Re: [巨人] 所以艾倫到底有甚麼好失望的?
※ 引述 《aa10504》 之銘言:
: 本來以為將巨人清除後,能在未知的大地馳騁探索。
喔喔,我懂了
用遊戲比喻就是
艾倫本來以為出海後可以像曠野之息般的冒險
結果出去以後發現是魔咒之地
那我好像真的能理解他為什麼會這麼失望了
--
可是因為這樣就想踩人 根本精障
你媽如果被逼得只能自己叫人來吃掉 你也會想踩人
一樓永遠忽視是對面先來殺他全家他才被逼得只能開踩
以為能跟全世界的NPC交流互動 結果每個人都想砍死你
作者認證艾倫只是因為對牆外有人就失望就想踩人喔
能否請問樓上是哪段訪談有提到,我想看看
夢想破滅 原本以為外面是天堂結果是更慘的地獄
昨天爆文的紐時啊
不就昨天那篇訪談,#1bIX98CA
那篇只說看到牆外有人 和牆內沒太大差別感到失望
並沒有說看到有人就想踩
我認為艾連可能真的有想踩平世界的想法,但是想歸想不
一定會執行,假設島外的人根本不仇視艾人反而還友善交
流的話,我不覺得艾連還會想踩,最後讓他覺得開踩的歸
根究底還是因為島外的敵人太多
島外的敵意算是壓倒駱駝的最後一根稻草
"艾倫夢想著去牆外的世界,在那裡沒有人,一切都是空的"
不是,你們別擅自解讀耶。作者說的是他對島外空無一人
和善或不作為都沒關係,但是有強烈性的敵意...就跟在
牆內時面對巨人無異
的世界感到興奮,他又沒說要是看到島外有人就想踩,這
兩件事完全不一樣
我一直在想他所謂的嘗試很多但結局都沒變是指什麼,目
前個人的結論是例如他嘗試跟外國人接觸、對他們有同情
心,結果這些都沒辦法讓他因此不踩死他們
一開始沒踩是因為還有一定程度的良知拉著,但本質上就是
神經病,作者還講他也不知道為什麼要這樣設定= =
經典窗簾嗎
創哥訪談有說因為失望就要踩人?
艾連天生不正常這件事,創哥在整部巨人也強調過多次
所以那個看到有人就想踩的出處到底在哪裡?
感覺一樓沒說錯吧,就精神有問題
清空「一切」
是不是有人不太懂「一切」是什麼意思
為什麼?就窩不知道啊
連作者也不知道呢,真棒阿
艾連天生不正常也沒有病到看到島外有人就想踩的地步,
那篇訪談說的是為何對島外有人感到失望的原因,到底要
怎麼解讀才能變成因為島外有人所以他想踩
他就說海的對面是敵人啦,如果對面都好麻吉他想踩嗎
d開頭的又要開始跳針了,想歸想,但被逼得不得不踩的
根本原因還是因為島外的敵意,但我想你還是只會跳針
我怎麼記得動畫最後跟阿爾敏的對話裡有透露他本人也是
原文都貼給你看了你還要跳針我也沒辦法
有想踩的意思?
