[閒聊] 日本為何一黨獨大而無法變成美國兩黨制

owo020407/11 20:25因為日本本質是貴族封建階級社會 民主是空降的

NARUTO07/11 20:26就沒有有能看的勢力崛起

tsairay07/11 20:26日本實際上是現代化的封建社會,並不是民主社會

apple12377307/11 20:26日本那在野黨能看嗎?? 一次就嚇到了

Silwez07/11 20:26日本曾經政黨輪替過，然後就

tsairay07/11 20:26日本的中央公務員是實質的"官",不是人民公僕

hankedwu07/11 20:27日本在野黨那個素質 算了吧

Alano07/11 20:27討論政治去政黑好嗎

Muilie07/11 20:27他們那個是實打實的貴族

RbJ07/11 20:27民主黨不是沒執政過，但爛到一次就怕死了

thegiver21007/11 20:27這裡聞起來像八卦板嗎？

Satoman07/11 20:27日本選出一個跑去韓國下跪的首相之後就不敢給在野機會了

owo020407/11 20:30日本現在那些政治人物家譜往上翻你可能會翻到源平 日本

owo020407/11 20:30從來沒有真正意義的革命過

owo020407/11 20:31同一批人的後代在掌權

BOARAY07/11 20:31老古板啊 第一次見識到嗎 比我們還古板

Xpwa563704ju07/11 20:32在野黨是垃圾

owo020407/11 20:33日本要脫離現狀的話，需要來一場黃巢之亂 法國大革命等

owo020407/11 20:33級的砍人頭才行

tmlisgood07/11 20:34投票率太低

mn43507/11 20:34我猜大家共遵天皇所以一黨內自己派系互爭就好

tsairay07/11 20:35沒機會啦,二戰戰敗都沒清洗了,現在更不可能

owo020407/11 20:35首先天皇要弄下來 不然日本就是一直這樣

samarium07/11 20:36在野黨垃圾啊

pentasy07/11 20:37不是沒有輪替過啊 輪替兩次都很爛 所以還是交給自民黨了

ainamk07/11 20:39美國變兩黨制其實也是很偶然的結果老實講…

gm7922792207/11 20:39在野黨太廢 不然不是沒輪替過

shi052007/11 20:39輪替過 結果爛到有剩

aa901207/11 20:42還能這樣偷渡

KangarooDad07/11 20:42請去讀一下人家歷史

LUDWIN07/11 20:44然後自民黨自己就是相競爭的自由和民主黨合併

inmatao07/11 20:44明知在野黨爛，為什麼要給爛在野黨機會？

LUDWIN07/11 20:45很多東西內部派系都互有意見，然後搓一搓就變成政見

LUDWIN07/11 20:45黨務會議通過國會再追認就好

LUDWIN07/11 20:47大概就解嚴以前禮拜四中常會通過禮拜五立法院通過那樣

orcazodiac07/11 20:47之前看有政治相關的小說 作者直接喊自民黨叫我黨

LUDWIN07/11 20:47該吵得在黨務會議都吵完了還輪的到在野黨

luckyluckyha07/11 20:48台灣一堆政2、3代開始世襲統治了。呵呵。

emptie07/11 20:48你不要跟國中生的政治觀點認真…

emptie07/11 20:49那就是個午休時間趕出來的報告有的水準

LUDWIN07/11 20:49日本那是政十五十六代，跟精靈的巫女一樣了

neige92307/11 20:49把民主跟階段流動劃等號絕對是錯誤的

LUDWIN07/11 20:50然後正常國家沒有什麼大患難的話其實交給專業的家族很正常

LUDWIN07/11 20:50不是每個人都有能力管政治的

LUDWIN07/11 20:50廟口泡茶講的一口好政治和進縣長室看公文決定事情差很多

will120507/11 20:50在野黨就爛到沒救，給機會是白癡嗎

snocia07/11 20:51日本的政黨除了日本共產黨之外都沒什麼核心理念

tt103407/11 20:51就在野太爛阿，你看台灣在野那個繼續這樣內鬥，台灣會不

tt103407/11 20:51會變成一黨獨大

snocia07/11 20:51所有政策都是用喬的，在野黨也是一堆派閥

LUDWIN07/11 20:51有些人國中小就在跟著拜票，市長阿姨縣長叔叔的叫

LUDWIN07/11 20:51看起來油腔滑調但是給那種誰都不認識最後都朋黨的素人

LUDWIN07/11 20:52可能也沒有比較好www

kusotoripeko07/11 20:52變兩黨也是要有機遇，他們就是其中一黨太廢

snocia07/11 20:52目前在野黨看起來比較多只是民主黨的派閥走出來呼吸而已

