[討論] FF45攤主:台灣同人場內捲程度世界一
4.台灣同人場的的內卷程度世界第一
台灣場另外一個比以前越來越不純粹的地方，以我觀察就是「代理社團數目冠絕其他地方的同人場」。
以我認知，這種做法的其中一個開山祖師是名為「萌少女領域」的社團，本來也是只把厲害的中國內地畫師代理引進來台灣，後來就慢慢演變成數之不盡的同類社團，主打代理日本職業R18漫畫家的無修正同人。
換句話說，你在會場內的對手，不只是來直接參加的畫師，還有一堆專業級代理作品。
節錄重點如上
==============
這位香港攤主講的滿有道理的
這次lyy的代理攤人就超多
https://i.imgur.com/PM4WY6h.jpeg
FF45 感想後記 (長文注意)
謝謝大家前來支持。
這篇感想文再腦裡面想了很久要不要打出來
最後還是決定不吐不快，不想自我欺騙當作一切如常，所以要藉此分享一下自己的心聲。
以前，我會非常喜歡期待來台灣 FF , 覺得是結合了港台日甚至連東南亞各國各地區最新奇有趣作品題材的同人展。
到了今年，搞不好我現在會更喜歡回「大灣區」香港參加 RG / ACGHK （CP)多一點點
，也不太想來台灣了。
原因大致如下：
1.活動本質的變化
FF不再是我以前認識的同人場。
這一兩天透過跟很多人的對話中，發現不只是我...
對很多有一定年資的參加者來說
FF不再是大家以前所認識的同人場。
coser 勢力/影響力的大幅度提升，商業攤的數量也變得越來越多。
星期五六日加開到三天舉辦，沒有讓這事情變好。
本身這些不是最大問題，全擠到空間有限的花博就是大問題。會有什麼問題，應該大家都已經知道，我不多加解釋。
由於我得到的答案是FF 在可預期的將來都不會轉移到花博以外的地方舉行，這問題將會是無解。
2.從 （1. ）的問題延伸影響到我的就是：我已經連續不斷只被分配到 FF 首日，沒有次日攤位。失去了最多客人前來的次日 FF , 不得不說是對我在台灣社團經營的毀滅性打擊。
以後報名能否當選，我也是完全被動的。
靠實力也好，靠運氣也好，靠人事關係也好，通通不是一時三刻能改變的。
總之，從最壞的角度去想的話，我已經當作了自己一輩子都無法再被安排有第二天參加
。
（不參加第三天的理由，就是因為看到大會開始傾向主力把 coser 集中在第三天，再加上我的台灣團隊/ 售子們也難以負荷連續三天的攤位工作）
3.日本同人活動的純粹 vs 台灣 FF活動風氣的複雜性，不習慣台式擺攤文化
在日本，擺同人攤真的可以是非常純粹：
只需要活動前幾天，在推特貼上當天的販售物情報，完。
活動當天數小時不斷賣賣賣，然後就可以回家休息，完。
在台灣，這裡是為了經營社團要搞最多事前事後準備的地方，以下爲經典的流程：
a. 場前宣傳，場前預約 （發佈平台要在臉書/巴哈/噗浪etc.複數進行）
b.要弄好多吸引人過來自己攤位的好康：
什麼什麼特典
什麼什麼套組優惠
什麼什麼「前來惠顧頭 XX 名獲得YY 禮物」
最好連活動當天也要畫幾張親筆色紙競標/抽獎
c.完場後還要來個很感性的活動後感謝文，把自己跟友好的換本認親物舖滿地拍照，說自己有多高興有多感動
d.準備場後通販
等等等等
這些東西都要通通做足、不然就好像氣勢會輸掉一樣。
現在我每次FF活動前都要努力處理很多自己作品以外的零碎事情，但相應回報其實沒有真的很好。
這是在其他地區擺攤我都不會有這麼誇張的狀況。
4.台灣同人場的的內卷程度世界第一
台灣場另外一個比以前越來越不純粹的地方，以我觀察就是「代理社團數目冠絕其他地方的同人場」。
以我認知，這種做法的其中一個開山祖師是名為「萌少女領域」的社團，本來也是只把厲害的中國內地畫師代理引進來台灣，後來就慢慢演變成數之不盡的同類社團，主打代理日本職業R18漫畫家的無修正同人。
換句話說，你在會場內的對手，不只是來直接參加的畫師，還有一堆專業級代理作品。
在市場深度跟寬度遠遠不及日本的狀況下,會場內的商戰幾乎完全變成紅海戰術狀態：
現在會場內商業戰白熱化的程度比起日本 CM 還要誇張
稍稍偏離當時的王道口味題材/ 畫功完成度綜合吸引力稍微低於平均值的話
注定你在 FF同人場內變成苦戰。
……
…..
….
