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Re: [閒聊] 地錯算是很毒的作品嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 地錯算是很毒的作品嗎?作者
stephanal
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時間推噓21 推:21 噓:0 →:98

首先,不確定怎樣算毒
作為地錯粉絲我覺得整體不到毒喇
但是
確實有一些也可以稱他毒的地方吧
比如戰力通膨(?)、主角外掛之類的
不過角色降智、邏輯死亡倒是…還好

個人認為會有人不喜歡地錯就三點

1.主角外掛

先說,大森文筆很好
看小說的時候真的燃
作品也一堆人有外掛技能
處女狐、劍姬、百合妖精…
不過在地錯這部設定上
升級困難、等級差異懸殊的作品裡
升級快就是最外掛的啊
你看看洛基三巨頭
幹了20年冒險者才LV6
外掛如劍姬也幹了快十年才到LV6
你貝爾半年就到LV5耶
這不外掛什麼才是外掛

不過地錯屌的就是可以讓你讀下來
覺得主角外掛開的合情合理
那些考驗還有主角各種被虐
讀者讀下來就覺得
喔喔喔 貝爾該升級了吧
這樣

結論他還是主角光環外掛
加上血統也是下界史上最強大的兩眷族後人
JUMP系主角啦

2.戰力設定不ㄧ

這個簡稱就是
我們是妖精尾巴

阿不是
就是打不贏靠熱血靠喊的

首先大森很聰明
他設定了一堆技能說明超籠統的能力
比如劍姬吧
她的技能復仇姬
對怪獸全能力大幅加成
對龍種全能力超幅加成
喔幹
我就問
什麼是大幅加成?
能力從A到S?
還是能力從H到S?
還是直接升一級?

那什麼又是超幅加成?
這些加成能不能跨越LV差?

這麼籠統的設定當然是作者故意的
為的就是隨時可以圓

比如奧塔的「獸化」後全能力大幅提升的技能、芬恩也有「狂化」後大幅提升能力的技能

這樣寫法讓戰鬥的時候
角色開掛合情合理
只有大吼喔喔喔喔喔喔
Xx技能加成下能力「大幅」強化啦
就能打贏本來打不贏的強敵啦
有些看書戰鬥講邏輯的讀者自然不能接受
為啥突然反敗為勝?

大約是這樣

3.世界觀的完整

前面有版友提到
地錯的世界觀的問題
這個跟前面的技能設定一樣
故意的

地錯本傳幾乎絕口不提歐拉麗以外的地方

把舞台集中在歐拉麗
這樣之後作者隨時可以擴大世界觀

最典型的就是
一開始跟你說歐拉麗因為有地城
因此才能升級
才有高水準的冒險者

然後外傳就冒出一個亞馬遜聖地
跟你說我們也有練出LV6喔
而且還是兩個^_^
欸欸欸
就連歐拉麗也只有最大的兩家有LV6
你一個境外勢力突然就?
而且還不是有鋪梗的海神眷族
是一個突然冒出來的眷族
當然
作者也鋪陳的算合理
這些亞馬遜人天天互打
不斷地殺同級的同胞
一路殺出LV6啦~

這邊題外話
理論上天天跟人打練出來LV6
要屌打每天去地下城打怪的才對耶
他們跟同級別的人交戰的技術經驗
絕對都比主要在刷怪的冒險者多才對

但大森常常讓雙方打起來五五波
甚至冒險者佔上風
你一個天天上山打獵的壯丁獵人
打得贏天天在地下擂台你死我活的武術家?
就像劍姬訓練貝爾的時候說的
對人戰跟對怪獸是完全不同的
對人戰將技術和經驗

那理論上鬥國那兩個亞馬遜師傅
應該要強到靠北才對耶
我當然知道歐拉麗冒險者也會對人戰
但是怎麼想我都覺得不合理
專門打人的遇到打怪兼打人的
還打輸QQ


OK
回到正題
基本以上三點是我個人多刷小說後
自己邊看比較常吐槽的點
比起很多各種套路降智的糞輕小
地錯真的好看
熱血王道
只是女主角很不討喜(我希兒派啦

結論
地錯毒嗎?