snocia07/11 20:52而自民黨的派閥還在黨內，但本質是一樣的

LUDWIN07/11 20:52人家可能20幾歲就已經跑行政跑拜票跑法案，大學生還在白飯

kusotoripeko07/11 20:52希望台灣不要真的走向日本政治老路，死水一攤

LUDWIN07/11 20:53吃不飽回去玩原神，歷練就差很多了

snocia07/11 20:53不同派閥對事情的看法差異很大

saviora07/11 20:53哪國的政策不是用喬的啊 之前美國債務上限調整

CSmonkey07/11 20:5355年體制 自己不會google嗎

saviora07/11 20:53也是拜登拉共和黨眾議院老大一起談啊

LUDWIN07/11 20:54因為素人包青天是台灣人的夢想啊

orcazodiac07/11 20:54然而什麼專業家族出來的通常都是廢物中的廢物

LUDWIN07/11 20:54一舉當上什麼官然後施行改革大計之類的

ihero07/11 20:55自民聯合把最大兩家合起來

ihero07/11 20:55另一個因素是GHQ在戰後直接弄死日本左派

LUDWIN07/11 20:55廢物歸廢物，人家歷練就是要來當政治人物的啊

LUDWIN07/11 20:56木村拓哉的change不要看太多，然後人設他還是政治家族繼

LUDWIN07/11 20:56承人，只是不想當官跑去當老師而已

a2820026607/11 20:57貴族政治啊

LUDWIN07/11 20:57雖然常說安培連衣服都不會選（他都訂製的）

LUDWIN07/11 20:57但是人家的訓練可能台灣政治人物選個十屆也不夠

pwseki20607/11 20:58你知不知道你的問題在政治系是那種答不出來會被笑到翻

pwseki20607/11 20:58掉、白眼到羞愧走下台的超基礎問題啊？

saviora07/11 20:58Change的主角他爸可是眾議院議員啊 根本就不是素人啊

LUDWIN07/11 20:58西炯子的『國會與戀愛』裡面男主的設定可以參考一下

LUDWIN07/11 20:59像女主那種地下偶像靠大選區吊車尾選上的大概也是一輩子

LUDWIN07/11 20:59市議員，頂多一兩任眾議院而已

MarchelKaton07/11 21:00戰後日本社會黨被弄下去之後，剩下的不是自民黨就

MarchelKaton07/11 21:00是各種換湯不換藥的在野黨

LUDWIN07/11 21:01男主那種從小逛商圈拜票認識人，選民全家從阿祖投到他身上

LUDWIN07/11 21:01才是日本的常態

LUDWIN07/11 21:01反而奇怪的是一直講世襲政治，我阿公投的登發伯他曾孫怎麼

LUDWIN07/11 21:02沒出來選？

saviora07/11 21:03真要多黨制就要走德國的選舉法才有辦法多黨走下去

LUDWIN07/11 21:04但是德國那個選舉法會玩的可以選出德國國家社會主義工人

LUDWIN07/11 21:04運動党的。。。

holan4007/11 21:04兩黨也沒比較好吧！因為對手只有一個只要拉後腿比爛就好

LUDWIN07/11 21:05多黨就是像法國二戰前那樣，大家都競爭比廢

MarchelKaton07/11 21:06不過德國也是到21世紀才比較像多黨制，冷戰時期幾

MarchelKaton07/11 21:06乎都是聯盟VS社民黨

saviora07/11 21:06否則就要等極端狀況才有可能從偏中性黨走向

LUDWIN07/11 21:06然後跟大學生選班級幹部一樣躲來躲去只有幾個人在輪XD

saviora07/11 21:06較小較極端黨派執政 像前幾年的歐洲那樣

LUDWIN07/11 21:06最後就是倒楣鬼貝當上來收拾殘局

MarchelKaton07/11 21:07當年法國就是記取德國左派分裂教訓，選舉時組成人

MarchelKaton07/11 21:07民陣線成功勝選

LUDWIN07/11 21:07因為多黨所以沒人過半，黨主席都要去僑人事，喬政策

bobby475507/11 21:07現在還進化成政教合一了

LUDWIN07/11 21:07對風向反應速度很快但是做成決議很慢XD

saviora07/11 21:07多黨制更要喬政策

mizuarashi07/11 21:08因為老人投票比較踴躍

saviora07/11 21:08一個不爽就解散重選

MarchelKaton07/11 21:08貝當自己很早就很想推翻共和國了，你以為他是被逼

MarchelKaton07/11 21:08的喔？

LUDWIN07/11 21:08戰爭這種大事都有可能『兵部尚書人事未定，而德軍過河』

mattc123456c07/11 21:09我從重金搖滾雙面人知道有一名參議員是鈴木宗男，算

