Re: [閒聊] 倚天五絕級少，但超一流很多吧

jpg3141592603/21 00:23抓著的手跟摀嘴的手可以是同一隻阿 只是小孩耶

shihpoyen03/21 00:42我覺得二論五絕至少有三論8成以上

shihpoyen03/21 00:43過得一掌 不等於過得全力一掌 而且玄冥又是以掌力見長

cross98011503/21 00:47就跟昨天說的一樣 你這加法還是對不上啊

cross98011503/21 00:47梅跟周的問題還是在那

cross98011503/21 00:47而且這排法越看越誇張欸

cross98011503/21 00:47說得像五絕都教不出有自己一成多實力的徒弟一樣…

cross98011503/21 00:47一論到三論五絕功力翻了兩倍這都寫得出來…

shihpoyen03/21 00:49當年在金庸板 一、二、三論五絕的強度也是個戰點 近年

shihpoyen03/21 00:50在金庸板好像比較少吵這點了 主流好像是認為差距不大

cross98011503/21 00:53這排法還把黃蓉當成智障了

cross98011503/21 00:53射雕初 二論多年後的歐陽鋒跟黃蓉對招 黃蓉能對上超

cross98011503/21 00:53過三十招

cross98011503/21 00:53但之後產後退步到七子中段

cross98011503/21 00:53依你這種算法會是從30以上掉到5的程度

cross98011503/21 00:53敢說我還不敢聽呢

woaifafewen03/21 00:55一論(25年)->二論(35年)->三論

woaifafewen03/21 00:5660年功力差應該是差很遠了

shihpoyen03/21 00:56年紀也老很多了 所以才說有高原期

Rain022403/21 00:58其實這個排法看得出來原PO在想什麼，就是直接把射鵰的五

Rain022403/21 00:59覺當基準，他認為神鵰末的五絕等於射鵰五絕功力倍增的狀

Rain022403/21 00:59態

Rain022403/21 00:59從50左右直接翻倍到100

cross98011503/21 01:00死掉的林朝英跟王重陽直接被當菜雞 看不到裘千仞車

cross98011503/21 01:00尾燈的概念

Rain022403/21 01:01這種排法最大的矛盾就是忽略了個體的天資，以及成長不是

Rain022403/21 01:01單純的線性，所以只要多活一年，功力就可以增加一年

cross98011503/21 01:02論點太誇張 細看矛盾點一堆啊

kawhidurantt03/21 01:06女人懷孕生小孩就會極大損耗體力啊，又不是練武之

kawhidurantt03/21 01:06後就可以超脫肉體凡胎

horrorghost03/21 01:07這樣王重陽和林朝英就是笑話喔

woaifafewen03/21 01:09林朝英不是阿 寒玉床+玉女素心劍強度有保證

woaifafewen03/21 01:10王重陽是笑話沒錯 一論仗著自己老比別人稍強而已

shihpoyen03/21 01:10金庸小說中年老是會影響內力的 在神雕第三十四回排難解

woaifafewen03/21 01:11還偷看九陰自以為破古墓劍法 教出來的徒弟沒一個看的

shihpoyen03/21 01:11紛中 一燈就在內心說「但自己當日盛年之時，卻也無這等

shihpoyen03/21 01:11充沛的內力，此時年老力衰，自更不如」 所以老了內力量

woaifafewen03/21 01:12徒弟沒一個能看的

shihpoyen03/21 01:12會變少 至於小說中那些年老角色又還是會出現功力大增之

shihpoyen03/21 01:12類的描述要怎麼解釋 可以看同一回稍早 楊過心想「自嘆

shihpoyen03/21 01:12這位高僧功力渾厚，自己頗有不及」 也就是功力是大增在

shihpoyen03/21 01:13渾厚度、精純度之類的方面

shihpoyen03/21 01:13旁白說死王林兩人同級 有勝負也是同級間的勝負

cross98011503/21 01:16王林就是互有勝負 差不多 你把老王當菜雞也就等於把

cross98011503/21 01:16林當菜雞

shihpoyen03/21 01:16周伯通是王重陽教的喔 就算不算左右互搏和九陰也未必會

shihpoyen03/21 01:17輸林朝英弟子

