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[母雞] 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?

看板C_Chat標題[母雞] 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?作者
sqe123456z
(瑄瑄可愛)
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本文轉自這篇貼吧
https://tieba.baidu.com/p/9408382939?pn=1

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一方面方便我自己用手機慢慢看,一方面給大家看看貼吧的推理

以下複製貼吧全文:
1
首先補充一些來源可靠的場外信息,大部分內容可以在b站找到
(樓主完全不會日語,不保證被引用的文章翻譯準確性)
cv40048362 cv26564823
https://imgur.com/mbiDwPD
https://imgur.com/oR8A5S4
雙方印證可知,這里指的就是初華的劇情要瞞著高尾,可以得出兩點:這段關鍵劇情發生在劇集後期(不然沒必要也沒法隱瞞),且初華和祥子之間有重要對手戲
播出前特別節目,李子和節約說的話
https://imgur.com/y3aovlT
https://imgur.com/N3mttqh
https://imgur.com/BlAW1hY
不可避免地有一定客套話成分。提取關鍵詞:“解謎”,另外李子和節約都強調了細節的
重要性。Go篇的細節狂魔程度想必大家早已有所體會,3d動畫也可以大大減少作畫失誤。BV1HS6mYjERD
https://imgur.com/CMYLMkl
25.1.8的訪談,雞吧有搬運
https://imgur.com/0Yniy9h
提取關鍵詞“懸疑”。是什麽能讓聲優們覺得一部“少女樂隊動畫”有懸疑和解謎的成分
呢?雖然說go篇也有一些懸疑感。驚悚成分想必大家已經體驗到了
另外sp有兩處有意思的信息:初華(?)的旁白,以及go篇中13集祝你幸福12集祥子拉喵夢入隊,這里的順序正好相反
在go篇中看燈的視角會認為c團組建第一個入夥的是燈,但在祥子視角我們發現第一個實際是soyo(其實靠月之森音樂祭的信息也能推出來)
我們已經看過了四個不同視角的黑刀之夜回放,根據回憶者不同多少有點細微區別
也就是說,使用敘事技巧誤導觀眾這種操作,在go篇中已經有先例了,並非憑空出現。



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接下來是來自pv、op和ed的信息·
https://imgur.com/KN084eJ
https://imgur.com/gMoHa0a
https://imgur.com/G7YP7ji
https://imgur.com/YEwiyHi
幾個pv中出現了多次詭異的電視場景,之前已經有人根據天花板通風口和椅子發現這里是睦家地下室(注意椅子上坐著的東西),第一張是舞台,中間兩張是睦,而最後一張是初華。為什麽初華會出現在“睦家地下室的電視里”?
btw,pv中假面落下的順序是睦海喵初祥,初華這張出現在自己假面落下之後。不過pv畫面順序和實際發生順序未必有聯系,畫面和台詞也未必對應,僅供參考。
https://imgur.com/rEN6ijc
不知道是誰的手和老式電視。結合pv倒放說(BV1VWyKYoEoJ),我們可能會把這個畫面和劇集聯想到一起。這里需要一點場外信息:睦生日1.14,祥生日2.14,第七集播出時間正好是2.13,第三集本來是1.16但在1.13有一個第三集先行上映會,在已經有三集線下放送的情況下,自然會想到這是為了配合睦的生日。別忘了雞團有一首《黑色生日》,老式電視後接的就是祥子哭哭畫面,到時候會給祥子過一個什麽樣的黑色生日呢?
另外參考pv倒放說,第一集開場live中的月相是反的,是否可能代表這場live屬於倒敘呢?如果考慮到go篇的op明顯是主角團大後期心境這一點。
https://imgur.com/6W8eXlC
https://imgur.com/dHcYTmI
https://imgur.com/jcWu4Fq
https://imgur.com/62kBKMA
https://imgur.com/HgQH0RP
op,涉及宗教要素之類的太隱晦很難分析我也不懂,這里只看最後一部分,圖太多隨便截了幾張
祥子合上琴蓋後,畫面開始變幻(放ppt),屏幕中間可以隱約看到一個越來越清晰的人影,畫面中還有隱約的舞台背景,到最後發現這是站在舞台上的初華。最後初華的假面落在舞台上(順便注意到第一話別人的假面直接扔在地上且都給了落地鏡頭,而初華拿在手里)
這部分畫面有一部分已經在正片里回收了,有理由相信它們可能全是真實畫面(op 那些鬼圖按理應該不會回收)