貼那張想表達什麼? 因為很失望所以決定全踩啊 他又不是
失望是131講的
他139就說他想殺光一切了
那段就不是在講他為什麼要大屠殺的動機,因為失望牆外
和他想像的不一樣,因為失望所以要踏平一切來創造他夢想
的世界。
一開始就想全踩 不然還在那邊埋伏數年等人宣戰才要開踩
我以為艾連是受困無法改變對未來的預知
簡單說,核心的原因是他想殺,但他做很多嘗試想說服自
己可以不用殺,最後兩根稻草就是見證了艾爾迪亞人權團
體都把島民當惡魔以及戴巴號召世界的敵意
要是覺得路上有人拿刀砍我
我就要把整條街不分男女老少通通殺光的這種想法還不夠
精障的話我也沒辦法
畢竟他還是有社會化、有同理心,超我牽制自我與本我
奇怪 主角是精障有這麼難接受嗎==我就能接受啊
你很適合當島民去港口對軍艦舉和平旗子
他是很失望沒錯啊,但就只是失望,作者可沒說他是因為
失望才決定踩的,我覺得這有點超譯了,如果只是想想就
代表他會做這件事情,那阿爾敏說他也有想踩平的想法,
代表阿爾敏實際也去做了?這不對吧
對面的可不只是拿刀砍人的程度而已,都打進你家要種族
屠殺了,別再拿爛比喻來跳針
這就是艾連跟阿爾敏的差別啊,假設今天有始祖進擊力量
的是阿爾敏,他的個性不會讓他把大屠殺放在選項裡
他不是因為失望才想踩的,他是因為失望才終於說服自己可以
放心踩。他(受困內心)預知無論如何都會踩
但艾連的個性,一路鋪陳他就是放入選項且認真考慮
某些讀者太習慣投射自己在主角上 變得只能接受傲天爽漫
能跟這種精障主角共情的還真了不起 呵
所以動畫加筆台詞讓艾連說自己只是笨蛋
其實這種即使你得到了逆天超能力 仍然無法改變世界的無奈
才有足夠的深度能挖掘
想看主角開掛苦戰大家灑花艾族人跟神龍許願改住別的星球?
其實想踩或是真踩了也不一定是精障 連希特勒是不是精障
都有兩派說法了
其實這種轉生類爽作最多了不是
艾連的能力和困境比希特勒更複雜吧
你看那些推文 滿滿的主角沒有實現他們自己投射的情感
手無寸鐵嘴遁一下就當和平大使還不夠爽嗎
然後就氣到每篇文都要罵一下主角精障 弱智的行為
其實也是蠻赤裸的暴露出自己沒被實現的情感需求
精障算是「只聽從內心無名聲音而無力理性改變」的方便說法
1F的家人朋友被吃光是會乖乖吞下去不生氣的嗎 真是個
大聖人
我倒覺得他是理性踩的 巨人血統不消失 一般人勢力不減弱
兩個條件不同時滿足 主席的好夥伴和艾島人都沒有生路
後面接這張就說他想踩完全是為了自己爽了
也沒有啥理不理性 他就不知該怎麼辦也改不了結局
我反而討厭聖母 你能力就不夠 聖母就是傷害親人
就直接照他知道的未來做了
親人被他自己弄死了
你親疏遠近出來 你的超能力只能救50個
他選了比較中間的50個已經很聖人了
作者最新詮釋的版本是動畫耶,別再拿漫畫的我不知道來
感覺推文很多都沒看過前面在演什麼…
跳針好嗎
他看過道路阿 他不吃他媽就是少了貝爾托特 後面更慘
有從頭看到尾的人不會有這些奇怪的理解
巨人的劇情很多都這樣先設好結果 過程很多都很硬要
動畫收得很神啦 再看不懂就是頻率不合而已 也不用強求
劇情設定都前後矛盾了還從頭看到尾
原來是沒看完 但很生氣 就是想要噴一噴的讀者阿
那你繼續噴吧 抱歉打擾
有說少了貝爾托特後面更慘?
所以你是覺得巨人爛所以跳著看,至少看了131跟139話,
但因為你跳著看根本搞不清楚狀況就開始噴主角是精障,
我還真的是服了你了,都不喜歡了還能每篇文進來噴兩下
,都搞不清楚到底是愛還是恨
不要因為簡單的一兩句話就總結角色的動機和經歷好嗎
= = 我們現實做事情的理由都不見得可以幾句話說明清
楚了 「發現牆外有人覺得很失望」不會只有字面上的意
思,自己好好想想
只說他不能死在那 所以讓黛娜轉頭 但如果真是命定論
沒有,艾連自己猜的,艾連應該是沒有看過沒有貝爾托特
的未來,他怕了
這邊不管他大概也沒不會怎樣 或者他這條路線也跑過了
你這邏輯真厲害,莫名其妙得出我只看兩話的結論
你閱讀能力更厲害 連至少都看不懂
你還是去宣戰會場上台舉著帕島/和平的旗子吧
在場的大使如果照你所說能溝通 一定會有人聲援吧
那段訪談是在解釋艾倫大屠殺的"動機"耶,是做這項決策的
核心趨力耶,而不是什麼人人偶爾都會有瘋狂的念頭,
阿爾敏說他也會有想踩平的想法,所以?正常人都會衡量
一下良知然後放棄,如果是因為復仇心或是想保護同伴,
也是大多數人可以理解的,但動機是因為看到牆外有人和
真的就精障XD
牆內沒啥不同感到失望是啥小?好!你作者就是想寫神經病
,那裡頭的鋪陳、掙扎的描寫足夠了嗎?劇情大半都在想
艾倫的復仇心和對同伴的愛,最後才突然來個神轉彎說
反正照他的邏輯一切找阿爾敏談就好了,不過連至少兩字
他本來就是神經病,小時候就這樣!?阿你中間所經歷的
都忽略的邏輯我是有點擔心
核心動機就是外面科技快要屌打巨人 也準備要打進來了
種種與成長勒!?看動畫的表現是比漫畫好很多,我有點
想到絕命毒師,但絕命毒師是花了很多篇幅在寫老白不時
發神經,所以最後老白承認他其實並不是真的為了家人
怎麼會一堆人跳針成他有毛病為了想爽跑去踩的?