cross98011503/21 01:17王重陽半路出家的徒弟比其他五絕徒弟都還能打好嗎

cross98011503/21 01:17這還不算周伯通

woaifafewen03/21 01:18那就都菜雞 起碼林的徒子徒孫輾壓全真七子

woaifafewen03/21 01:19周伯通前期根本不強 還被黃藥師關禁閉 他是後來自己

woaifafewen03/21 01:20自創神功+九陰才大器晚成

shihpoyen03/21 01:20沒左右互搏的小龍女和學重劍前的楊過沒比丘處機強

shihpoyen03/21 01:21前期周伯通就很強了 直接把梅超風嚇爛

woaifafewen03/21 01:21至於周伯通說自己師兄多天才多屌就是粉絲濾鏡了

cross98011503/21 01:22林的徒子徒孫哪來輾壓王的？在夢裡嗎

kawhidurantt03/21 01:25楊過跟小龍女算是林的徒子徒孫嗎？

cross98011503/21 01:25不用管周怎麼看王

cross98011503/21 01:25周也並沒有前期不強這回事 他有互搏後沒九陰還是會

cross98011503/21 01:25贏黃，再來還沒互搏時能贏周的也只有五絕 其他人也

cross98011503/21 01:25是看不到車尾燈的那種

kawhidurantt03/21 01:25黃衫女算是林的徒子徒孫嗎？

shihpoyen03/21 01:26楊龍不是單靠古墓派武功強的

shihpoyen03/21 01:28而且拿主角比沒意思 王也有「王重陽->馬鈺->郭靖」

cross98011503/21 01:30主角跟女主 不只被一脈教

cross98011503/21 01:30楊過從各個五絕都有多少學到一點、還有從雕兄那邊學

cross98011503/21 01:30重劍

cross98011503/21 01:30小龍女跨去學全真、還跟周伯通學互搏呢…

cross98011503/21 01:30這樣純粹要算徒子徒孫的話

cross98011503/21 01:30王重陽的徒弟馬鈺教過郭靖兩年內功、名為弟實為徒的

cross98011503/21 01:30周伯通教郭靖九陰跟互搏、空明拳等招式

cross98011503/21 01:30郭靖這邊血統還比楊龍更純

cross98011503/21 01:30王重陽>>馬鈺>>郭靖

cross98011503/21 01:30王重陽>>周伯通>>郭靖

Rain022403/21 01:31若依照這個排名，楊過總練功的時間大約是25年，從0到100

woaifafewen03/21 01:31馬鈺又不承認 他只說教郭靖怎麼呼吸睡覺而已

horrorghost03/21 01:31我真的覺得有人是來亂的吧

cross98011503/21 01:31這樣算起來大概還是老王的徒弟比較強

Rain022403/21 01:32，等到楊過約60歲時，會升到200 XD

woaifafewen03/21 01:32那我也能說王->丘->趙->楊過 王重陽教出楊過超猛

cross98011503/21 01:33沒徒弟之名有徒弟之實

cross98011503/21 01:33正因為主角往往不只學一家功夫 所以本來就不會拿來

cross98011503/21 01:33比

cross98011503/21 01:33要喊說林的徒子徒孫輾壓王的徒子徒孫 就沒根據啊

woaifafewen03/21 01:33事實是王重陽不怎麼樣 天罡北斗陣也被破爛

cross98011503/21 01:33不然你哪來的林的徒子徒孫輾壓王的？

Rain022403/21 01:33小張練功約10年出頭，這樣練下去可以升到數百以上 XD

shihpoyen03/21 01:34那你可以問問郭靖承不承認馬鈺對自己的影響

kawhidurantt03/21 01:35不過如果有人問楊龍你們的門派師父是誰，他們一定

kawhidurantt03/21 01:35會回答古墓派，而不會有其他答案，而且，其實楊過

kawhidurantt03/21 01:35的輩分是屬於全真第四代弟子， 而小龍女對標的話輩

kawhidurantt03/21 01:35分是屬於全真第三代弟子，同輩分比較起來呢

woaifafewen03/21 01:36郭靖的武功強度根基是九陰+降龍 沒有其他武功影響不

woaifafewen03/21 01:36大

horrorghost03/21 01:38那我說楊過沒有古墓派武功也影響不大啊

shihpoyen03/21 01:38楊過也是靠劍魔一系的武功才真的超越七子頂

