyGO] 和愛音一起散步")
21
[閒聊] KOFXV 泰瑞的帽子 ￥4,730![[閒聊] KOFXV 泰瑞的帽子 ￥4,730](https://www.cospa.com/images/items/pc/202411/moMEXh6WhNi5.jpg "[閒聊] KOFXV 泰瑞的帽子 ￥4,730")
14
[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?![[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/forum/4212/657a19f4bc98295023a20100678d87ce.PNG "[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?")
13
[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送![[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送](https://i.ytimg.com/vi/7iUY9LY5_4U/maxresdefault.jpg "[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送")
34
[PTCGP] 對戰打完會給謝謝的是不是越來越少了58
[閒聊] 在廁所抽菸的都什麼人？![[閒聊] 在廁所抽菸的都什麼人？](https://i.imgur.com/lQ2oHrIb.jpeg "[閒聊] 在廁所抽菸的都什麼人？")
24
[閒聊] 教育傲慢義弟的義姊![[閒聊] 教育傲慢義弟的義姊](https://i.imgur.com/SQ6Zwrxb.jpg "[閒聊] 教育傲慢義弟的義姊")
12
[閒聊] 芙莉蓮這樣算有囤物症嗎![[閒聊] 芙莉蓮這樣算有囤物症嗎](https://i.imgur.com/SwirSPHb.jpg "[閒聊] 芙莉蓮這樣算有囤物症嗎")