Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言
: 銀英中的自由同盟
: 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的
: 都被稱之為"不愛國"的
: 宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰"
: 比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。
: 那麼
: 主戰=愛國
: 反戰/主和=不愛國/賣國賊
: 這種印象是從何開始的？
半夜睡不著，憑印象回覆一下銀英傳裡這段過程的背景。
楊威利&潔希卡希望能和帝國簽署和平協議，這點沒錯，但建立在幾個條件之下。
1.楊威利已經兵不血刃的攻佔伊謝爾倫要塞，在小說中這是唯二連結帝國與同盟疆域的通道，同盟軍發動數次攻擊都拿不下來，也因此先前的戰役都是帝國進攻，同盟防守反擊。另一條通道費沙迴廊是畫三角型的自治行星費沙，設定上是中立區（雖然最後萊茵哈特直接從這裡殺出來）
意思就是，在楊威利與潔西卡都想追求和平的時候，同盟方握有戰略與戰術上的絕對主動權，即便帝國想繼續打，同盟也能輕鬆防守。
2.同盟因為長久以來的戰事導致民生受到影響，已經需要少年兵去填補後勤人力。潔西卡也是從這時開始進入讀著的視野，當選議員並提倡和平。
接著又因為作者想要五本收尾的惡意，在亞姆力札會戰中賠掉半數以上的兵力以及有能力的提督。後來萊茵哈特為了剿滅國內的貴族勢力，用計謀讓同盟發生軍政府政變，潔西卡在反對軍政府專權的示威活動中受到暴力鎮壓而身亡。
3.後續的劇情是萊茵哈特掌握帝國
>帝國幼帝被劫持，流亡到同盟
>萊茵哈特以此為藉口發動諸神黃昏戰役
>老將比克古和新登場的麵包店參謀邱吾權抵抗身
>楊威利開無雙大戰萊茵哈特與他的名將們
>終於要幹掉金髮小子時，同盟首都海尼森被後來的皇后希爾德帶著帝國雙璧給劫了
>楊威利投降過了短暫的退休新婚生活
>帝國派駐同盟的執政官懷疑楊威利有造反的陰謀，將他逮捕並準備處死
>楊艦隊的快樂夥伴把長官救出來正式起義
>楊艦隊用計奪回伊謝爾倫
>楊威利又在伊謝爾倫開無雙，幹掉法倫海特與舒坦梅茲，重創黑色槍騎兵
>楊艦隊折損了重要的幕僚費雪，萊茵哈特也感嘆賠了那麼多兵力還啃不下有楊威利的伊謝爾倫
>兩人準備再度見面聊天（議和）
然後，楊威利前去會面的途中就被地球教徒暗殺了。
所以整理一下這些資訊，銀英傳裡前期同盟有戰略優勢，具備談判的主動權。後期楊艦隊無雙開很大，打到萊茵哈特苦笑。這才有議和的空間。
蛤你說為什麼前期帝國方都沒有談和的想法？
韭菜們的意見重要嗎？皇帝和貴族不承認同盟這些叛軍的合法性啦，你各位平民給我上就是了。
題外話，在萊茵哈特出道前，以作者的設定同盟是勝多敗少，才會從逃亡的奴隸罪犯變成能跟帝國抗衡的民主同盟。
----
Sent from BePTT on my Google Pixel 7
--
就很簡單啊 和平協議只在雙方對等的狀況下才能簽 一大
一小基本上對小的來說就是死刑令
不是死刑令阿 根本是放棄急救同意書 準備投降用
西藏，和平協議，證明完畢 Q.E.D.