mattc123456c07/11 21:09是極少數的農民出身的日本國會議員了吧，他女兒鈴木

mattc123456c07/11 21:09貴子還是走上官二代的路

LUDWIN07/11 21:09平常做成決議的速度就更慘列了

wcp5947807/11 21:09理論上三角制衡感覺不錯吧

MarchelKaton07/11 21:09當初魏剛賴伐爾那票人陰謀要搞倒雷諾時人家貝當也

MarchelKaton07/11 21:09有參一腳的，以為他置身事外？

LUDWIN07/11 21:10這個很難講，需要決斷速度時獨裁比較好，但是需要整合意見

LUDWIN07/11 21:10時需要民意又需要民主

MarchelKaton07/11 21:10都2023了還有人信貝當很可憐都被人逼上台的，呵呵

mattc123456c07/11 21:12德國方面不能出現納粹還能冒出極右的另類選擇黨

SkyPlus07/11 21:12戰後也不是馬上就給自民黨執政。就其他政黨不爭氣，上台

SkyPlus07/11 21:12整天出包，到最後只剩下自民黨最不會出事阿

MarchelKaton07/11 21:14如果有細看得票分佈的話，AfD其實都是拿東德的票為

MarchelKaton07/11 21:14主

shi052007/11 21:16德國那體制結果選出左膠政府 這樣看來一黨獨大還比較好

saviora07/11 21:18你要有那個背景才會選偏左政府

mizuarashi07/11 21:22自民黨哪裡有不會出事

owo020407/11 21:22日本需要一場黃巢之亂 侯景之亂，世家大族通通殺光，天

owo020407/11 21:22街踏盡公卿骨，才有機會脫離現狀

owo020407/11 21:22但日本史上就沒有

zzro07/11 21:23被美國民主的國家 他們的民主 都蠻美國的

cindylin81207/11 21:23在野黨太廢 END

wangusa07/11 21:37不要學共產黨亂用封建這個詞好嗎

ccpz07/11 21:44日本怎麼沒殺光? 幕府就是底層武士把公家踢到一旁自己當頭阿

ccpz07/11 21:45只是換了位子就換腦袋，拿到政權後就當貴族

saviora07/11 21:50幕府那幫人可不是啥底層武士啊

saviora07/11 21:51沒有源平血統你還做不起來

poco096007/11 22:00日本在野黨專業搞笑啊

owo020407/11 22:20幕府啥時是底層武士了==

owo020407/11 22:21明明是一個一個武裝封建貴族

greedycyan07/11 22:25怎麼會有版友說多黨制會選出極端政府 = =是否選出極

greedycyan07/11 22:25端政府是看社會氛圍而定的吧 不然兩黨制也會出一個極

greedycyan07/11 22:25端人物啊 像川普和共和黨不就是兩黨制

bluejark07/11 22:27日本政界根本就是政治家族圈 剩下就小黨根本沒用

greedycyan07/11 22:28而且當時美術生的納粹黨並沒有席次過半 所以要執政一

greedycyan07/11 22:28定要和他黨合作 這反而是民主約束住了 但是後來美術

greedycyan07/11 22:28生搞國會縱火案和廢除總統職權等等無視民主體制的行

greedycyan07/11 22:28動才真正成為獨裁的 所以不要再相信什麼民主誕生希特

greedycyan07/11 22:28勒這種農場文了……

bluejark07/11 22:30反正主要還是要靠官僚運作與美國阿爸介入

owo020407/11 22:31多黨制制度上容易選出極端政府是真的，另外川普哪裡極端

owo020407/11 22:31啊 他根本保守傳統中的保守傳統

owo020407/11 22:31希特勒根本不是選上去的 我記得他是被任命的

bluejark07/11 22:32很多人可能不知道以前日本搞社會運動還是美國壓下去的

TKjoe61907/11 22:32日本年輕人投票率超低，跟台灣完全不一樣，他們沒也國家

TKjoe61907/11 22:32認同的問題

greedycyan07/11 22:34你有空去跟身邊的歐美朋友聊聊川普極不極端囉XD 我認

greedycyan07/11 22:34為他主張不好 但是相對歷任美國政府主張 他的確偏極

greedycyan07/11 22:34端

greedycyan07/11 22:36然後內閣制的總理的任命 是指虛位元首如國王、總統的

greedycyan07/11 22:36儀式性職權啊 但權力的來源還是因為他是第一大黨的總

greedycyan07/11 22:36理人選

a2820026607/11 22:37保守傳統中的保守傳統不就極端= =?你要不要想想?

