Re: [閒聊] 織田信長有想要廢除日本天皇?
日本朝廷跟幕府間的運作一直很複雜
不過先說標題的疑問，其實不管是之前的足利義滿還是織田信長，都只是有嫌疑
但沒有實際證據證明他們想推翻朝廷，因為在證明清白/付諸行動前就死掉了
理論上幕府的權威還是來自朝廷授權，或是說被迫授權，所以最起碼表面上是天皇
把統治權交給幕府將軍代為處理
而足利尊氏就是明著跟朝廷對幹(雖然有另立一個天皇)，才會在江戶時的儒家史觀
跟後來的日本帝國時期被拼命臭到爛掉，評價恢復中立是二戰後的事情了
> 推 CCNK: 正親町天皇當時的皇室極端的沒錢 需要到救助的地步了
由於是幕府代為處理國政+供養朝廷，所以一旦幕府自己就開始出狀況時，自然會
無暇顧及朝廷狀況，戰國時代的朝廷會窮就是因為這樣，他們的生活費是幕府代為
徵收後轉交，幕府自己都快炸掉時怎麼會有錢呢？在應仁之亂那段時間點，京都
一片火海，各地紛爭日常化，幕府逐漸抽不到稅，自然也就沒東西給朝廷了
> 推 wvookevp: 不太明白當時不擁護將軍政權為何會招致反彈
> → wvookevp: 是因為某些大名的合法性或者親緣與將軍有關嗎？
> → wvookevp: 跳過將軍跟天皇聯繫>意圖取代將軍>影響某些大名利益
> → wvookevp: 難不成是這樣？
時間一長，兩者關係就不是單純的委託跟授權，而是有非常複雜的親戚關係
武家跟公家會通婚，不少公家的利益會跟武家有掛鉤
舉個例子就是足利義輝，對於公家的近衛前久來說，將軍是自己表哥兼姊夫，當然
要挺他，在幕府架構下也能取得更多利益
人類是會習慣的生物，一個體制時間夠長，就算它再不合理，也會有保守派拒絕改變
畢竟都在那個體制下過了那麼久，有人忽然說要全改變，自然會有人因為不安而抗拒
而且確實非常多守護跟將軍家有親戚關係，應仁之亂的起因跟延燒，正是因為這些人
將軍想玩恐怖平衡來協調恢復部分權威(義教當年被赤松暗殺導致)，結果玩出火來
三管領除了細川以外，另兩家都有家督紛爭，在各領國開始整天互毆想幹掉對方，
於是戰火越燒越大
至於有人會問為何不推翻朝廷，但那時候天皇作為現人神早就被神格化了，不像中國
那樣人人都覺得自己有機會
畢竟這套玩法，是在日本政治還偏向部落豪強管理的時代，天武天皇直接從唐帝國整套
抄過來，配合大內宣(古事記+日本書紀)洗了幾百年的結果，跟穿越系主角開掛差不多XD
--
中國的神格化統治在商朝被滅之後 就被打破了
從此之後 大家要把皇帝掀翻 大多數沿用周朝傳下來的
宣傳模式
到漢朝皇帝的神聖性還是很硬啊
也不完全是 要到唐朝以後才比較淡 漢朝還在五德終使說
但是魏晉南北朝以後這套玩不動了
魏晉南北朝一堆皇帝XD
大漢夠強而且強的久，中間還有個王莽做球幫拱
不是這樣 主要是漢朝要生一個為什麼可以取代秦代的說法
天皇是宗教領袖，而皇帝不是。是這樣的差異嗎
仔細想想 儒家雖然後來演變逐漸迂腐 但是給皇帝上的
道德枷鎖 也不是一般的沈重
董仲舒讓儒家爬上去的代價很多的
所以周才用天子嗎？
其實一開始的天皇是宗教+軍事領袖.只是後來中央集權崩壞
話說幕府將軍總覺得類似現在的日本首相，只是不是用
選的
那個崩壞也是很長時間.途中碰到的問題除了太監以外都有
為了制衡外戚干政.把權力下放給基層反而加速集權崩壞..