3
ed,其他人的鋼琴+人偶、娃娃、化妝工具、貝斯箱都有相當的象征意義,只有初華的代表物品是個假面,仿佛完全看不透她的內心,小劇場(主要是2nd和3rd,
cv39438193cv35621335)的台詞也給人一種空洞感(小劇場台詞這里懶得截圖了大家自己去看)
而ed畫面最後,初華的手扯下白色帶子,ed畫面閃爍變幻成了舞台,舞台上的大屏幕放出片尾字幕。
https://imgur.com/LBc01GW
https://imgur.com/7bVkXvJ
而劇中,初華更是在舞台劇(或者說每集開頭結尾等)的關鍵節點念起了旁白,眾所周知邦邦從來沒有旁白這個東西。
第一集開頭,這里畫面給到祥子,但如果說是成五個人,或者說初華,似乎也不無道理
(觀眾視角,在五個人中觀眾對祥子的過去了解是最多的)
https://imgur.com/uB8W4C5
第一集結尾
https://imgur.com/95CaBVf
題外話,前兩句鏡頭給的是五個人,幸福毀滅是睦,最後兩句到祥子
第二集開頭
https://imgur.com/isOpTTX
這地方簡直太像以旁觀者視角在解說了,而且初華有多次看到了睦的異常卻沒采取行動的行為(第三集更明顯)
第二集結尾
https://imgur.com/ya0cRuI
這三集的觀感,我概括下來就是:初華在和祥子獨處的時候存在感強烈,而其他時候就好像編劇在故意降低她的存在感一樣。但是初華是主唱,邦邦主唱的地位眾所周知,還是祥子的天降青梅,毫無疑問是母雞卡的核心角色,為什麽會有這樣的安排呢?
將pv、op、ed、旁白這些要素綜合起來,再加上聲優們關於“懸疑解謎”的看法,我一個
懸疑推理廚就坐不住了。以看懸疑作品的經驗,那自然會先去想有沒有敘詭。這怎麽看都像是“初華在向別人講mujica的故事”吧……
(試圖降低自己存在感的講述人?此事在著名推理小說《xxxx》中亦有記載。而以go13集小劇場的設定,初華是個新來的不了解情況的人偶,連自己的名字和人偶身份都忘了,也對得上空洞感。(這段想象成npc們在向剛進入遊戲的主角介紹背景故事似乎也不違和,meta可能性存疑))



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當然了,作為假藥的話怎麽猜都行,推理的話就要講證據了。接下來鋪墊結束,進入正文環節,開始分析第二集這段疑點重重的睦家團建。
先截張go13集睦家別墅的外景,這張圖含金量極高,在以前的pv盯幀環節就發現了右上是睦的房間。此外還有祥子的傘、窗戶和樹木大概位置等細節。而這次需要注意的是門旁的兩扇窗戶。
https://imgur.com/bR9VLAG
落地窗在房子背面,注意到祥子穿了拖鞋,睦的被擋住了看不到。
(順便提一句地下室有對講,睦家人不知道女兒經常躲地下室多少有點離譜了)
拖鞋其實是個沒必要做的細節,在家穿常服鞋大家不會覺得有什麽疑問,也完全可以解釋為省建模。
https://imgur.com/NKOYuEH
https://imgur.com/WqseIBI
https://imgur.com/5vXGa5i
https://imgur.com/JMf1VCS
我最開始看到這里,想的是“睦家房子真大啊”,樓梯的長度和高度看著頗為誇張。仔細
一想感覺不對,這真的是同一棟房子嗎?
對比一下這幾張圖,圖1門旁的窗戶到圖4不見了,圖2的二層高度和圖3似乎對不上,圖2和圖5的沙發植物餐桌椅子等都能對應上能確認是同一場景,另外圖3圖4的裝修風格看起來比圖2圖5更為奢華。
也就是說,如果想解釋通的話,圖4這里進來的門和圖1外面看到的並不是同一扇門,那麽睦家的面積未免大到離譜了。
接下來是信息量極大的圖5,可以從多個角度分析
(這段拉片還挺難搞因為需要多圖對比發現問題,但是截了新圖又會帶出別的問題)