…
..
.
雖然如此，我最後還是找到了繼續參加繼續撐下去的理由。
自己台灣讀者們的支持
今年連續兩屆遇上自己身體不適 + 無法次日參展這些超不利 debuff 加持之下，我還是感受到了台灣讀者/顧客們對我的強大支持，我非常感激。
非常感謝你們願意等我推出本子的完成版，
願意FF 第二天前抽空前來我的小個展。
沒有你們，我大概已經放棄來台灣參加FF了。
同人活動還是會參，只是不能困在這裡，要跳到更高的維度向前進
如果現在還是為了以上這些不利因素讓自己裹足不前的話那就未免層次太低了。
我這一年遇到的種種經歷
只會化為自己要擺脫現在狀態更強的動力，
是故很久沒試過有這種「我要變得更強，我要做得更好」的感覺。
其他人幹什麼我不管，我只需要好好服務我的支持者、給他們最好的產品跟內容就好。
總之，下次台灣大型同人活動 （應該就是FF46）見！
--
可以出一個代理only場
你是港仔是不是整天轉港仔討論幹嘛
FF:下次還報嗎
代理比原創好賺多了 歷史繼續重演
感謝你分享寶貴的意見 但遺憾你下次還會繼續參加
部分認同啊 COSER攤越來越大 那一區每次都卡一堆人很礙
事 我都不知道是同人展還是COSER展了
寄攤一直都有吧 也有台灣寄台灣的啊
出原創哪有代理好賺
本質迷？
下次還來嗎？
日本很純粹?很多日本當地社團也是平常花很多時間經營社群
場地這沒辦法 十年前我去的時候就又擠又臭了 十年後還是
沒改變
他是說要想很多企劃還要特別用場後通販吧。在日本上到
美弄虎穴解決
同人展本來就是交流先於販售吧 出特典曬戰利品我看日本
那邊也沒少過 純粹在哪不懂
支持寫真攤全部砍掉
說穿了主要還是審查跟位子分配問題吧
內卷3小
都代理攤其實壓縮很多自費創作者的攤 審查不行只能換
代理的變多那就是販售目的大於交流了，他說的不是日本
來擺的社團太多
更大場地了吧...要不然這情形應該到哪差不多
與其說內捲不如說國際化，自從無碼這件事被發現後越來越
多打碼地的畫師與客群跑過來賣跟收台灣本....
內卷昴
報不上這點真的很煩 然後日本哪他有他說得那麼簡單
畫的夠好或者有創意的一樣賣得很好呀
自由市場競爭就是這樣囉
而且很多代理的原作也完全沒在管也跟網路買沒差異
其實第一天人也超多吧 夠吸引人都賣得掉很多吧
對呀，感覺他把日本那邊說得太過簡單
會不會我有人覺得買動漫是個專門的18X同人代理，而不知
道他本來也是搞售物平台的
部分寄賣或代理的會給跟原作要點特別的來賣
他懷疑的點就在於如果場地大一點 這樣攤位不至於被商業
氣息中的攤位吃光
”氣息重”
說的好像日本不競爭一樣
cos 不會搶走你的客戶 真不懂為什麼對cos有那麼大敵意
感謝你的深刻建議 但你還是會來
COS攤的問題是 如果攤位位置在裡面 那會影響那一條及附
附近的流動 間接影響那邊攤主的生意
當然 這跟主辦安排位置有最主要的關係
cos覺得影響還好，現在都在同一區了
可是逛下來感覺商業攤也沒那麼誇張吧 每個攤位前面不都
人潮洶湧 都走不過去
真的有向錢看的風氣 其他場還會看到那種為愛發電的本 但
現在FF就大都是甚麼流行就畫甚麼
反而是越小的同人展就越偏向用愛發電
主要還是花博場地無法負荷大量人潮你再怎麼安排動線最後
還是整場塞爆，除非減少攤數讓走道變寬但想也知道不可能
不然呢?
哪個業界不向錢看?市場夠大才有機會讓小眾活下去
你不靠那些主流作品吸引人擴大市場 小眾哪來人氣?