分久必合輪迴吧 只是日本地形更破碎 中央能控制的地
方更少
統治輪迴 強人統一或佔領富足的區域 開始向外擴張
達到一個權力平衡後 揮霍幾代影響力下降 就會開始分
裂
天皇是宗教領袖，皇帝也是，不然祭天祭假的。
古代中國還有個問題:宗教不只一個
在中國 宗教是幫皇權達到政治目的的工具 跟權力的來源
無關
普遍的民間信仰還是把皇帝當宗教領袖啦，所以才有傳說
什麼向皇帝討封就能直接升仙
你要講宗教對皇帝只是政治工具，那對日本還不也一樣
攝關政治直接架空天皇啊，所以後三條天皇才會搞出院
政這套，繞過藤氏關白自己幹，雖然最後還是看武力大
小，幕府最大就是了
先秦時代的儒家學者真的很牛 直接把皇帝封神的路給堵
死了
難怪秦始皇想要焚書坑儒 這些人對皇帝的集權威脅太大
中國的情況比較是天子是指有德有才之人（至少在字面上）
，但這種德與才彰顯在國家的統治是否穩定，要是天災人禍
接踵而起讓政權不穩，很快就會有個有德之人說當今皇帝德
不配位要下去了，信仰與否與政局穩定有關吧
天子這詞是西周開始把王權神格化才這樣叫，樓上講的那
是後來換代要搶正統才魔改的
日本天皇就不是中國的皇帝性質，反而比較像教皇，他支
持誰誰就有合法性，但是有人or派系獨大時，那有沒有他
支持跟本沒差，即使是最有權明治天皇，他也是只能在維
新派裡選一個當總理，而不能扶個守舊派上
不管是義滿信長秀吉，其實操作範本都是藤原氏啊
日本天皇跟周天子比較像啦 不過中國容易有外族入侵 神格都
會被外族打破 日本則是都自己內鬥 比較像春秋那樣喜歡搞尊
王攘夷
X
[閒聊] 德川家康傻到不去弄掉日本天皇玩信長野望都知道德川最大贏家 德川幕府之所以滅亡 就是地方雄藩用日本天皇名義尊王攘夷 幕府想要公武合體又被朝廷拒絕 最後還被大政奉還14
Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎？受領名從室町幕府就有了, 起初是南北朝的時候足利尊氏/北畠顯信的官途狀, 給有功武士們一個可能任官的畫餅,但實際上不見得能拿到任官, 但也開始讓武士們除了太郎次郎以外,有了新的通名來源. 後來室町幕府給守護大名的權限,![Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎？](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎？")
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Re: [問題] 為什麼信長會等於曹操？扣掉KT搞出來的臉譜惡趣味操作... 真要對比的話的確很像啊, 曹操早期"匡復"漢室的時候,信長也志在"匡復"室町幕府, 這個時期的曹操跟信長,就是代表朝廷/幕府的官軍. 只是足利義昭中途有了信玄爆打家康給的勇氣,跟信長鬧翻了,8
[心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》：秀忠篇作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》：秀忠篇 時間: Sun Apr 19 11:32:58 2020 圖文版：![[心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》：秀忠篇](https://pic.pimg.tw/yenyikoto/1587266378-3869374197_n.jpg "[心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》：秀忠篇")
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Re: [閒聊] 為什麼室町幕府人氣低？內內 記得之前在西洽版上有看過一篇文章 太平記這本記載鎌倉幕府末期到室町幕府的書 日本以前出過一款也叫太平記的同名遊戲捏 不過還是室町幕府末期的戰國時代，遊戲出得多很多捏![Re: [閒聊] 為什麼室町幕府人氣低？](https://i.imgur.com/Wwd7LUYb.png "Re: [閒聊] 為什麼室町幕府人氣低？")
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Re: [戰國] 所以，本願寺顯如是個有野心的和尚嗎？不能說是有野心，應該說本願寺是想保住本來地位 原因在於從平安時代到戰國日本社會就是由三股既有勢力支撐 這三股勢力就是：公家朝廷、武家政權、寺社勢力 寺社勢力在細野哲宏的文章認為是因為當初遣唐時接收最新文化的就是僧侶 這些僧侶對大和朝廷做出許多貢獻接受朝廷獎勵得到許多特權最後形成的![Re: [戰國] 所以，本願寺顯如是個有野心的和尚嗎？](https://i.imgur.com/5r4Q3s2b.jpg "Re: [戰國] 所以，本願寺顯如是個有野心的和尚嗎？")
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Re: [問題] 換姓氏有什麼好處嗎？覺得講這個前要先掃盲... 日本像是藤原、源、平、豐臣這類可被稱為「氏」的 只能是天皇下賜 而羽柴、木下、上杉、長尾這類叫作「苗字」 是因為貴族鬥爭到後來大家都是平氏、都是源氏、都是藤原2
Re: [問卦]武田信玄無法像織田信長差點統一日本在日本武家如果要取得天下 必須要獲得天皇授權將軍職，才能建立幕府號令諸侯 所以有一步很重要的是「上洛」 領土必須接觸京都，武力投射能夠控制近畿 當時的日本關東地區尚未開發2
Re: [討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？家康. 因為秀吉的搞法是對公家奪舍, 然後用武家(豐臣姓)去取代公家變成朝廷的成員, 所以秀吉某種程度把豐臣政權的要員都賜豐臣姓, 也有這鋪陳的意義在.1
Re: [閒聊] 天下布武這個詞好像被誤用了公家不是有安土宗論嗎？ 加上三職補認問題 我認為如果沒有本能寺之變，信長應該就會逼天皇禪讓了 從辭右大臣之後就感覺的出來，信長統一日本只是時間問題，那根本不用買你朝廷跟幕府的帳，反正也就空殼公司 所以朝廷很急啊，找了親朝廷派的光秀反了信長，也讓之後的豐臣跟德川看到日本還是要照規矩玩
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