cross98011503/21 01:38woa你說出林徒子徒孫輾壓王 有證據嗎？

cross98011503/21 01:38kawhi說楊龍算不算 但楊龍依照同邏輯就會被拿郭靖來

cross98011503/21 01:38打臉啊

cross98011503/21 01:38郭靖算起來也算到全真三代去了…

cross98011503/21 01:38影響大得很 九陰是建立在道家根基上的 沒全真打底你

cross98011503/21 01:38以為怎麼學起來的…

woaifafewen03/21 01:38小龍女就是玉女心經+左右互搏 沒有互搏也沒差

woaifafewen03/21 01:38跟楊過同使就好

shihpoyen03/21 01:39小龍女沒左右互搏也使不出玉女素心劍

woaifafewen03/21 01:39你連我講什麼都不仔細看了 我根本懶得回你

shihpoyen03/21 01:40那是合體技強 不是徒弟單人強啊

kawhidurantt03/21 01:41你問郭靖師門是誰，他可能會說江南七怪，洪七公等

kawhidurantt03/21 01:41等，但他會很明確的說自己是全真教的嗎？我覺得不

kawhidurantt03/21 01:41會就是

xbx12303/21 01:41小說一直吹王啊 但是照他這樣寫感覺三論的郭楊已經強他好

xbx12303/21 01:41幾個等級了

shihpoyen03/21 01:43神雕第四回全真門下 「郭靖道：『在下是這幾位師長的弟

shihpoyen03/21 01:44子。』」

kawhidurantt03/21 01:45金庸小說有些情節的確蠻在乎派閥之別的，比如笑傲

kawhidurantt03/21 01:45江湖

kawhidurantt03/21 01:46特別是在爭一些江湖派別利益的時候

shihpoyen03/21 01:46雖然郭靖的確不認為自己是全真教的 但他有認全真七子跟

shihpoyen03/21 01:47自己的傳承

kawhidurantt03/21 01:47門派認可的影響也在令狐沖學易筋經這點上顯示出來

kawhidurantt03/21 01:47，就算令狐沖學了易筋經，他還是不會認為自己是少

kawhidurantt03/21 01:47林弟子

shihpoyen03/21 01:48郭靖認不認為自己是全真教的跟前面推文討論的內容無關

cross98011503/21 01:50所以woa你臉就被打爆了啊 你所有的論點全被辯駁光不

cross98011503/21 01:50是嗎? 拿不出林的徒子徒孫高過王的證據還說人沒看？

cross98011503/21 01:50回kawhi 郭靖書中多次提及馬鈺教他全真內功/輕功，

cross98011503/21 01:50實際上他的武學很大一部分是建立在全真打基底跟最後

cross98011503/21 01:50大進步的周教九陰(以全真為基底)、互搏等道家招式

cross98011503/21 01:50郭靖師門認同跟是否有全真傳授是兩回事，也不會有人

cross98011503/21 01:50喊說七怪的徒弟屌打其他五絕的徒弟，這聽起來就像笑

cross98011503/21 01:50話一樣

cross98011503/21 01:50而楊過重劍、最後的黯然結合諸多五絕武學都非古墓武

cross98011503/21 01:50功，你要說他自我認同是古墓 所以符合林的徒子徒孫

cross98011503/21 01:50比王強的話

cross98011503/21 01:50周伯通的自我認同也是全真…

cross98011503/21 01:51無論如何林的徒子徒孫比王強這點 不管從”自我門派

cross98011503/21 01:51認同”還是”實際武學傳承”都沒依據啊

woaifafewen03/21 01:52你回一大串幹嘛 我也不會看

shihpoyen03/21 01:52今天討論的是王林誰的武功傳承得好 又不是討論誰的門派

shihpoyen03/21 01:52傳承的好

shihpoyen03/21 01:52 得

woaifafewen03/21 01:53沒有全真武功就去看道德經阿 黃裳總不會是到未來拜王

woaifafewen03/21 01:53重陽為師才創九陰的吧

woaifafewen03/21 01:54就說你沒看我原始推文了 嗆一句我被打臉幹嘛

shihpoyen03/21 01:54誰能講解道德經給郭靖並讓他從中理解九陰？