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首先是最多人注意到的問題,遠景就能看到桌上有份數的甜點都是四份,還給了個特寫
而且,能看到甜點之間有細微的區別,並非覆制粘貼,絕非作畫失誤可以解釋
https://imgur.com/THjcjOJ
可能有人會說旁邊是六個杯子,清晰版出來後也不成立了,因為可以看到每個人都有高腳杯,沒用那邊的杯子。
這里又帶出了新的疑點,你們真的吃飯了嗎?從睦說話開始後面的對話應該是連在一起的(因為後面直接到看電影環節了),吃飯過程應該在海鈴說“我不客氣了”和睦說“美奈
美為什麽”之間且被剪掉了。那麽問題來了,桌上水果一點沒動,菜基本沒見少,芒果汁沒開封,杯子盤子看不到吃飯的痕跡,海鈴站著不知道幹啥,初華已經看不到了?
https://imgur.com/Qv4c5Yd
另外初華在整個睦家團建期間唯一一句台詞是畫外音形式的“謝謝您”,兩個大明星見面
互相連個招呼都不打我不是很理解
日本餐桌座位禮儀這種東西我不了解,就不列入考慮了,但感覺如果人沒坐齊就開吃多少有點不禮貌
回來繼續看剛才的圖。有了清晰版就很容易發現這個疑點了。
為什麽是四雙拖鞋????
https://imgur.com/5mlarjM
可以看到五個人穿了同款拖鞋,(並非之前有人說的睦穿自己拖鞋),而睦媽和傭人反而有不同款。
https://imgur.com/nkYpmaQ
只有“四份食物”這一點的話我還不能確定,因為也可以有別的解釋方式;但是“四份食
物+四雙拖鞋”,在我心里基本就可以實錘了。
(控制身材說多少有點搞了,故意做一堆甜點給隊友吃讓她們長胖嗎)
(給五個人準備食物的話,個人認為讓其中一個人看著別人吃是一件很不禮貌的事)
https://imgur.com/uMUN1bN
再回來看,祥子對睦媽全程沒什麽好態度,而且不管是吃完飯又回去站著還是壓根就沒吃,都相當怪異
事實上如果圖省事和省時長的話,畫外音歡迎直接進睦家就行,不需要額外做什麽玄關拖鞋,做飯吃飯環節也可以不需要直接去看電影



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這段對話的鏡頭我放棄分析了,分鏡支離破碎背景換來換去,我甚至沒看明白睦媽說話的時候到底站在哪。對話也是莫名其妙,睦媽突然就問“你們是不是聊到我了”,像是被剪
掉了一段一樣。
https://imgur.com/O8CcS1p
https://imgur.com/s5ERu3D
https://imgur.com/3C97dpc
https://imgur.com/uhheS8s



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進入地下室電影環節。這段電影的台詞、bgm和情節,很難不讓人想到驚世一跪,大家都看出來了我就不細說了。
本場最大的疑點:初華去哪了?????????
可以說是初華很忙突然走了,那麽問題來了:為什麽要這麽安排?原來是想讓觀眾們發現初華不在,然後推理得出結論:初華很忙,一句話不說就走了。
有工夫給甜點雕花,放那麽長的電影片段,沒有時間直接一句台詞帶過,這合理嗎?
結合第三集的信息我們發現初華甚至可能從未進過地下室,而眾所周知這個地下室對睦有著相當重要的意義。(別忘了pv電視機里的初華)
地下室的椅子個人覺得倒是不用多想,睦家對女兒缺乏關心就可以解釋了。
https://imgur.com/mKgCwxx