而是想表現自己才那麼合情合理。然後要說我不愛看精障
找噁敏談是艾倫講的啊,推我頭上幹嘛
他都相信噁敏手無寸鐵能談和了
主角?我超愛劍豪生死鬥這部作品耶,巨人有像劍豪那樣
深入描寫人性的瘋狂與扭曲嗎?我覺得沒有阿,以這段
大屠殺動機來說,作者並沒有鋪陳好艾倫作為一位精障的
不過其實我能理解牆外是人的失望,結果牆外是人類的惡意
瘋狂或掙扎阿,作者還說自己都不知道為什麼要設定這樣
這作品還要看動畫版喔,這樣當初漫畫139的狂吹猛吹還
說看不懂是沒動腦的全肯定基本教義派臉要往哪裡擺www
一位精障主角.......
漫畫也畫得很清楚了阿 外面要打進來 裡面也想打出去
演最後一話才在我就想殺,這敘事結構本身就有問題了
這哪能不失望XD
那個才不是什麼談「大屠殺」的動機,是在談「為什麼失
望」的動機,假設中文翻譯有問題看英文原文總沒問題了
吧,只有提到為何要因為屠殺而跟男孩道歉,哪來的大屠
殺的動機啊
外面科技已經可以打爆馬雷巨人 再一陣子地鳴不見得有效
我都是這樣酸的,你都花錢買書了結果現在免費就能看的
他不是最後一畫才想殺阿 到底哪來的雲讀者
動畫版才是修補比較好的版本,這叫花錢的情何以堪阿XDDDD
漫畫當時東立電子書城也是免費的
免費動畫黨又贏惹(攤手) 巴哈免費看正版
在那奇怪的世界 有主角的能力和精力沒瘋才奇怪
連錢也不花還在那邊說愛他的就免了XDD
演最後一話前誰知道他就自己想殺而已
大部分都以為是為了帕島跟104期
結果最後一話才說他根本不知道104會不會死
這最後一話前最好有人想得到啦
我懷疑因為始祖蘿是精障 導致得到道標之力的人也變精障
我認為去到一個空無一處的世界是他的夢想,所以他是為
了夢想才踩人的
不然那世界的歷史發展真的太詭異了
歷史發展就作者說了算啊
不然有無條件洗腦能力還能掀起叛亂不知道在幹嘛
所以阿,我對對人還是會繼續刷 窩不知道 XDDDDDD
在我看來,覺得艾連沒有毛病、地鳴動機也不包含艾連本
我就是想踩的讀者,才是沒看完整部或誤解了劇情,除了
帕島現實趨勢所逼之外,艾連的個性描寫也是很重要的
原本還想說大概是巨人之力持有者有洗腦抗性
結果最後跟你說沒有
然後那個打輸古利夏的希斯姐......呵
他曾經有這個想法 最後發現自己也只會只能用這個方法
所以他才說自己是個白癡
漫畫我忘了 動畫我看完我覺得是現實&本我想踩都有耶
所以阿爾敏才會說他也有想過+艾連會失望是因為他
叉滴果然到哪都一個樣 看免費的然後只會嘴人 ㄏ
以黑作品為樂 還在那邊沾沾自喜
是在談為什麼失望的動機?不管是從英文還是中文來看,這
解讀都有點怪怪,想要解釋失望不會用動機吧?何況這段
前後也仍是在談大屠殺阿
雖然說精障有些人會不悅,可是這樣才能免除艾連的道德負擔
,讓創哥負最大的責任吧(茶
作者是139的奴隸XD
人家在問失望的原因創哥正面回而已,閱讀能力堪憂真的
不要自己解讀好不好
就是自己想踩 + 被現實逼的兩邊都有,但假設島外的人
都很友善,那被現實逼迫的要素沒了,依照作者描寫的艾
連,你覺得他會只因為自己想踩所以就踩嗎?不可能吧,
所以我才說讓他實際行動的原因終究還是島外的敵人,不
是因為他本來就想踩
失望只是一個原因 更大的程度是因為島內島外仇恨太深 雖
然很殘忍 但都是想殺光我們的敵人 那就踩死吧 另外只有這
樣 巨人之力才會消失 有沒有在看啊
本來就想踩就已經夠精障了
誰沒事整天想殺光全世界
失望的動機感覺很彆扭,怎麼看都是問艾連犯下大屠殺的動機
吧?