可以說有點樣板的王道作
但是不到毒
第一次看熱血好看
多看幾次後就有可以吐槽的地方
所以如果你閱本無數
自然有可能第一次就看不下去囉



最後
我也跟前面某篇一樣
很討厭洛基眷族在異端兒篇的表現
不管本傳還外傳都是




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※ PTT留言評論
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qwer33885901/13 14:17貝爾 算有血統嗎記得 媽媽好像是lv0 爸爸是lv5支援者

stephanal01/13 14:17阿爾菲亞:

qwer33885901/13 14:18姐姐跟妹妹無關吧 除非他們父母也有血統

yankeefat01/13 14:19阿爾霏亞是阿姨 不是媽媽

yankeefat01/13 14:19啊不對是姊姊 拜託不要用福音拳扁我(X

yankeefat01/13 14:20爸爸基本一無是處 只有逃跑超級快

nilr01/13 14:20

s05511701/13 14:21光阿公是宙斯就很毒了 標準扮豬吃老虎

yankeefat01/13 14:22宙斯只是養他而已 沒有血緣關係

tinghsi01/13 14:23地錯的世界裡打副本不是也在賭命嗎 應該不是打打獵那麼

tinghsi01/13 14:23簡單啦XD

yankeefat01/13 14:23在地下城探索 一般來說跟打獵差不多

yankeefat01/13 14:24不要拿貝爾或外傳那些情節來衡量

www115ui801/13 14:24地下城的怪強度>>>外面的 而且是一擁而上

yankeefat01/13 14:25那個沒有幾十條命應該都不夠賠

yankeefat01/13 14:26然後通常都市外眷族 很可能只會有一兩個 甚至一個高級

yankeefat01/13 14:26冒險者都沒有 看看阿瑞斯就知道了

yankeefat01/13 14:27迦梨眷族算是很特例的存在

www115ui801/13 14:31都市外等級2跟3就能呼風喚雨了

v989667801/13 14:33升等快主要是夠衰,反而不是能力值提升,因為升等看偉業

v989667801/13 14:34亞馬遜這種練蠱的劣處就是能力值低下,能升等就直接升等

v989667801/13 14:36亞馬遜的技術是靠戰鬥本能而不是練武,也是拚能力值

v989667801/13 14:39過去黑暗時期那些老人對人戰經驗也不會少

v989667801/13 14:40Lv6很屌也只是因為死到只剩下lv6能屌大Lv7就頂天而已

stephanal01/13 15:09亞馬遜鬥國能力值低下你哪裡看到的,能力值沒有到D也不

stephanal01/13 15:09能升級好嗎www

dukemon01/13 15:15芬恩那個三巨頭是被宙斯赫拉兩眷族虐出來的對人戰能力啊

dukemon01/13 15:18鬥國那兩個一個輸給亞馬遜妹妹,另一個被開魔槍芬恩(LV7

dukemon01/13 15:18)秒啊

dukemon01/13 15:20亞馬遜那個煉蠱確實讓他們在對人戰上很優秀,艾絲自己也

dukemon01/13 15:20說對亞馬遜姐妹沒拿劍會被秒,但經歷黑暗期的那些人幾乎

dukemon01/13 15:20全員都有練對人戰……

yamahabbs01/13 15:25這些都能接受 處女妓女不行

dukemon01/13 15:25還有刷地下城除非是賺錢,要不然一定是打自己差不多實力

dukemon01/13 15:26的階層能力值才升得快,階層主戰也是高一截的怪,要說下

dukemon01/13 15:26剋上的話冒險者還比鬥國那邊經驗豐富多了

dukemon01/13 15:32一邊只是跟同階級的打,一邊可能才LV2就在LV4 的階層主戰

