[閒聊] Reddit熱議：幫我了解動畫，想跟女兒溝通

SRNOB03/23 18:08鬼父 小生意气

jayppt03/23 18:09描寫生活寫實 深思科幻 這些其實動漫都有啊

r8527060703/23 18:09我是不是看過類似格式的世代相處發文...？

jayppt03/23 18:10而且就算結合“現實逃避”也有小書痴這種 既有一定深度又

s05511703/23 18:10感覺很假

jayppt03/23 18:10有生活描述的好作品

pgame303/23 18:10“音樂家” >從MAD下手吧？日系動畫配樂很多很讚的

linzero03/23 18:11那聽音樂算逃避現實嗎？

jayppt03/23 18:12她音樂家？那要不要和小孩看 上低音號？？

jayppt03/23 18:12明明那麼多能有共同共鳴的作品

v2163824503/23 18:12音樂難道就不算逃避現實嗎

buke03/23 18:12就娛樂的一種，他為什麼要想這麼多？

nineflower03/23 18:12不假吧，理性男子試圖理解女兒，某理性作者又要題材能

nineflower03/23 18:12畫了

twic03/23 18:13居然有這種音樂家喔

ianlin121603/23 18:13這種都有女兒喔

himthin0103/23 18:14不用感到奇怪吧 他不是就說了他認為看動畫是逃避現實

siro020703/23 18:14所以學音樂就是面對現實?

jayppt03/23 18:14我遇過的音樂家同學 都嘛這款 不食人間煙火那個味

jayppt03/23 18:14音樂家口吻 真的就這篇的模樣

mirarearia03/23 18:14讓他先看看shelter有甚麼感想吧，滿經典的短片作品

himthin0103/23 18:14可能不是對的或是大家不認同 但反正他就是這樣認為

SCLPAL03/23 18:15瑞利散射我看動畫才知道的耶(?)

aa901203/23 18:15幻想文

linzero03/23 18:15而且世界文學名著之類這種不可能沒看過吧

linzero03/23 18:16這種觀念不改就是一種類似代溝的存在

AquaChen101203/23 18:17叫他看巨人 音樂好劇情佳演出神

linzero03/23 18:17有句廣告台詞 生命就該浪費在美好的事物上

HanadaIru03/23 18:20音樂家不也是在逃避現實嗎？在說什麼啊

devilhades03/23 18:20那個回答好溫暖

brianoj081703/23 18:21看到那種自稱自己是左腦型、理性怪物的 直接懶得溝通

brianoj081703/23 18:21 這種人從一開始就覺得自己是對的

GyroZeppeli03/23 18:21為什麼看動畫是逃避現實 他的音樂不是啊 好矛盾喔

kuromai03/23 18:22現代人就是喜歡待在自己的舒適圈叫別人不要待在舒適圈

GyroZeppeli03/23 18:23音樂可能是人類最古老逃避現實的娛樂了

brianoj081703/23 18:23他會去問這個問題只是相信這樣可以幫助他理解女兒 但

brianoj081703/23 18:23他絕對不會去嘗試理解他女兒看的動畫本身

qscgg03/23 18:24好奇怪喔...音樂不也是娛樂的一種，一個音樂家卻認為其他

qscgg03/23 18:24娛樂是逃避現實...