greedycyan07/11 22:39所以那個任命不是興登堡執意要用他什麼 當然如果當時

greedycyan07/11 22:39德國左派如果聯合 興登堡會不會任命是未知數 但是依

greedycyan07/11 22:39照憲政慣例 只要德國左派或納粹聯合其他小黨湊得出過

greedycyan07/11 22:39半 那總統就必須儀式性的任命他 所以權力的來源不是

greedycyan07/11 22:39總統 而是國會席次

a2820026607/11 22:39https://i.imgur.com/0RECEYu.png 雖然玩手段 但納粹的

a2820026607/11 22:39崛起是用民選沒錯

owo020407/11 22:39他價值觀就美國基督教傳統白人 以前的正常保守派現在已

owo020407/11 22:39經可以叫做極端了是嗎==

greedycyan07/11 22:40更正留言 ^ 我沒有認為川普的主張算不好 打太快了XD

owo020407/11 22:40有一張圖是左派無限往左加速，美國現狀

a2820026607/11 22:40是你的描述本身就是極端阿 LOL

owo020407/11 22:41以前川普這種就只是普通的右派

a2820026607/11 22:41保守派中的保守派 阿不就極端

a2820026607/11 22:49多黨是更容易腐敗(喬來喬去的協商)且效率低 極端政府跟

scott2907/11 22:49怎麼這篇推文一直看到要殺光所有人的言論…

a2820026607/11 22:49這無關 是外在壓力與環境更有關 一黨獨大理論上有效率

a2820026607/11 22:49但缺乏競爭的結果也是會邁向腐敗

dong8007/11 23:01兩黨才有問題 容易有極端性 全世界也只有美國弄起來，但現

dong8007/11 23:02在也快變成民粹了 中國千年前就有兩黨政治 早就說會搞成

dong8007/11 23:03黨爭了 非黑即白太極端 三黨比較適當

Gjerry07/11 23:09台灣中央政府選制要維持長期三黨不是很容易，最後還是回

Gjerry07/11 23:09歸兩黨的可能性比較高

Gjerry07/11 23:11並立制本來就偏好大黨

aaronpwyu07/11 23:12日本中央一直都是垃圾 強在地方而已

cyli07/11 23:22感覺台灣以後也會這樣

cat567207/11 23:25內閣制很容易需要組成聯合政府

ken0927ken07/11 23:26兩黨之後就會開始坐二望三了啦

cat567207/11 23:29然後目前理論上走內閣制的國家 剛好實務上的國內政治又

cat567207/11 23:29受到域外大國的強力影響

cat567207/11 23:34多黨競爭目前實務上的挑戰還是長期利益如何不被短期利益

cat567207/11 23:34給犧牲掉 一黨獨大的問題大致上就是如何維持正常代謝

owo020407/11 23:46兩黨制的政黨通常都是掮客政黨，這種政黨不會太極端，大

owo020407/11 23:46多數人可接受

owo020407/11 23:46多小黨就恐怖了

