[關於] 地球的運動 第一章跟最後一章的拉斐爾

xianyao03/16 16:20不同人 這是完全的平行世界

xianyao03/16 16:21仔細看開頭文字 第一章是在架空的P王國 最後才是現實波蘭

h7531141803/16 16:22前面算是不存在的平行時空吧後面的才是他

xianyao03/16 16:23即使是現實波蘭的拉斐爾也是虛構的 只有阿爾是史實人物

OyodoKai03/16 16:24看完有種 夢結局的感覺 前面都是假的 把感動還來QQ

atatkk03/16 16:26也不完全是假的吧 那封信確實寄到波蘭了

xianyao03/16 16:26嚴格來說是夢開頭沒錯 前面是從日本刻板印象出發跟開展

MrSherlock03/16 16:26不算夢結局，你也可以當成是打破第四面牆，平行世界

MrSherlock03/16 16:26的前三章間接造成現實的第四章

kaj198303/16 16:27就假說，看你要不要採信有這種可能性

rockyao03/16 16:27不同人

devilkool03/16 16:27假如現實有個拉斐爾真的進大學讀天文後大概就變這樣

xianyao03/16 16:28信寄到只是表現手法而已 阿爾的?更象徵前幾章不影響現實

h7531141803/16 16:28嚴格來說劇中神學的部分也是創作就是

xianyao03/16 16:28前後兩個拉斐爾也是要表示盲從信念會有多危險

h7531141803/16 16:29反正不影響故事進行的表現手法

arrenwu03/16 16:30不是

joe01072903/16 16:30我比較偏好6樓的詮釋啦

joe01072903/16 16:30波托茨基確實是養父的姓 關於地球的運動也是原本解放

joe01072903/16 16:30戰線打算出版的書名

oppaidragon03/16 16:31不算夢結局 算是任憑想像 阿爾伯特聽到的一定不是杜

oppaidragon03/16 16:32拉卡寄的信 但你可以當作作者用這種表現方式暗示杜拉

oppaidragon03/16 16:32卡死前記得信的確有影響到後世發展地動說

oppaidragon03/16 16:32 寄的信

h7531141803/16 16:34或許是沒有拉菲爾殉道但地動說一樣流傳過去了

kevin0228703/16 16:57介於是和不是之間（認真

hyChika03/16 17:01假說與史實，可以是互有影響的平行世界、又或是互不相干

hyChika03/16 17:01的世界線只是有封內容湊巧一樣的信，端看解讀

Dayton03/16 17:02你覺得你會收到平行世界的信 那當前後有關聯就沒關係

Dayton03/16 17:02反之你如果覺得哪可能 那就沒必要幫作品前後半找關聯

hyChika03/16 17:04然後兩個拉斐爾前後行為其實是一致的，由在真理面前無論

hyChika03/16 17:04是他自己還是別人的生命都輕如鴻毛的信念驅動著

ss77995ss03/16 17:04我看到別人的解釋就是作者也想讓讀者有「？」的瞬間

oppaidragon03/16 17:09兩個拉斐爾做的事其實一樣 都是為了讓資料能傳下去而

oppaidragon03/16 17:09犧牲 只是一個犧牲自己一個犧牲別人

WUqazwsx03/16 17:12為追求真理在所不惜雖然浪漫但也是有害的

WUqazwsx03/16 17:12作者是藉由名字和背景都一樣的另一個人來象徵性地展示當

WUqazwsx03/16 17:12時被讀者視為殉道者的拉斐爾若長大成人也會成為迫害他人

WUqazwsx03/16 17:12的怪物

WUqazwsx03/16 17:12最後一章可以看作是為了避免陷入輝格史觀的窟臼而寫的

oppaidragon03/16 17:13兩個拉斐爾也是對應前面約蘭達說過的話

xianyao03/16 17:15約蘭達死前那句話正是貫通全作的關鍵

Dayton03/16 17:16可惜沒感覺到「？」只感覺到「唉…」

Dayton03/16 17:16就算可以瞬間想到3-4種不同解釋方針

Dayton03/16 17:16但沒一個能帶來情緒上的滿足感

Dayton03/16 17:16而且真要選的話比起「？」我比較喜歡「！」

Dayton03/16 17:16畢竟現實中有太多未消化完的「？」了 我不需要更多…

Dayton03/16 17:18要追求「？」的話我不如去看我推 那才是滿滿的問號

oppaidragon03/16 17:23其實他要表達的?是感動的那邊 那種垃圾?你可以丟一邊

xianyao03/16 17:23那?在科學研究上具有重大意義捏== 出現!才奇怪

oppaidragon03/16 17:24而且他的?探討的是學術與哲學面的 我推那種是巴德尼

oppaidragon03/16 17:24說過的資訊垃圾

xianyao03/16 17:26阿爾是在天動說世界觀下成長 天動說對他來說等同物理定律

xianyao03/16 17:26他一開始聽到地球會動也是噗哧一笑 但卻越想越不對勁