lostinblue03/23 18:26他比較需要瞭解他女兒而不是動畫哪裡好

dg715803/23 18:27是我的錯覺嗎，怎麼有種隻言片語間盡顯知識份子的傲慢的感

dg715803/23 18:27覺

badend876903/23 18:28這種人與其說是職業害他變這樣，單純只是天生機巴人==

wuwuandy03/23 18:30這發問真的很音樂家

tsukirit03/23 18:30這傢伙就是個腦死，人生如夢，莊周夢蝶，你又知道什麼是

tsukirit03/23 18:30現實

siro020703/23 18:31那看來我每次在看動畫的OP跟ED時 我就處於一個既是面對

siro020703/23 18:31現實又逃避現實的狀態

stanley8630003/23 18:31沒時間陪女兒看但有時間發這篇廢文 真的笑死

A88050703/23 18:32他是那那種整天窩在錄音間或劇場的那種喔

awenracious03/23 18:34未必是假的 就像之前少子化廣告的一樣，他們把那些

awenracious03/23 18:34當無意義無價值的東西

tsukirit03/23 18:35人就宇宙間渺小存在，當到世界第一也毫無價值，以價值

tsukirit03/23 18:35來衡量所有東西，腦袋有問題

jeeyi34503/23 18:35他掛了個動漫頭像

jeeyi34503/23 18:36還是是版的畫像

chyou200303/23 18:37對他而言，音樂製作=高級，動畫欣賞=低階

digitai103/23 18:40對這種開口就是自己理性還啥的很難溝通+1

digitai103/23 18:40這種不要說動畫 教小孩他大概也百分百都說自己對

digitai103/23 18:41女兒見識到的世界錯

kaj198303/23 18:41笑死，腦子這麼好用但不想用，叫鄉民幫他= =

digitai103/23 18:41這也應該跟是哪個職業無關

lostinblue03/23 18:44如果他一直以否定的態度看女兒的嗜好，也難怪會有溝通

lostinblue03/23 18:44上的問題。心態不放寬花時間陪女兒好好看部作品，別人

lostinblue03/23 18:44怎麼說動畫多好看他也不會信

satousei03/23 18:45不喜歡二次元的音樂家多了，毫不足奇

KusoJontaro03/23 18:47就陪女兒一起看動畫這麼簡單的答案都做不到，他就

KusoJontaro03/23 18:47繼續和女兒玩猜謎

KusoJontaro03/23 18:49還先入為主覺得和女兒講動畫，女兒會很感動，是多

KusoJontaro03/23 18:49自以為是

daidaidai0203/23 18:51真的 動畫跟戲劇是一樣的

leo12516090903/23 18:55所以那個父親的回應呢

applehpsh03/23 18:57他連和女兒一起看都做不到 憑什麼在那邊談要理解？

Belfast03/23 19:00他的口氣好像是作音樂：貴族，看動畫：賤民；今天我當你

Belfast03/23 19:00們是人，紆尊降貴來瞭解一下。

awenracious03/23 19:03樓上 這種人真的不少 至少我親戚就有這種類型 認為

awenracious03/23 19:03花時間玩遊戲看影片動畫都是浪費時間

ykes6051303/23 19:03他可能就是把音樂當工作 平常也不聽的吧 但那種人我也

ykes6051303/23 19:03很懷疑他做的音樂會有多好

sokayha03/23 19:04這父親那麼傲哪裡那人動容了 女兒缺乏安全感搞不好父親的

sokayha03/23 19:04行事態度就是原因之一

HHiiragi03/23 19:04他只回了他唯一知道的他女兒愛看的作品是打魔王其他什

HHiiragi03/23 19:04麼都還沒有回

sokayha03/23 19:04讓人動容

HHiiragi03/23 19:04*打工魔王 刪字時按錯 等等推回來

toulio8103/23 19:04動畫就一個娛樂，照所謂逃避現實的邏輯，那他就必需不

toulio8103/23 19:04做任何娛樂（包含不以生殖為目的的性行為），否則就只

toulio8103/23 19:04是在搞雙標歧視而已

sokayha03/23 19:06小說都不看 對增廣見聞、學習的態度是如此 以及簡單的二

sokayha03/23 19:06元區見有價值/沒價值 做他的女兒的蠻不幸的其實 作品裡

sokayha03/23 19:06養出機器人特質角色的一般都這種類的雙親不是

yiwangneko03/23 19:06我覺得一個對動畫是一個態度的人願意去了解女兒喜好

sokayha03/23 19:07二元區分

yiwangneko03/23 19:07已經很好了 看過太多不喜歡也不願意去嘗試理解的人了

sokayha03/23 19:08但他用問的啊 願意行動的已經自己開始看了

Luvsic03/23 19:08廢文翻譯了還是廢文

digitai103/23 19:08畢竟追根究柢 音樂也是早了幾千年的逃避現實....