其實黃金樹王朝也有皇帝要推動跟同盟議和的想法
然後他就被刺殺。刺殺黑幕還有費沙參與其中
實際上銀英傳背景是真的挺有和平的道理
除了天無二主外 根本沒有戰爭的理由
兩邊之間都有天險 出征只有不安因素
整個銀英傳的戰爭 幾乎都是先攻者輸
正常來說 同盟應該是反戰人士最大聲才對
同盟建國歷史就是反皇帝歷史，怎反戰
憂國騎士團 警察 媒體都被控制來打壓了,書中有寫段反戰遊
行,騎士團出來打遊行者後逃離,警察才出來把被打趴的遊行者
上銬,報導說是遊行者在鬧事
同盟的反戰仔正常都直接流放回帝國當人礦 畢竟人礦最不
會打仗
理論上反戰仔也是會抱隊 媒體也不太可能只有一家
如果這同盟真的有投票機制 那些反戰議員就拿搶到票
有阿，潔西卡就是因為反戰而當選議員
亞姆力札會戰前夕的最高評議會有提到沒有獲得決定性
勝利，評議會因為選舉而失利
亞姆力札前夕的反戰聲浪已經很大了，所以才需要決定
性勝利來壓制反戰聲浪
說是反戰不如說是反對拿下伊謝爾倫後的戰爭可以暫停，
和平協議帝國根本不可能簽署
或是說 費莎不可能讓和平協議簽署， 反戰仔只會被核爆
大概類似台灣不可能跟中國簽署和平協議 除非美國同意
反戰仔有報隊，不然也不會有幾個反戰議員當選，只是在
劇情中亞姆力札前主張侵略帝國的民意仍大於反戰，所以
大眾不會去理會反戰媒體報什麼
主戰的把媒體都買光了吧
帝國也是一直有流亡人士包含貴族跟軍人跑到同盟
同盟能抗衡也是以這些的幫助吧。而且部份這種因故逃亡的
對帝國的恨還來的更深
是說楊投降就差點被整死 還不是開外掛出來繼續打XD
9
因為幾乎所有情況下 主戰都是對的 主和是對的前提在於對方經濟 科技 智慧...等等各全方面遙遙領先 而且他還要是個懂得要適時心慈手軟的傢伙 投降才有機會讓被揍的各位雨露均霑過得更好 結論就是要馬我太爛要馬你太強 結局才有可能是幸福的![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://www.telegraph.co.uk/content/dam/eip/particles/gen/2023/09/08/2f2f9429-abbf-43e2-8526-121ebcbc26e3.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
5
不用這麼麻煩 總之先跑到外國 國家主戰成功 → 我在海外聲援祖國 國家主戰失敗 → 我的祖國就在腳下 國家主和成功 → 我在海外聲援祖國1X
真的好奇 沒車沒房沒錢沒老婆小孩 政府是誰真的對你的生活有差嗎 現在太平盛事過太久了 反正什麼都沒有35
明末是真的失智 大明再不支，對大順和大清而言仍然是龐然大物 雙方都有向明廷投表，條件只有承認獨立建國現狀和封一個實權王位，就願意幫大明消滅其 他勢力 特別皇太極的態度可以說是低聲下氣，幾乎要自貶為崇禎的兒子了，即使他父汗是被明軍炮10
這套論調從宋朝滅亡就成為定見了吧！ 正常人看宋史通常都會把主和派當成腦殘 事實上宋朝也真的出現一堆腦殘到極點的主和案例 先講一些無可奈何的 澶淵之盟當時的戰況是，爆
首Po銀英中的自由同盟 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的 都被稱之為"不愛國"的 宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰" 比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。![[閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/c5GyvlXb.jpeg "[閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
X
我們來看檀淵之盟 檀淵之盟的弱勢方是宋 宰相寇準力主宋真宗御駕親征 才有一百多年和平 弱勢方還經濟侵略軍事強國![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/08/02/4383892_1.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
7
銀英是個不錯的作品，但別老是只取其中的片段來模糊討論，這樣意義不大 要分清楚的事情是，同盟跟帝國的戰端，是同盟挑起的。 也就是同盟才是那個入侵者= = 要不是被帝國反過來幾乎團滅，還有楊這個超級大外掛 同盟根本沒本錢在內部吵，到底要繼續打還是就此止損平倉，早就被帝國統一了1
因為正常被侵略的國家都會反抗 舉個例子，侵略方 掌握主導權，被侵略的 只能反攻 只要侵略方不停止侵略，那麼被侵略的有什麼投降理由? 唯一解法就是，侵略方宣布 停戰 談和.. 所以 以被侵略的角度來看，投降 送土地=賣國6
其實是要看上位者怎麼想 當上位者想打仗的時後 你下面的人 在那要和平就是賣國 當上位者不想打仗時![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/t5F7Jy5b.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
17
Re: [銀英] 同盟換人做做看也沒用吧很多人急於拿銀英臭現實政治 所以常會誤以為是特留尼希特操縱側翼實質上極權獨裁整個同盟 但實際上依照劇情和設定 完全相反 特留尼希特才是主流民意要的16