xianyao03/16 17:27那個產生對既有定理懷疑與駁斥的心態的?可是非常珍貴的

kevin1195103/16 17:44我也看不懂為啥要弄出兩個

xianyao03/16 17:48因為這部並不是真的敘事作 實際上是打破牆要跟讀者對話的

Dayton03/16 17:52因為感覺不到最後的？有值得感動的地方啊

Dayton03/16 17:52反而巴德尼想到橢圓的那個「！」才讚

Dayton03/16 17:52那種eureka的瞬間真的就是有夠爽

oppaidragon03/16 18:01最後的?跟前面都是相連的啊 就跟一開始的拉斐爾一樣

oppaidragon03/16 18:02突破既有框架的那瞬間所得到的感受也造就後續的行動

oppaidragon03/16 18:02與得到的成果

oppaidragon03/16 18:05他的劇情比起得到明確答案時的滿足感 更多是在面對未

oppaidragon03/16 18:06知時的思考 知性 追求 感動 渴望與造就的影響上

oppaidragon03/16 18:07不過別跟資訊垃圾混在一起就是 巴德尼那句也是另外一

oppaidragon03/16 18:07種真理了XD

joe01072903/16 18:08最後一章主要不在講感動的傳承了

joe01072903/16 18:08而是追求那份感動的起源=感受到？並自己尋求解答

oppaidragon03/16 18:10另外?他有明確說出定義 不是那種黑人問號

joe01072903/16 18:11https://i.imgur.com/RtPVri1.png

GyroZeppeli03/16 18:33我漫畫看到結局有覺得有點莫明奇妙 前面的拉斐爾死

GyroZeppeli03/16 18:33掉還讓我想哭 結局我感想也一樣只有「？」

w7789903/16 18:41我一開始看漫畫到結局也是看不懂最後這段 但最後的?還是給

w7789903/16 18:41我很大的震撼跟感動

Dayton03/16 18:43就最終章整個步調跟鋪陳還有選擇套用的劇情

Dayton03/16 18:43讓最後的？只有一種交差收尾的感覺而已

w7789903/16 18:45但後來覺得少了最後那段那就變成單純只是在讚揚殉道者 而

w7789903/16 18:45不是作者真正想表達的人性裡追求某個解答最根本的衝動

kaj198303/16 18:46感到莫名奇妙就對了

w7789903/16 18:46而這個衝動不是用善惡好壞區分的 所以才用了最後一個平行

w7789903/16 18:46世界的拉斐爾長大後殺人的橋段來表現吧

Dayton03/16 18:47如果看不懂覺得？就算了 看太懂又毫無共鳴就只剩 唉…

w7789903/16 18:50但情感上會覺得突兀真的滿正常的 尤其在主要故事落幕準備

w7789903/16 18:50結尾後來了這一齣

Dayton03/16 18:55就是懂作者要提醒讀者拉斐爾不是聖人才搞這齣啊

Dayton03/16 18:55但對本來就沒當拉斐爾是聖人的觀眾來說就意義不大

Dayton03/16 18:55相對的反而放掉傳承直線延續可能可以帶來的感動

Dayton03/16 18:55以及之前登場角色可能存在但不被歷史紀錄的可能

Dayton03/16 18:55一口氣放掉太多就只覺得B>Z

Dayton03/16 18:55阿爾伯特看天空也只覺得跟前面三人的格子毫無關聯

Dayton03/16 18:55都搞平行世界 連星空是不是一樣的都不知道

Dayton03/16 18:55搞不好還有平行世界是地球繞著月亮轉的咧

zxc8858503/16 19:10這段真的是神來一筆，肯殉道的就肯讓你殉道，不知道是

zxc8858503/16 19:10不是魚豐老師在開頭就想好用這種方式帶出不同結局的拉

zxc8858503/16 19:10斐爾

devilkool03/16 19:26前面有人說簽書會問過作者，作者說是

oppaidragon03/16 19:27神父跟信就表示作者沒有放掉啊 這段很妙的是他同時帶

oppaidragon03/16 19:27出本來的劇情線可能的跟不可能的發展

oppaidragon03/16 19:28前三章的角色跟事件都是有可能存在的 並沒有否定掉

nobrothers03/16 19:59兩個分開的故事線 只是主導權相左 是覺得有反應出諾

nobrothers03/16 19:59瓦克臨死前的彌留幻想

Dayton03/16 20:01前三章的線性就接不上終章啊 那封信只感覺像交差了事

Dayton03/16 20:01隨便接一接 反正讀者自己會幫忙找讓自己舒服的解釋

Dayton03/16 20:01要是那封信沒出來我可能還不會那麼反感

Dayton03/16 20:01接的地方縫太醜我還寧願他是直接切成兩塊

flydeer03/16 20:05海明威說過的話，也許用這個角度去看，能給你帶來

flydeer03/16 20:05其他樂趣：「重要的不是在我的小說裡看懂了什麼，