sokayha03/23 19:08多半代表他還是直接認定是髒東西了 你們先讓我感覺他不是

sokayha03/23 19:08髒東西我再勉強試試看

HHiiragi03/23 19:09還有reddit本來滿很常見這類文章吧 還想光是還願意去了

HHiiragi03/23 19:09解孩子到底喜歡什麼就比很多直接否定到底的父母好了

devilhades03/23 19:09至少他有想去解決問題，光這點就贏過非常多人了

yiwangneko03/23 19:09我覺得他只是很單純因為不懂想起步所以詢問欸

devilhades03/23 19:09多的是直接放棄跟孩子溝通然後說孩子不受教的父母

HHiiragi03/23 19:11再加上他原文語氣根本沒多歧視 單純就是 我不了解動漫

HHiiragi03/23 19:11因為我沒興趣 但為了女兒我想了解 光看推文還以為原文

HHiiragi03/23 19:11真的有多高高在上一樣

devilhades03/23 19:11有時自己是意識不到自己的盲點的，所以要多跟人交流

sokayha03/23 19:12我看他連小說都認為是逃避現實我氣就上來了w

raye68od03/23 19:13裡頭高高在上的用詞大概就那個“逃避現實”吧

yiwangneko03/23 19:14小說那個我猶豫很久 他用fiction我應該要翻虛構小說

yiwangneko03/23 19:15但是就...不太精確

HHiiragi03/23 19:15對 但光看內文自述至少他也不會因為他自己覺得是逃避現

HHiiragi03/23 19:15實就去否定他女兒或其他人的興趣 怎麼想是一回事 有沒

HHiiragi03/23 19:15有干涉他人我覺得差很多 不過他也還沒繼續回

raye68od03/23 19:15給人“有那個時間看這個不如好好提升自己”的那種家長

raye68od03/23 19:15感

Luvsic03/23 19:16小說本來就是虛構的，就算有參考現實，在認為體裁為ficti

Luvsic03/23 19:16on的前提下就還是會視為虛構

HHiiragi03/23 19:16可以翻虛構作品吧 比較沒歧義

MnWolf03/23 19:16自認理性，跟那種我是女漢子的發言幹化成分差不多啊

Luvsic03/23 19:17，所以才會有相對的non-fiction出現

yiwangneko03/23 19:17恩 應該要翻虛構作品 我的錯

chyou200303/23 19:18他的態度就是女兒必需「逃避現實」的原因+1

AkikaCat03/23 19:19說傲慢我是覺得還好，至少他知道自己的問題在哪，而不是

AkikaCat03/23 19:19一副我就是對的你們吃大便的態度

Luvsic03/23 19:20不懂歧義在哪，小說不是虛構的話不然是啥？ 就算是自傳體

Luvsic03/23 19:20小說依然還是在虛構的前提下解讀，因為就算大事件看來相

Luvsic03/23 19:20同，但細節誇張化或選擇性陳述的可能性都有，作者永遠不

Luvsic03/23 19:20能被當成一個忠實的敘事者，在選擇fiction作為寫作體裁時

dg715803/23 19:20他就只是想抄答案而已啊，不然自己直接找女兒問就好了而何

Luvsic03/23 19:20就已經是默認了皆為虛構的前提了

dg715803/23 19:20必上論壇發文

inte629l03/23 19:20我覺得願意發文想了解算是很好的第一步了 看推文還以為

inte629l03/23 19:20超級歧視

inte629l03/23 19:21更多的是懶得了解固執己見多的是

MAXcafe03/23 19:22不能問「你在看什麼／你喜歡看什麼？」

MAXcafe03/23 19:23要問「你希望／推薦我看什麼？」

yiwangneko03/23 19:24我懂你的意思 但我想如果翻虛構作品推文可能會溫和些

kskg03/23 19:28願意上網問已經是嘗試踏出舒適圈了

cha12297703/23 19:28還行吧至少有嘗試第一步 台灣父每反對ACG的有多少

kskg03/23 19:30多得是直接噴電子毒品的人

kskg03/23 19:31只是比起問這個不如直接點開女兒在看的動畫第一集

raye68od03/23 19:32這大叔心態還行啦，就是那個怠惰的心態欠嘴而已

raye68od03/23 19:34連自家女兒都沒去問就上網找懶人包

lini814003/23 19:35沒有怠惰吧，因為不知道怎麼開始所以上網發問不就是他

lini814003/23 19:35的努力嗎？

ZooseWu03/23 19:37推

b16016003/23 19:37這個回應超棒的啊