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總而言之,整個睦家團建這段,在以細節和鏡頭語言見長的雞狗動畫里,顯得非常不協調,不得不讓人懷疑。
而如果采用“初華講故事”的說法,那麽一切問題都有一個簡潔的解答:初華當天沒去過
睦家,這段情節經過轉述出現了前後矛盾。
當然了,也可能是其他的敘詭形式,目前線索還不夠多。
回到標題,初華在祥子數秒時到底藏了什麽?我的假藥是:她的小劇本。



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時間軸倒回去一些,我們再來看看睦家團建前的這次會議。雖然沒那麽明顯但同樣存在一些疑點。
平板和祥子加班這種細節大家都注意到了,可能沒被注意到的是一共六把椅子,初祥中間和喵夢右邊各有一把空的。
這一段要截圖的話太多了,簡單概括一下:除了全景,初華沒在別的畫面中出現過。
https://imgur.com/6EsisMa
甚至這個能看到日程表的鏡頭里,被海鈴擋住的也是中間那把空椅子
而隊友們開會時說的話,感覺就好像初華不在現場,提到初華時也不給鏡頭
期間喵夢銳評祥子衣服時,按慣例不應該給搜集到情報的初華一個特寫嗎?但是並沒有。睦媽提到祥睦是青梅時初華同樣也沒有特寫(似乎連表情波動都沒有)
https://imgur.com/29yKTvn
與“謝謝”和“我不客氣了”相似,開會這段初華僅有的台詞(以及海鈴的回應)也是在
畫面外說的
不由得思考一種可能:這兩次對話可以是從別的地方拼湊過來的,開會時初華同樣不在場https://imgur.com/7O9dAjR
至於座位,這里發散一下:上一集都表白了,初華應該不會介意坐在祥子旁邊,海鈴主持會議的話也不會去坐中間。對照組是甚至湊過去看睦手機的喵夢



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動機方面,有些過於明顯了,完全不用猜
https://imgur.com/KSjf49B



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此外還有兩個和其他片段的對照,其中一個涉及第三集劇透暫時不寫
https://imgur.com/D6kRN6x
左上是去睦家前開會,右上是sumimi對談,左下是sumimi對談後初華抓包祥子,右下是去睦家
左上右上天色幾乎完全一致可以認為發生在同一時刻,左下晚一些,而右下更晚。
那麽問題來了,到睦家後吃了個飯還看場電影,是祥子那天早睡了嗎?到初華家時倒是看著和右下差不多。然後初華睡了祥子卻又起來繼續加班。
https://imgur.com/uFHnglB
可以排除掉祥子寫著寫著睡著了的可能,霧化疑似是看到初華才開的,還給了個筆記本合上的特寫。
題外話,初華這次時間抓得相當好,早了祥子還在加班沒借口帶回去,晚了就睡著了,要在祥子將睡未睡時才好出手。


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簡轉繁跟上傳圖床花了一點時間,明天有空再來排版

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.209.170 (臺灣)
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※ 編輯: sqe123456z (114.43.209.170 臺灣), 01/13/2025 01:56:54

Leaflock01/13 02:06初華不認識貓貓 所以故事裡沒有貓貓這點真的滿有那味兒

Leaflock01/13 02:06

yisky01/13 02:06所以結論是啥

ILoveOppai01/13 02:06感覺豪恐怖 明早再來看

Leaflock01/13 02:06然後邦邦好像沒用過角色旁白 配上CV說得 初華的細微表情

Leaflock01/13 02:07真的很有意思

ClannadGood01/13 02:07有第三集雷開頭說一下吧= =

Leaflock01/13 02:07敘詭說結論是目前的故事是初華講給觀眾/某人聽的故事 並

Leaflock01/13 02:08非全是現實 有被隱蔽/捏造的可能

Leaflock01/13 02:08這篇沒有第三集雷吧?