Re: [閒聊] 楊威利如果稱帝，同盟能跟帝國55波嗎？首先先討論一下同盟的情況 畢竟形式上是民主體制，而且更像是聯盟體制 (畢竟同盟可是有大量的星系跟星球) 所以一下子改成帝制的可能性不高 比較可能像布丁那樣的，形式上是民主政體元首，實質是獨裁者的可能性較高一些。11
[閒聊] 田中芳樹算是比較持平吧如題，田中算是把民主側寫的淋漓盡致 自由行星同盟很多就是戰前民主日本的寫照 反而專制側跟民主側比起來根本平面空洞到不行 帝國朽爛到不可思議的程度 而且還是從第一代就是一個納粹主義+博格的爛國家11
[閒聊] 作者設定跟目的適得其反的例子如題，有時候作者明明想要講一個主題 結果設定和劇情卻完全背道而馳 像是銀英傳 田中想要設定最好的專制和最爛的民主自由 結果完全看不到7
[閒聊] 萊茵哈特虐菜王是不是敗筆如題 設定上萊茵哈特是千古奇材 但先不說那根本是JC甚至JS的心理年齡 實際上戰績根本都是虐菜吧 真的面對過的強者也就楊威利、比克古、梅爾卡茲7
Re: [閒聊] 萊茵哈特虐菜王是不是敗筆那個時候的同盟裡，除了楊威利SSR之外，就比客古SR比較強，其他都算雜魚R了。 田中芳樹又是刻意把萊茵哈特描寫成前無古人的絕世奇才SSR，自然打起來根本是虐菜了 。 同時，田中芳樹花很多精力在寫帝國軍，所以帝國軍人才輩出，帝國雙壁SR、黑色槍騎兵 SR、疾風之狼SR、金銀妖瞳SR、幾乎每個都是英傑。同盟軍沒有幾個有稱號的，除了魔術3
[閒聊] 各位會怎麼重置銀英如題 就像鋼鐵雄心的不同模組也是不停重置再重置 同樣是架空歷史的銀英來重置也不奇怪吧 如果換成各位 會怎麼重寫因應呢？2
Re: [閒聊] 楊威利如果稱帝，同盟能跟帝國55波嗎？慫恿楊威利稱帝，我覺得那多少是種"先寇布式"的辛辣拷問 真的最接近的時刻，大概也就巴米利恩會戰最後一刻 楊威利在會戰前就瞄準了萊茵哈特，他直接講萊茵哈特單身 一旦死了，整個羅嚴克拉姆體制就結束了 這其實也是很楊威利式的，多少一廂情願的思維，就跟拿下伊謝爾倫確保1
Re: [閒聊] 如果你是楊威利，這些轉折點會做什麼帝國表示：你才認輸，你全家都認輸。 : 就像當一個國家在戰爭中如果開始開發攔截機而非更強的出擊型戰鬥機 : 本質上就是承認自己空戰戰略已經輸了 楊破格晉升第一場是阿爾法希爾大撤退。 阿爾法希爾是同盟的住人行星，居然搞到要平民跑路。
爆
[妮姬] 聖誕SP放送 與指揮官的聖誕派對![[妮姬] 聖誕SP放送 與指揮官的聖誕派對](https://i.imgur.com/JpnSWmnb.jpeg "[妮姬] 聖誕SP放送 與指揮官的聖誕派對")
爆
[閒聊] 黑白妹2 快速提升妹妹性趣和開後門![[閒聊] 黑白妹2 快速提升妹妹性趣和開後門](https://i.imgur.com/04bAHRkb.jpg "[閒聊] 黑白妹2 快速提升妹妹性趣和開後門")
爆
[閒聊] 推特趨勢：WASD![[閒聊] 推特趨勢：WASD](https://i.imgur.com/2bPN4Kjb.png "[閒聊] 推特趨勢：WASD")
爆
[推投] 嘆息/嘆氣的亡靈想隱退 最喜歡女角「1票」![[推投] 嘆息/嘆氣的亡靈想隱退 最喜歡女角「1票」](https://images.plurk.com/27Qu22n1geohAlDOSOXcLd.jpg "[推投] 嘆息/嘆氣的亡靈想隱退 最喜歡女角「1票」")
爆
[妮姬] 笑死 又是EVA合作![[妮姬] 笑死 又是EVA合作](https://i.imgur.com/7TUtIbdb.jpeg "[妮姬] 笑死 又是EVA合作")
爆
[閒聊] threads熱議:一番賞詐騙![[閒聊] threads熱議:一番賞詐騙](https://i.imgur.com/D6dUygdb.jpg "[閒聊] threads熱議:一番賞詐騙")
爆
[妮姬] 拉毗SSR颯爽登場！！！![[妮姬] 拉毗SSR颯爽登場！！！](https://i.imgur.com/yad6uSOb.png "[妮姬] 拉毗SSR颯爽登場！！！")
92
[閒聊] 寶可夢：我是誰？![[閒聊] 寶可夢：我是誰？](https://i.imgur.com/JA0nWe7b.png "[閒聊] 寶可夢：我是誰？")
88
[閒聊] 日本營養午餐的牛奶政策為什麼能成功![[閒聊] 日本營養午餐的牛奶政策為什麼能成功](https://i.imgur.com/g8sJjeob.jpeg "[閒聊] 日本營養午餐的牛奶政策為什麼能成功")
76
[妮姬] 妮又送 新年送100抽![[妮姬] 妮又送 新年送100抽](https://i.imgur.com/4AjTjUVb.jpeg "[妮姬] 妮又送 新年送100抽")
爆
[閒聊] 車輪餅你是紅豆派還是奶油派？☺![[閒聊] 車輪餅你是紅豆派還是奶油派？☺](https://i.imgur.com/PIoLUZWb.jpeg "[閒聊] 車輪餅你是紅豆派還是奶油派？☺")
57
[妮姬] 拉毗：小紅帽 首位超標準妮姬![[妮姬] 拉毗：小紅帽 首位超標準妮姬](https://i.imgur.com/Zzp08KOb.jpeg "[妮姬] 拉毗：小紅帽 首位超標準妮姬")
56
[閒聊] 鳴潮汐汐的SKIN也太佛了吧...![[閒聊] 鳴潮汐汐的SKIN也太佛了吧...](https://i.imgur.com/eNNc9dwb.jpeg "[閒聊] 鳴潮汐汐的SKIN也太佛了吧...")