deathy03/23 19:37對他來說音樂能糊口，當然不算逃避現實

cacozxz03/23 19:38簡單 來找我

ymsc3010203/23 19:38聽音樂也是一種逃避現實啊

al0w0l03/23 19:39這回覆的超好

ymsc3010203/23 19:40就算他靠音樂糊口 那他造出來的音樂也是讓別人逃避現實

raye68od03/23 19:40也是，比起怠惰，不如說他感覺在逃避

ymsc3010203/23 19:40更別說一開始去為什會選擇音樂相關的工作 契機是什麼

devilhades03/23 19:44@144F 我反而覺得他不先開口問女兒是對的，不然他八

devilhades03/23 19:44成第一句就會貶低女兒愛的動畫，而且本人沒有自覺

AkikaCat03/23 19:45不過說真的，中年人肯去了解年輕人喜歡的東西，而不是一

AkikaCat03/23 19:45句那沒有用打發掉也算是挺開明了

astrophy03/23 19:46重點應該是「在我與我的心理治療師討論家庭問題的過程」

astrophy03/23 19:46這段吧，本來就存在家庭問題了，要先去解決這一點才比

astrophy03/23 19:46較重要啊。

lini814003/23 19:46沒必要探討這個人的人生啊，這個文章就只是說明一位父

lini814003/23 19:46親為了女兒，願意嘗試去了解一個他從前很排斥的領域，

lini814003/23 19:46這親情本身就是一件令人動容的事情啊

astrophy03/23 19:48回覆的人也說了，「直接去問女兒」才是這麼一大篇的回

astrophy03/23 19:48答。

qwe148773803/23 19:57音樂家那就給他聽op ed

astrophy03/23 19:58嚴格來說跑到Reddit 問這麼個空泛的問題本身就是一種逃

astrophy03/23 19:58避了，因為他就是不願意去面對女兒，其實直接問他女兒在

astrophy03/23 19:58看啥，順便看個幾眼不就好了，就連回覆的人也拐個彎說了

astrophy03/23 19:58這才是答案，所以這也意味著就連最基礎的「溝通」都辦

astrophy03/23 19:58不到，可以預見即使他真的如願在那裡獲得了「那空泛問題

astrophy03/23 19:58的答案」，他依然跟女兒「溝通」有困難啊。

astrophy03/23 20:06最弔詭的就是他說他沒有多少時間陪他女兒，卻有時間找

astrophy03/23 20:07心理治療師討論到他女兒的問題、跑到Reddit發文看一長

astrophy03/23 20:07串回覆並回文。

Bewho03/23 20:08這個回答真棒

sokayha03/23 20:10有些人就很好脾氣願意很繞的試著用溫和的語氣去回讓人無

sokayha03/23 20:10語的問題 是很佩服這樣的人沒錯w

PitrN03/23 20:12先不說他對動畫的看法，至少他有想要了解女兒興趣的想法，

PitrN03/23 20:12推文一堆更偏激的言論到底有什麼資格評價別人啊

lolicat03/23 20:16最簡單的方式就是跟著一起看 了解個屁？

Hard198003/23 20:17翻譯：幫我，但我沒時間也沒興趣。

arkman03/23 20:27真的是虛心請教，不用強調自己是什麼身份啊！一開口就說自

arkman03/23 20:27己是音樂家工程師學者？這種人，你跟他說了什麼，恐怕都會

arkman03/23 20:27被他一一推翻吧？如果只說自己是個從來不看動畫的父親，會

arkman03/23 20:27不會好一點呢？

Wolfclaw03/23 20:27笑死，他願意認真發問來了解別人的觀點，比推文的偏激份

Wolfclaw03/23 20:27子好太多了

Wolfclaw03/23 20:30搞不好他有溝通障礙啊，搞不好他自己的童年很高壓枯燥啊

Wolfclaw03/23 20:30，怎麼鄉民看兩句話就看透他的人生

OldYuanshen03/23 20:33回答的用戶好暖 你也翻得很暖 謝謝你

astrophy03/23 20:34不會。因為他正在幹的事情是，「快要期末考了，現在上

astrophy03/23 20:34網來PTT 提問怎麼樣可以了解微積分以幫助我提升成績，

chenyeart03/23 20:34衛福部的官員們應該看看這篇

astrophy03/23 20:34但是先說好了，我沒有時間也沒有興趣，希望有理解我的

astrophy03/23 20:34思考框架的人能幫我。」

astrophy03/23 20:36一般這種問題最簡單的回答就是：與其浪費時間來這邊發