Leaflock01/13 02:10不過好像有一點原原po對三集看完的感想 可以標一下

ClannadGood01/13 02:10http://i.imgur.com/zmWbbFX.jpg

圖 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?

imdai01/13 02:15感謝轉貼 不想下載百度app

ToTo030601/13 02:25現在沒配個放大鏡都看不了母雞卡了...

peloma1201/13 02:25我懂了,其實整部ave mujica其實是初華綁架並監禁豐川

peloma1201/13 02:25集團千金被抓後在赤羽警察署寫下的犯罪自白書!

peloma1201/13 02:25https://i.imgur.com/HlXAiN0.jpeg

圖 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?

efffect01/13 02:29開會、去睦寶家初華的存在感真的都莫名奇妙被壓低...詭

efffect01/13 02:29

gininder01/13 02:33初華真的是謎團最大的人物 看了一堆解析真的頭皮發麻

ToTo030601/13 02:33看了這篇回頭去看這些片段才發現真的初華存在感超低,

ToTo030601/13 02:33尤其是這集都在關注睦更容易忽略掉

zhong87120101/13 02:35這篇越看越毛

teresa478501/13 02:37睦家那段幾乎沒帶到初華鏡頭真的很詭異,現在有點怕

teresa478501/13 02:37雷聲大雨點小

White7701/13 02:43每週除了準時追番外 看各個母雞學家分析也是一大樂趣

Shichimiya01/13 02:5311看不太懂

ErosCoKe01/13 03:00半夜看覺得毛毛的是正常的嗎XD

ErosCoKe01/13 03:01這種劇情推測文有趣多了 比起一天到晚在戰角色對錯

zhong87120101/13 03:08初華有講話的地方 劇情都很清楚 其他人對話很常亂跳

zhong87120101/13 03:08 一定藏一堆在其他人視角裡

bbiiggppiigg01/13 03:28有看過第三集才來做推測的話 還請標記一下

beepig01/13 03:39夠了夠了 這部真的越來越恐怖了

salesperson01/13 03:43https://i.imgur.com/Y9cbDlB.jpeg

圖 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?

Darnatos01/13 04:20怎麼變懸疑片了==

ShibaTatsuya01/13 04:20不說還沒意識到初華那個異常的存在感

ShibaTatsuya01/13 04:20另外提到初華細微的表情變化

ShibaTatsuya01/13 04:20https://i.imgur.com/EX2RqzH.png

圖 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?

ShibaTatsuya01/13 04:20感覺這邊已經開始發力了

ShibaTatsuya01/13 04:20初華這眼神明顯不是過往認知的她會出現的

ShibaTatsuya01/13 04:20越來越期待後續的發展了

asdfadsl01/13 04:20手機看貼吧其實開電腦版就好

ilove64001/13 04:25我們是美少女樂團企劃 不是懸疑殺人企劃

inte629l01/13 04:53先mark 等禮拜四在看

oscarss0701/13 05:21邦邦是真的從來沒有過角色旁白的 這點真的很詭異

gsmfrsf01/13 05:50我現在滿腦子都是初華敘事者說 初華雙重人格說 初華失憶

gsmfrsf01/13 05:50說 初華把睦看成娃娃說 救命

a5107898601/13 06:01https://i.imgur.com/tpmEraX.jpeg

圖 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?

fight4052001/13 06:30原來是東野圭吾寫的邦邦啊

rickey127001/13 06:34逐幀分析

godsleeping01/13 07:09最新的初華雙子說好像很真欸==

halfyuan01/13 07:17原來是海貓啊 我還以為是邦邦呢

hsinpu101/13 07:23https://i.imgur.com/l1tNUxD.jpeg

圖 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼?

elsjwre01/13 07:48看得我怕了

shanjie01/13 07:52推推

w951501/13 07:56初華 真的好愛這個神秘的女人