實際行為只是加重精障程度而已
噁敏問他動機,他下頁接我是自由的
然後你一直說他是因為要被打才想踩
精障?為了保護家人 殺光全世界的人我無所謂啊
笑死,我是自由的精障XDDDDDD
那段應該是問失望的原因
然後為了保護家人吃了他媽,這精障真讚XDDDDDDD
家人都被他弄死了啊
幾個ID抓著幾句台詞自己不斷拼命連結但又不看全部劇情
我覺得比較像精障欸 嘻嘻
保護家人,你要確定捏
不讓自己爸爸救媽媽
吃了爸爸
還有把自己哥哥關起來
104期對他來講也是家人啊 有問題嗎?
不就講了害怕已知事情被改變也無法改變,所以不敢動過
去的部分,
我的看法倒是很單純,正常人看精障不會覺得是正常人,
讓他轉頭滑坡成操作去吃媽 這也是一種觀點
他都說他不知道104能不能活了還為了家人
但是把精障當成正常人的常常也是XX(消音)
我也不覺得艾倫正常,他七歲就能抄刀子捅死人了是能多
正常?
很好啊,我要保護家人所以吃了我媽,這真的很精障邏輯XDDDD
假設你是住加薩的平民 家園炸到媽媽都不認得 你就懂他的
心情了
所以有人就覺得住加薩平民=恐怖份子預備軍
笑死,證明精障的地方本來就不只一個了XDDDD
那句是在說讓大家留在帕島自相殘殺也不知道能不能活,
不如出島戰爭吧==
喔,那如果加薩人因為被以色列打
所以跑來台灣把你全家都炸了
你還會覺得這人不是精障嗎?
很合理阿
台灣又沒跑去組聯合艦隊轟炸加薩,但是艾倫的世界裡面
有聯合艦隊準備進攻帕島啊==
沒組聯合艦隊的也被他一起屠了啊
我是覺得一個10歲就當瘋狗的人,想證明他不是精障蠻困難XDD
說真的每次看你們這幾個ID在跳針真的很懷疑你們有沒有
看漫畫欸..
他就說「一切」了,是真的有人不知道什麼是「一切」嗎
阿他也有說他會踩死無辜的人啊,但這跟你拿不恰當的比
這部粉絲都很會通靈
喻在哪裡跳針有什麼關系嗎==
從漫畫通到現實其他讀者
今天真充實 這邊吵精障 那邊吵尿道
d12是發生啥事嗎 這種偏執跟艾蓮也很像唷 哈哈
漫畫情節都記不得的整天上論壇洗,你也是通靈王吧
以我對巨人粉的了解,腦補的最愛講別人看不懂或沒看書XDDD
遇到這種刷窩不知道就對惹XDDD
我是覺得未經他人苦莫勸他人善啦 沒經過一樣的歷程隨便
噴人精障 未免太輕巧了
不要反駁不了就在那邊XDD啦 越看越像精障了
護航的更像你們護航的對象啊
覺得動不動就想殺光世界很合理不是精障
機率上來說 踩光島外所有人100%可以抵禦來自島外的侵略啊
你們真閒 善用黑單好嗎
帕拉迪島自相殘殺是指阿爾敏他們vs弗洛克那邊吧?