owo020407/11 23:48多黨代表大家都小小的，這時候極端死忠多基本教義的狂熱

owo020407/11 23:48黨就容易冒出來甚至贏選舉

hanmas07/12 00:03國家路線基本被美國決定 沒什麼好吵的就不用分兩黨吧 利

hanmas07/12 00:03益自己黨內喬一喬就好

rayven07/12 00:08錯板

cn556607/12 00:25問就是在野黨太廢 跟某島一樣 兩黨政治就是你抄我我抄你

cn556607/12 00:26你賣愛國情懷 我比你更愛國 你反X國 我比你更反X國

cn556607/12 00:26只是我們在制度上會有不同的見解 例如更在意公平或是自由

cn556607/12 00:27但自由有好處時 在意公平的政黨也會抄過來用 說這才是真正

cn556607/12 00:27的公平 反之亦然 但如果在野黨不抄民眾最在意的東西

cn556607/12 00:28例如國家主體 或是搞不清楚人民的底線 那執政黨就真的會

cn556607/12 00:29亂搞 然後在野黨永遠搞不懂自己為啥只能在在野咆哮

cn556607/12 00:30一黨獨大的政體在政治上通常會更注重黨內的制度

cn556607/12 00:30想辦法讓正常能幹的人上位或是掌握實權

cn556607/12 00:31如果不注重政黨內的新陳代謝 一黨獨大很快就會走到盡頭

FF1407/12 01:05幾黨制其實根本不是制度，而是種現象

donkilu07/12 01:44保守傳統的保守傳統 啊不就極端保守XD

donkilu07/12 01:46理論上兩黨制為了中間選民 光譜會往中間靠

donkilu07/12 01:48但社會貧富差距越大 不滿不斷累積 極端聲音就會越來越受

donkilu07/12 01:48歡迎

donkilu07/12 01:50兩黨制也壓不住 黨內照樣可以再組茶黨

tsujishiori07/12 01:50薩摩派在西南戰爭被肅清完了，現在只剩長州派當政

YomiIsayama07/12 06:51中國:我們也是把治理國家的重任交給專業的黨和家族

YomiIsayama07/12 06:51怎麼大家都推崇日本交給專業很好卻不推崇我們

YomiIsayama07/12 06:58保守中的保守是理性中立客觀溫和怎麼可以被稱為極端

AnderinSky07/12 08:05有句話說假如你的政府不貪污，那你就是花費太多成本

AnderinSky07/12 08:05在消除貪污上了

AnderinSky07/12 08:06很多人想要完全不貪污的政府，但都漏掉了建立完整監

AnderinSky07/12 08:06督機制、確實執行和更多公文傳遞造成的成本可能比一

AnderinSky07/12 08:06個人能污掉的東西更多

owo020407/12 09:00簡單說大多數人其實對大部分議題是沒意見甚至沒認知的，

owo020407/12 09:00所以兩黨制例如美國通常不會提出太極端具體的主張，而是

owo020407/12 09:00會很空泛

owo020407/12 09:00比如說 我們要改善年輕人的生活啊 改善老人的待遇啊

owo020407/12 09:00巴拉巴拉的 這種喊口號式的

owo020407/12 09:01因為這沒人會不同意