dukemon01/13 15:32當支援或後衛了

stephanal01/13 15:40你講的就作者主訴的啊 地城累積了很多的不合理情況和經

stephanal01/13 15:40驗 但是今天是一對一 而且是純粹單打 另外你們被宙斯和

stephanal01/13 15:40赫拉虐是虐多久?照三餐虐嗎?戰神可是天天修煉加上從L

stephanal01/13 15:40V1-LV6都是靠吃掉同胞升級的 你揍你流派的師傅跟去跟獅

stephanal01/13 15:40子打架應該是完全不一樣的喔 還有所以芬恩開狂化有確定

stephanal01/13 15:40可以升一級嗎XD

baigyatsh01/13 15:50我看是只覺得好悶不熱血 尤其他絕體絕命後一直都啥事

baigyatsh01/13 15:50都沒 就知道作者只會假苦戰了

yankeefat01/13 15:50是不是照三餐虐不知道

v989667801/13 15:51養蠱的問題就在於滿足升等基本條件之後能升等救升等了

yankeefat01/13 15:51不過奧它當年差不多快被栽出一畝田了

v989667801/13 15:52潛在值根本比不夠有一堆怪物能打的冒險者

yankeefat01/13 15:52男女神眷族的強者都拿奧它插秧的

v989667801/13 15:53這都假苦戰我就想知道除了虐主死全家什麼才能稱得上苦戰

yankeefat01/13 15:53應該是三周年劇情吧 有提到隨著等級增加 能力值跟技能

yankeefat01/13 15:53對於強弱的占比會越來越重

v989667801/13 15:53然後講真的,都知道對人戰弱了怎麼可能不去練

yankeefat01/13 15:54不會像2打3那樣 要有貝爾這種破格頂天的數值才能五五波

v989667801/13 15:55不然像是美神眷族打成那樣你覺得對人會弱嗎

yankeefat01/13 15:55所以當年貝希摩斯跟利維坦都不是被Lv8或Lv9擊殺的

redhill8601/13 15:56乳繩之外的女角都很討喜(被打

yankeefat01/13 15:56挺過黑暗期的上級派閥 對人戰是不可能弱的啦

yankeefat01/13 15:56弱的早就在大抗爭時就被淘汰掉了

v989667801/13 15:57要講對人戰那些老屁股根本不會少,是誰把誰當塑膠

v989667801/13 15:58養蠱出來的我是真不覺得會比的上跟暗派閥廝殺

baigyatsh01/13 16:10你連虐死一個悲劇都沒有就別提全家了

baigyatsh01/13 16:10連七龍珠都會死人了 這個還能每次都無事

v989667801/13 16:15所以什麼才算苦戰,戰到死完結嗎,還是半殘完結

v989667801/13 16:17我很好奇

hydreigon01/13 16:24外傳便當沒少發吧

dukemon01/13 16:34芬恩狂化是確定升一級啊

dukemon01/13 16:35因為這樣芬恩狂化這招才很有名

dukemon01/13 16:37黑暗期那個真的是照三餐打的狀況,洛基眷族跟芙蕾雅眷族

dukemon01/13 16:37是那種下完迷宮上來後要跑去鎮壓闇派閥,接著三不五時會

dukemon01/13 16:37有暗殺者之類的

dukemon01/13 16:40說真的啦,那個煉蠱也頂多是同階對打,打闇派閥可是出了1

dukemon01/13 16:402個lv5闇派閥圍4個lv4這種狀況,要煉蠱鬥國還遠遠比不上

dukemon01/13 16:40歐拉麗,亞馬遜姐妹剛到就被嗆過眼界太小了

stephanal01/13 16:46所以我不覺得你這樣玩出來會比自己人一路互打的強啊 你

stephanal01/13 16:46被暗派系暗算圍毆不代表你會變強欸 頂多就不合理的狀況