這樣算精障那以色列被弄直接滅人不就精障國?
電腦版就沒黑單咩 反正他們也沒在理會觀感 當小丑看就好
外面的人都想淦死你,能不失望
進巨的能力某個程度也挺可憐的 只能看到未來 但改變不了
啥 不管是梟 古利夏 還是最後的艾蓮
以色列如果也在那邊講他是自由的,我確實會覺得精障XDDDDD
這種東西就是吵架啦,每個人站在自己立場試圖說服別人,會
有結果?,真有趣,真的是紛爭不斷
快笑死 艾倫如果在台灣 肯定會被抓走的好嗎
艾倫:被人打就殺光世界很合理
你們:被人打就殺光世界很合理
我:被人打就殺光世界很超過很不合理
欸...在說別人像艾倫前先看看自己好嗎
台灣法官搞不好會覺得A臉很正常(?)
光是外面幾乎所有人想留島不留人就有理由踏平一切了
其他的說真的都是多講的
巨人的世界的仇恨連鎖基本已經沒救,比基督教跟回教還慘
我忍不住要說 總覺得一直鬼打牆艾連精障的那幾個
跟那什麼”你的假肌肉一拳打死我了但我還是不服”
有異曲同工之妙啊XD
同樣喜歡巨人這部作品,但對角色理解不同還是會吵XD
中午來看ptt還是看到d12在跟其他人吵 只能說怎麼想都是
個人自由 誰要說服誰都很難 不管是對巨人的看法或是別的
事都一樣 有人的地方就有各種大小紛爭
好可憐 作者的意思根本不是看到人就想踩 只是單純在
描述失望這件事吧 閱讀能力?
二分法出現了 什麼邏輯可以解讀不是預期的狀態就想殺人
? 明明作者只說艾倫期望的狀態而已
這樣回頭看很多作品 像演藝的曹賊也蠻精障的
砍完呂恩人一家還可以說 "寧我負人 毋人負我" 這台詞
4
地鳴就是結局阿 哪能改
就像一堆肥宅被爸媽灌輸好好念書長大就有高薪老婆 長大後發
現沒有就變偏激肥宅 或是推文裡面幾個以為會有期望的結局然
後發現沒有也是77777
看一下推文果然那幾隻又在跳針了 訪談字出來都看不懂
嗯啊訪談字都出來了,還在跳針接受不了艾連精障
訪談又沒講艾倫是精障 主要講作者被自己早期的設定的結
局束縛了 畫到最後還是想走這樣的結局 還是說有人覺得作
者跟艾倫一樣有問題?
以動畫補的台詞來看,抵禦外敵與其說是發動地鳴的原因,
不如說是踏平世界的絕佳藉口。艾連瘋,但又沒瘋到能毫無
緣由、無視任何代價把牆外一切踏平,所以才需要藉口。剛
好現在就有個能踏平世界還說不定能順便把多數朋友塑造成
英雄的選項在眼前,所以就算會犧牲一點朋友、就算要踩扁
跟以前的自己一樣無辜的小孩、即便自己會變成比過去痛恨
的敵人更糟糕的人渣,艾連還是選下去了,這就是讓隨處可
見的小鬼拿到過大力量的後果,因為他就想看看那樣的世界
。
現在是不是不理解 就直接用精障概括一個角色啊?
不是 他們只是想戳人取樂而已
真的,讓精障拿到力量的後果XD
理解能力差只能跳針也沒辦法
艾倫都自爆給他一個路上隨便得人給的能力他還不亂玩,
起碼選一條最好的線了,不然正常全滅相信更爛尾好嗎
眼界跟腦袋影響你看到作品的深度
韓吉說不斷嘗試理解的人適合當團長是有原因的
推316樓。另外精障這個詞很激烈,基本上用這詞時也表示
該人沒有判斷能力。但艾倫顯然不符合這個標準吧?如果是
指一些精神疾病或人格疾患,可以用更準確的詞,我覺得這
部分是有可能有的,畢竟童年發生的事以及有了這種能力…
精障應該不是沒有判斷力吧 是判斷事情的標準和方式與常
人不同
我的看法啦 我不是醫學系
艾蓮選擇極右派 還是說選擇極右的葉卡派通通是精障?