57
[閒聊] 現實偷偷練習過的動漫招式![[閒聊] 現實偷偷練習過的動漫招式](https://i.imgur.com/jNO7JlIb.jpeg "[閒聊] 現實偷偷練習過的動漫招式")
52
[獵人] 可以用"嵌合蟻不是人類"來為小傑辯駁嗎?![[獵人] 可以用"嵌合蟻不是人類"來為小傑辯駁嗎?](https://i.imgur.com/EM4WcUTb.jpg "[獵人] 可以用\"嵌合蟻不是人類\"來為小傑辯駁嗎?")
49
[母雞] Ave Mujica 是史上最狂樂團動畫![[母雞] Ave Mujica 是史上最狂樂團動畫](https://i.imgur.com/YYOW0B2b.jpeg "[母雞] Ave Mujica 是史上最狂樂團動畫")
47
[Mygo] 大學分組報告該抽到Mygo哪位成員？![[Mygo] 大學分組報告該抽到Mygo哪位成員？](https://i.imgur.com/SSS5BDTb.jpeg "[Mygo] 大學分組報告該抽到Mygo哪位成員？")
45
Re: [閒聊] 推特趨勢：WASD45
[閒聊] mygo哪位最適合交往41
[閒聊] 不婚不生，真的快樂一生嗎？☺![[閒聊] 不婚不生，真的快樂一生嗎？☺](https://i.imgur.com/WcXUSB1b.jpeg "[閒聊] 不婚不生，真的快樂一生嗎？☺")
38
[閒聊] 西園寺世界真的有懷孕嗎![[閒聊] 西園寺世界真的有懷孕嗎](https://i.meee.com.tw/m8fvmy1.png "[閒聊] 西園寺世界真的有懷孕嗎")
38
[妮姬]哇幹 親媽畫聖誕”禮物”裝阿妮斯![[妮姬]哇幹 親媽畫聖誕”禮物”裝阿妮斯](https://i.imgur.com/MTYILItb.jpeg "[妮姬]哇幹 親媽畫聖誕”禮物”裝阿妮斯")
35
Re: [妮姬] 笑死 又是EVA合作![Re: [妮姬] 笑死 又是EVA合作](https://i.imgur.com/71WPXT4b.gif "Re: [妮姬] 笑死 又是EVA合作")
35
[妮姬] 珍藏品追加 海倫 米蘭達 德雷克 米爾克![[妮姬] 珍藏品追加 海倫 米蘭達 德雷克 米爾克](https://i.imgur.com/tFU1H00b.jpeg "[妮姬] 珍藏品追加 海倫 米蘭達 德雷克 米爾克")
29
[情報] 細田守 新作發表![[情報] 細田守 新作發表](https://i.imgur.com/kei2TF8b.jpg "[情報] 細田守 新作發表")
34
[閒聊] 有沒有中斷遊戲一下，就回不去了的經驗32
[閒聊] mygo裡怎每個角色講話好像都有障礙？![[閒聊] mygo裡怎每個角色講話好像都有障礙？](https://i.imgur.com/GIvEPoeb.jpeg "[閒聊] mygo裡怎每個角色講話好像都有障礙？")
32
[閒聊] Gate奇幻自衛隊 換成國軍會怎麼演？![[閒聊] Gate奇幻自衛隊 換成國軍會怎麼演？](https://img.youtube.com/vi/Nak5FNcc0SY/mqdefault.jpg "[閒聊] Gate奇幻自衛隊 換成國軍會怎麼演？")
36
[問題] MGEX 攻自素組OK嗎??![[問題] MGEX 攻自素組OK嗎??](https://i.imgur.com/BUywFqNb.jpeg "[問題] MGEX 攻自素組OK嗎??")
30
[母雞卡] 會想看祥子在母雞卡遭受什麼逆境？![[母雞卡] 會想看祥子在母雞卡遭受什麼逆境？](https://i.imgur.com/XMfspGHb.jpeg "[母雞卡] 會想看祥子在母雞卡遭受什麼逆境？")