kawhidurantt03/21 01:55門派之別這點在笑傲裡體現的相當現實，真的蠻有趣

kawhidurantt03/21 01:55的，也比較符合實際情況

shihpoyen03/21 01:56前面就不是在討論門派啊

kawhidurantt03/21 01:58就算令狐沖未來易筋經大成天下無敵，也不會有人認

kawhidurantt03/21 01:58為他是代表少林成為天下第一，基本還是會以他最後

kawhidurantt03/21 01:58的身份恆山弟子或是曾經的身份華山弟子來評論

cross98011503/21 02:01不管論門派還是武學招式，各方面來看都是王比較好啊

cross98011503/21 02:01，徒弟普遍較強、名門大派 旁白認證的道家玄門正宗

cross98011503/21 02:01林不管創功心態也好，武學要求的十二少等等也好都不

cross98011503/21 02:01利於傳承、拓展，徒弟也沒有說明確比較強

cross98011503/21 02:01kawhi說的門派認同跟限制這點，七怪一開始懷疑郭靖

cross98011503/21 02:01跟梅超風學武的時候氣到不行(因為是仇敵)，但知道是

cross98011503/21 02:01馬鈺之後覺得很好，聽到郭靖能跟洪七公學武更是大大

cross98011503/21 02:01的高興，可見本身沒有太強烈的門派限制的意思在

cross98011503/21 02:01射/神雕有特殊限制的 黃藥師對於自己門派的傳授限制

cross98011503/21 02:01很多，也測過陸乘風是不是有偷傳自己兒子；再來就歐

cross98011503/21 02:01陽鋒 號稱一脈相傳 有限制

cross98011503/21 02:02然後洪七公有叫郭靖不能亂傳降龍給人

shihpoyen03/21 02:04k大 武林中人怎麼想跟我們讀者在討論王林兩人的傳承狀

shihpoyen03/21 02:04況無關啊

kawhidurantt03/21 02:07話說，全真教到倚天時期還有傳人嗎？之前看小說好

kawhidurantt03/21 02:07像沒看到？

cross98011503/21 02:09郭靖主要學武的對象 七怪、洪七公是有拜師的

cross98011503/21 02:09馬鈺、周伯通有傳授之實，沒有師徒名份，但郭靖有多

cross98011503/21 02:09次表明自己認同傳承

cross98011503/21 02:09再來七怪跟洪七公也沒有多限制郭靖去跟其他人學武，

cross98011503/21 02:09對於這部分的態度都看得很開，覺得沒什麼

cross98011503/21 02:09洪七公聽郭靖聊周伯通傳給他功夫的態度也是覺得不錯

cross98011503/21 02:10華山派是郝大通傳下去的

shihpoyen03/21 02:10倚天沒全真教的人出場

shihpoyen03/21 02:11金庸宇宙的華山派沒說郝大通傳下去的

kawhidurantt03/21 02:11華山派那個，是參考的史實人物而已吧？還是小說中

kawhidurantt03/21 02:11真的有說是全真的人創的？

shihpoyen03/21 02:12 ^是

woaifafewen03/21 02:18碧血劍有說華山派祖師是風氏 也有可能是為後來的笑傲

cross98011503/21 02:18如果是單純從內文的話 沒有特別提過

cross98011503/21 02:18倚天後面就沒提全真怎麼了(是否抗元被滅 無從得知)

cross98011503/21 02:18華山派跟全真一樣採自史實改編，書中沒提沿革來源，

cross98011503/21 02:18但若全真被滅而郝大通留傳下華山派是比較常見的推論

woaifafewen03/21 02:19江湖鋪路 變成風清揚傳下去的吧

shihpoyen03/21 02:21碧血、笑傲、倚天三部的華山派像是三個無關的門派

cross98011503/21 02:22各部的華山差異超大就是了，時間跟傳承看起來會不一

cross98011503/21 02:22致，笑傲華山也不像能有後續傳承下去的樣子，但倚天

cross98011503/21 02:22華山是比較可能為史實郝大通所創傳承下的

kawhidurantt03/21 02:33如果按照史實，那丘處機可是蒙古國師呢

tn0037111503/21 02:42丘處機低了