當我以為牆外有人的時候,我也好失望,我以為是部冒險
動漫,結果是同類相殘
65
首Po「當我知道牆外有人類時,我……很失望」 以前看漫畫,一直以為艾連是因為發現島外的人全都想要帕島人死,才會感到失望 結果看鄉民的解析,還有剛剛創哥的訪談,艾連單純是因為對「島外有人類」這件事感到失 望!? 這邏輯我get不太到,島外原來有人類我不喜歡喔喔喔通通踩爆豪蒿爽喔這就是自由的感覺R8
因為艾倫有病 他從小就有病 甚至結局的艾敏對談,阿爾敏問為什麼這麼做的時候 艾倫只要回「我有病」 就好了,也不用講什麼我不知道8
艾倫從小就有瘋狗+遜泡屬性, 這個人設是早早確立的. 進擊巨人的力量, 簡單說就是偷看劇本之力, 但就只是偷看劇本而已, 沒有改寫劇本的權限. 換句話說, 結局是早就註定好的. 那既然結局早就決定, 那最後一任進擊巨人繼承者的人選就很重要,7
其實我覺得答案蠻明顯的 我記得漫畫中有提到 城牆裡的人一直被巨人迫害著 被超大巨人破壞牆壁 被巨人吃32
其實從艾連的視角,真的不難想像為什麼他會失望。 本來以為將巨人清除後,能在未知的大地馳騁探索。 火焰之水、冰之大地、沙之雪原,愛連在還沒被吃媽前,就已經展現強烈的探索慾,明確表示想加入調查兵團,不願意一輩子像家畜一樣在城牆內待著,這也是人類最原始的一種嚮往,對自由的渴望。 結果從窺探到父親的記憶開始,一路出了城牆、來到海邊、暗訪瑪雷、聽完聽證會,才發現原來外面有人,且外界的人一直都知道他們的處境,漠視瑪雷對他們做如此殘酷的事,讓他們過著殘忍且無知的生活,還對他們有種種的不理解與強烈敵意。 艾連多希望父親的記憶是假的,其實外面沒有人,結果看到海的那刻,他就知道這一切都是真的。4
以遊戲來比喻的話, 你玩一個教學關卡就很難的開放世界遊戲, 好不容易過了教學關卡想要來享受探索一下 才發現幹,這根本不是開放世界遊戲 而是像無雙一樣的割草遊戲
41
Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題(雷)其實這一段我最想問的是 創哥,為什麼我們要討論「艾倫讓他媽被吃掉這件事呢?」 進擊的巨人即便漫畫完結後,在我心中還是神作 到現在也沒有改變,我還是認為他是神作 我不討厭結局的走向,37
[巨人] 有沒有可能10年後出一個劇場版如題, 有沒有可能10年後出一個劇場版 可以叫做復活的艾倫之類的 故事講述 米卡莎把艾倫的頭帶回家鄉後18
[巨人] 所以艾倫尖耳朵的伏筆只是遺傳嗎?記得當初巨人進行到初期時 就有人討論艾倫的耳朵為什麼是尖的 獸之巨人也是尖的 本來以為這會是甚麼特殊的象徵 但現在看起來5
[閒聊] 巨人 真沒想到早早就料中...#1W4GrjMm (C_Chat) 最後真的是朋友吵架 附帶毀滅世界XD 除了沒有巨人VS怪蟲的大戰比較失望以外 其實結局是我能理解且接受的 從船上阿爾敏們的談話看來2
[22冬] 進擊的巨人 最終季 20所以全程古利夏一直有意識的被艾倫這樣盯著看嗎 夠變態的 王的位置到底是靠艾倫記憶得知 還是真的行醫探查也不清楚 艾倫還在旁邊一直演 艾倫第二幕就對父親失望是古利夏太沒用吧X
[問題] 女王的小孩感覺很像艾倫欸 應該是艾倫的 對吧 女王還是選擇留下來戰鬥 孩子就是繼承艾倫的遺志
爆
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