astrophy03/23 20:36文回文，你怎麼不把這個時間拿去做題目？而事實上這篇回

astrophy03/23 20:36覆也是拐個彎說一樣的事情。

jaspergod03/23 20:36海洋系讀到瑞利散射...哼 這我以前就學過了XD

sokayha03/23 20:37對 所以要佩服的是能這樣拐彎 我是不會佩服這種問問題的

sokayha03/23 20:37方式 因為他框架和防禦性的姿態都擺好了

sokayha03/23 20:40當然更糟的有 只是看到這樣的提問法覺得怎麼這樣子做事

sokayha03/23 20:40而已 並不是說這個是最糟糕的範本

arkman03/23 20:41「藝術的右腦和數理的左腦」其實是無稽之談，這個爸爸說他

arkman03/23 20:41是音樂家，只用左腦，那更是奇特啊！他要說的是他連音樂都

arkman03/23 20:41是純理理性分析吧？

IvanLord03/23 20:52一樓很懂喔xd

arkman03/23 20:52這有點像很多自以為是的理科人，常常愛說，哎呀我史地都不

arkman03/23 20:52會讀。也像有些不論男女的高薪高級知識份子說：掃地洗碗煮

arkman03/23 20:52飯洗衣服我都不會。這些人並不把那些事情當作是他的遺憾或

arkman03/23 20:52缺陷，他之所以一直掛在嘴邊，只不過要顯示他跟這些事情不

arkman03/23 20:52是同一個層級的。這些人，他真正覺得自己不行的東西，他反

arkman03/23 20:52而不會說。

arkman03/23 20:55還要強調沒時間，哈哈

arkman03/23 20:56又沒興趣

sliverexile03/23 20:59呃 逃避現實不行嗎 總有人覺得大家的生活一定要無時

sliverexile03/23 20:59無刻都有意義又充實 太辛苦了吧

katanakiller03/23 21:00讓女兒看mygo學音樂好了

asiakid03/23 21:03有極度理性現實主義的音樂家喔? 比獨角獸稀有了吧

sliverexile03/23 21:03如果不能先有人與人不盡相同的立場 即使跟女兒面對面

sliverexile03/23 21:03談也沒有用的 很多父母都自以為開明 實際上只是想說

sliverexile03/23 21:03服對方做自己想要的事

asiakid03/23 21:05音樂家幾乎都很感性好不好 這感覺就創作文

astrophy03/23 21:05他就說了要在他的「思考架構下」，一堆但書藉口裡面光他

astrophy03/23 21:05這句就注定沒救。

pinqooo03/23 21:06姆咪姆咪蹦蹦跳

sokayha03/23 21:06事實上fiction也絕不只是逃避現實 它裡面能有寓意 有想像

sokayha03/23 21:06力 是能夠充實一個人的各方各面的媒體 一刀兩斷定義成逃

sokayha03/23 21:06避現實一般是要真的再被長一輩的強塑觀念並且自己終其此

sokayha03/23 21:06生沒有質疑過

asiakid03/23 21:07假設是真的 跟家人相處像處理工作 跟動不動畫無關吧 沒救

asiakid03/23 21:12而且現代音樂家多少都要接觸影劇相關工作 即使古典樂也是

asiakid03/23 21:14做了這麼多"逃避現實"的工作還全無了解? 怎麼可能

asiakid03/23 21:15就像完全不理解自己的工作一樣 真虧他能做到中年

fred762003/23 21:37確實是逃避現實阿，才能當一堆家裡蹲肥宅的精神糧食

inversexxx03/23 21:45不太能理解為什麼推文對這位爸爸這麼有敵意 他所說的

inversexxx03/23 21:46「逃避現實」只是以自己的認知理解 後面也補充說明這

inversexxx03/23 21:46認知不一定正確了 老實說就是很誠實地把自己的感受用

inversexxx03/23 21:47文字敘述而已 何來傲慢可言呢?

serenitymice03/23 21:49誠實的傲慢一樣是傲慢啊

inversexxx03/23 21:49還有單從內文 除了那四字外也沒多做什麼負面評價了

ymca803/23 21:50就訂閱下去 然後陪女兒ㄧ起看 這也要上來問

serenitymice03/23 21:51這種人就是自以為是又活在自己世界，才會連最基本的

serenitymice03/23 21:51理解尊重都做不到

inversexxx03/23 21:51難不成你要他假惺惺地說:「我沒有看不起，但是...」嗎

inversexxx03/23 21:52他也沒對這圈子有任何羞辱評論吧 難不成我少看了什麼?