flydeer03/16 20:05而是懂了以後看到的東西（世界）」

Dayton03/16 20:06在一個講述掙扎與思考的故事最後

Dayton03/16 20:06搞一封穿越時空的信玩機械降神 反正作者說了算

Dayton03/16 20:06老實說看的當下是忽然一陣強烈反胃

Dayton03/16 20:07這部我最大的樂趣其實全部在第一章…其次就巴德尼

Dayton03/16 20:07如果西恰想看瘋子自high型心得我之後寫一篇好了

hughjetman03/16 20:24平行世界

laughingXD03/16 20:36不同人而同樣同樣的價值觀 一個是好奇心被迫害 一個是

laughingXD03/16 20:36好奇心去迫害人

boku052503/16 20:39機械降神...看不懂就說你看不懂，不用在那邊大放厥詞

akanokuruma03/16 20:44可能是不同人 使用同個假名 紀念啟發的無名人物

jamber03/16 21:00也不算機械降神吧，日常看見或聽到任何東西無論其來源為

jamber03/16 21:00何，讓人們產生？時就是他帶來的感動

jamber03/16 21:02就像看到不同人的留言都表達著不同的思考，也會對此產生

jamber03/16 21:02？，或許就有人能從中發現或理解到什麼

oppaidragon03/16 21:58那跟機械降神什麼關係? 你的思考迴路才比較難理解

vintageme03/16 22:03這叫哪門子機械降神，稍微需要思考的作品老是會有這種

vintageme03/16 22:03邏輯詭異的評價

oppaidragon03/16 22:03整個故事裡"偶然"產生的思考或影響又沒少過 不符合你

oppaidragon03/16 22:04期待就突然變成讓你反胃有沒有這麼誇張= =

oppaidragon03/16 22:05而且說線性接不上也很奇怪 雖然他的確暗示終章跟前面

oppaidragon03/16 22:07不在同條線上 但並沒有講一定不存在類似的人物吧 由

oppaidragon03/16 22:07一群彼此不認識也毫無關聯的人在偶然間又產生關聯不

oppaidragon03/16 22:08也是他一直在演的? 然後被講成機械降神隨便接= =

Dayton03/16 23:09我的思考迴路要講完還能讓人勉強能懂可能要發文…

Dayton03/16 23:09(然後被人說太長END)

Dayton03/16 23:09說實話我當而然知道你們喜歡這結局的點在哪

Dayton03/16 23:09但我就無法產生任何作者設計給讀者體驗的刺激

Dayton03/16 23:09(基本上可能算是作者的預設客群外吧)

Dayton03/16 23:09所以上面就說了 懂規懂但就是毫無共鳴

Dayton03/16 23:09故事要讓我有？的門檻至少要讓思考有價值

Dayton03/16 23:09也就是至少推論過程或至少推出來的東西要夠有趣

Dayton03/16 23:09結尾那信如果視為純粹巧合 沒其他鋪陳下感覺太御都合

Dayton03/16 23:09如果當同一封 那信又是從哪個點怎麼穿越的

Dayton03/16 23:09連能拿來思考的料也沒有

Dayton03/16 23:09但去想也沒意義 因為這就個是虛構故事

Dayton03/16 23:09作者說信能穿越你能說不能嗎

Dayton03/16 23:09反正不論怎麼看那封信 甚至信的存在合不合理

Dayton03/16 23:09也沒啥意義 因為到頭都是作者就這樣畫了你只能吞

Dayton03/16 23:09在追求理與思考的故事最後丟個作者說了算的要素收尾

Dayton03/16 23:09我也只能…好吧你說了算(嘆氣)

Dayton03/16 23:09其實整部作品我評價還是滿高的 但這跟我對結尾大致無感不

Dayton03/16 23:09衝突

Dayton03/16 23:09有人知道香菜是什麼但就是不喜歡那個味道

dogjoker03/17 02:35沒關係啊 感動也不是別人能說服你的感受 我覺得作品帶

dogjoker03/17 02:36出來的思考和刺激 是最有意思的部分了 滿足

tomchun603/17 03:20Day 你好有趣 光看你的推文就能感受到天動說老人想法被

tomchun603/17 03:21推翻的崩潰感

s901812403/17 12:52這篇有人在親身示範這部劇情 要好好感謝

boku052503/17 13:09某人的話翻譯就是：我看不懂，但我也不想了解，我就是

boku052503/17 13:09要出來賣弄批評一下

boku052503/17 13:10諾瓦克本人

donedone03/18 21:22我懂day耶，我非常喜歡這部，理解作者的手法但結局

donedone03/18 21:22表現手法不那麼愛，而這很個人。倒是這裡的討論滿

donedone03/18 21:22有趣的…逆風提出個人的喜好會被奚落，因為人人都

donedone03/18 21:22想捍衛心中的「神作」，跟劇情也算是有呼應到XD