stephanal01/13 16:46經驗多 還有擅長應付未知而已 今天兩個人互打一定是技

stephanal01/13 16:46術多的強 一拳超人有演給你看過 惡狼怎麼靠武術揍其他S

stephanal01/13 16:46級英雄的 不過我認為這就是作者能否說服讀者的自圓其說

stephanal01/13 16:46能力囉 另外芬恩如果開技能可以升一級那就比春姬更外掛

stephanal01/13 16:46

dukemon01/13 16:48春姬外掛在無副作用放別人身上,芬恩狂化有副作用啊

dukemon01/13 16:49而且只能放自己

dukemon01/13 16:51艾絲也是黑風開起來爆等,被洛基評為下界最頂技能可不是

dukemon01/13 16:51說假的

RX1101/13 16:54春姬還是外掛多了 更別說還能複數

RX1101/13 16:55至於苦戰定義就看人啦 有人覺得一定要像金木那樣才算苦也行

dukemon01/13 16:58鬥國的戰技是強沒錯,但靠戰技無法彌補的東西也很多,那

dukemon01/13 16:58些冒險者也不是什麼素人拿到強大力量的,大家都是一步一

dukemon01/13 16:58腳印上來的

dukemon01/13 17:00戰技是有差距,但沒差到天壤之別,更別提還有才能之類的

dukemon01/13 17:00東西(艾絲不看魔法在劍術的才能也是頂尖)

dukemon01/13 17:06再說下地城不練戰技會死的很慘,越底下的怪越聰明,沒練

dukemon01/13 17:06戰技之類的會被玩死

satheni01/13 17:25手半殘當盾牌用,為了解毒拿刀刺自己,為了存活喝過期的

satheni01/13 17:25藥水,這樣都不算苦戰,好喔

satheni01/13 17:29而且在深層你要每次都陷入絕體絕命的狀況,除了根本活不

satheni01/13 17:29下去以外,更證明你戰術有問題早該死一死了

baigyatsh01/13 17:54跟魯夫說我二檔減壽命一樣 魯夫甚至還會敗呢

baigyatsh01/13 17:55對啊 每次都絕體絕命還每次都無事生還

Kaneki01/13 18:00主角怎麼可能讓他戰死...要說主角的快樂夥伴到目前小說17

Kaneki01/13 18:00卷也就動畫進度的雙頭龍一戰勉強算得上沒死人很稀奇的程

Kaneki01/13 18:00度。

Kaneki01/13 18:07大部分劇情的戰鬥都是壓在貝爾身上,乳神團其他團員幾乎

Kaneki01/13 18:07沒有明顯超出自身強度的表現,就連雙頭龍一戰,主戰力也

Kaneki01/13 18:07是靠阿伊莎/命攻擊,櫻花防禦,其他人基本純輔助,要說開

Kaneki01/13 18:07掛也是他們自己擁有的魔法/技能給太強(維爾夫魔劍+春姬

Kaneki01/13 18:07昇華),不是甚麼突然爆氣超常發揮的爛劇情。

yankeefat01/13 18:19"魯夫甚至還會敗呢" 你有看過第三季嗎?

satheni01/13 19:14貝爾第一集就被追到差點往生了,也被太陽的寵兒扁到顏面

satheni01/13 19:14掃地,還被牛當眾貫穿到地下城裡面,被奧塔直接秒殺,所

satheni01/13 19:14以你說魯夫輸過想表達什麼?

geneaven01/13 19:59黑貓黑拳不打地城,一路暗殺就到LV.4了

kingion01/13 22:03如果綜合所有地錯相關作品來解釋的話,揍人也是可以升級

kingion01/13 22:04條件是要有主神、要有足夠能力值、要有偉業

kingion01/13 22:05不升級的也能揍贏歐拉麗冒險者嗎?也是有,古代英雄種就是

kingion01/13 22:08最後就是異端兒勢,地下城勢力也有變強的方法,大概就降