inversexxx03/23 21:53拜託 ACGN圈子裡自己都會宅宅相輕了 尊重標準太高了吧

serenitymice03/23 21:53那麼喜歡強調自己的思考框架，說穿了不就又要別人來

serenitymice03/23 21:53配合他的思考嗎？就是這種把自己放在其他人最前面，

serenitymice03/23 21:53什麼都要別人配合自己的傲慢態度，才導致他今天要發

serenitymice03/23 21:53這篇可笑的文。

inversexxx03/23 21:55他提到自己的思考框架是希望人家同理自己的困境 不是

inversexxx03/23 21:56要人家配合他的框架啊 我是真的看不懂在氣憤什麼

inversexxx03/23 21:57再者內文他有對自己女兒做出什麼強制性的教育手段嗎?

inversexxx03/23 21:58我還拉回去看了幾遍 懷疑自己看錯文才以為人家沒多壞

XFarter03/23 21:59http://i.imgur.com/UwFRBIC.jpg

XFarter03/23 22:04比起覺得「什麼樣的問法」才是對的，重點是這位父親「為

XFarter03/23 22:04了自己的女兒願意打破自己的刻板價值觀並尋求進步」這個

XFarter03/23 22:04想法，對你我來說要打破自己的思考藩籬其實沒這麼簡單，

XFarter03/23 22:04而這個父親至少拿起錘子開始槌下去了，只是他可能開始槌

XFarter03/23 22:04個一兩下就注意到這可能會把（和女兒溝通的結構）打爆而

XFarter03/23 22:04求救。

XFarter03/23 22:04實際上正是他問了這篇文，才能得到給予他更好解法的回答

XFarter03/23 22:04以及「為什麼我這句話是對的」的完整思路。

XFarter03/23 22:04無論問的人跟給予溫暖回答的人都值得鼓勵ㄅ

MyPetTankDie03/23 22:08本來就不用分太多，故事就是故事。 倒是這個大叔根

MyPetTankDie03/23 22:08本家裡的陌生人吧

ifiamadj03/23 22:24回答者寫得真好

xaxa010103/23 23:53這個回應好棒

kc134503/23 23:59倒真像學者+音樂家常有的不善言辭沒錯；如果他把第三段第

kc134503/23 23:59一句拉到第一段，先說明第一段那些看似歧視的見解只是要

kc134503/23 23:59「解釋自己的思維」，相信炸毛的人不會那麼多；而光是看

kc134503/23 23:59他覺得需要解釋，代表他也自覺是有偏見，我覺得有誠意了

kc134503/24 00:04話說回來，不會寫重點或委婉表達的大有人在，多體諒就好

lazioliz03/24 00:28音樂家對創作是這個觀點我也是醉了

ddddcord03/24 00:42滿多音樂家都專研於自己的世界，無暇顧及他人 她能夠結

ddddcord03/24 00:42婚生小孩已經很厲害了

ddddcord03/24 00:43先撇開職業，他的思考方式真的能和家人小孩相處嗎？

bladesaurus03/24 01:35哇...這是地球人或非機器人能講出來的話嗎

yangnana03/24 02:06右腦待開發的藝術家

quetzal03/24 07:53推文為什麼要這麼兇啊 如果網友回答能成為他改變的契機

quetzal03/24 07:53不是很好嗎 要是今天同樣的文章出現在C洽上大家也會嗆他

quetzal03/24 07:53嗎

vvind03/24 10:35好棒

lucifer66603/24 11:58沒救了隔閡那麼大、他根本看不起動畫如果對方不是

lucifer66603/24 11:58他小孩搞不好他根本打從心裡不屑。如果要改善他自

lucifer66603/24 11:58己陪著看就好了問題是他根本不屑。

mkcg582503/24 12:27台灣：這個父母太可怕了 居然用這種東西來勾引自己女

mkcg582503/24 12:27兒

alienfromy03/24 14:02我覺得英文翻譯多少會有點語氣沒法完全轉換啦

yuehjian03/24 20:57推

k7ji91ab5m03/26 02:13我的媽 這種自尊超高 看似理性實則是無法溝通

k7ji91ab5m03/26 02:14不過為了女兒能踏出第一步 希望有好結局