Cos攤沒問題，他有自己的客群，問題還是場地
我覺得只要換場地 剩下就沒事了
前年去有一個cos攤好像是有專門請人整隊吧
本意是好的但是找的人齁 不知道是缺乏經驗還是沒把其
他來場者放在眼裡 直接在走道中間整隊 想過去逛另一
邊島被指示要繞過整個人龍 唉真的 帶出去外面整好不
好==
大實話
華人當商人都是這樣
橘子：懂
個人擺攤體感 最怕附近的攤是COS攤跟V的團隊擺的攤 因為會
卡到爆炸 假如他們還要搞些小遊戲的話根本就直接炸掉
像是這幾年不少攤位都會開始弄抽獎還啥的 人都直接卡爆
同樓上 我也擺過COS那邊的位置 因為官方會給散攤在那
幾個月前我有去花博的一個綜合主題的同人展 好像回到十
幾年前的台大 逛展很輕鬆 題材也很多元 然後感覺都是同
好在互相交流 沒有那種ff的肅殺之氣 也沒有吵死人的舞
台活動
只要簽名拍照就是卡住人潮流動 如果又是大咖就整個時空
停滯
COMIKE連AV女優都上來擺攤賣寫真集你跟我說純粹
這些東西從10年前就有人在抱怨了 當初一樣是罵摳蛇 就只是
部分認同，每次都覺得cos攤一堆直接就是動線卡住，後
來根本不會晃過去
這幾年多出V來給罵而已
樓上 逛展很輕鬆很多元 這對逛攤者來說是好事
但你不會知道攤位賺不賺錢 而這會影響攤位願不願意來
所以NICE很多人說很好逛 但你看不到攤主說賣很好
多元的攤位就是賣不了幾個錢 用愛發電活不久的
然後要說內捲的程度 支那那邊是被打壓 不然福利姬要多能玩
就有多能玩
如果不搞瑟瑟 日本那邊要捲的更捲 只是公開場合日本那邊更
自肅而已
現在場次也分很多種 只能說FF朝這種方向發展
代理比較好賺，我還以為你在說台灣出版業呢
如果想逛純粹點的就要考慮其他only場之類的吧
想要交流就only場吧
Cos攤越來越大？ 撇開少數報其他區的，有哪次FF他們區
域超過三排的麻煩說一下，一堆人整天印象流說越來越大
，到底是變多大也講不出個鳥，還是繪師攤找cos也要算c
os攤
最大的問題是對手是大手畫師吧
擺攤沒賺錢是擺心酸的嘛（燦笑
所以像我這次FF都壓抑自己不要再買檔案的本子了 都買其
他類型的本子或是原創本 畢竟還有檔案ONLY場可以讓我買
其實現在場次也很多 每年至少超過一百場吧 真的想交流
很多選擇吧
撐下去的理由：錢
說得日本不是流行什麼畫什麼一樣= =
大手繪師這個日本不也一樣嗎？comiket攤位更多競爭更激
烈吧
全部的問題都可以歸因在場地跟動線。CM規模更大更競爭，
但至少動線很少混亂成這樣，也很少場中卡成狗。
コミケ的COS寫真更頂 根本是不同級別的東西
卷個毛啦
簡單說就是不夠紅 賣不好怪東怪西
很現實吧，不夠紅畫什麼都沒人買，想紅請跟風畫
其實我滿驚訝這陣子看到版上的討論這麼重視盈利欸
像我自己都待在女性向圈子裡感覺大家參場就是同好交
流，雖然也不能說完全不重視收入，但就屬於很次要的
因素
通販也都很好經營基本上同好都知道要怎麼買
那些人又不是不參加FF就不存在這個世界上
賣不出去找找自己問題好不好
ID
女性向也不是不會注重盈利，但會把舒適度跟主辦態度其他外
部成本加進來考量要不要報場 跟有些亂子苗頭覺得就應該扼
殺在搖籃（炎上）
省流：沒有替代方案再爛還是大家一起跪
部分能理解 現在FF確實"錢"味越來越重了 但也不可能要
求大家都為愛發電
10分鐘
代理搶市這點從出版/遊戲一路都是台灣環境的主要問題 當然
這是有好有壞…消費者當然可以說市場競爭 但本土自然萎縮
二次元 同人再在日本是文化 在台灣某些人來講就是賺錢
工具 不一樣的==
還有限量等商業套路就是會引起亂子跟心理落差的因素，NiCE
布穀町 CWT都很少這種玩法
台人很愛吃小卷啦
代理是真的有夠多
繪師跟代理談好拿來賣有啥問題嗎 管很多耶
他國事務講什麼很重要嗎 偷渡?
看完也覺得就只是場地的問題
講的好像comike沒coser沒其他事情一樣
我是覺得是男性向比較偏商業,不然女性向那邊還是偏
創作為主
什麼卷 伊藤潤二喔
有需求就有供給阿= =
場地的問題吧
場地問題，但會有人出來護航說不爽不要去
代理好啊 在台灣場就能買到
BCD也是你自己要跟人家比的 還是把時間花在創作上吧
創作夠屌 只賣本子還不是排到外面去
不懂欸 在comiket小繪師就不需要跟大手競爭嗎 不然這什麼
問題？
就去PF或CWT呀，之後Nice搞不好也會繼續辦
又不是沒得選
同人場還代理感覺莫名奇妙
コミケ現在有檔案分類要算啥 把コミケ說的那麼簡單本身
就很奇妙
FF從大概3、4開始就向錢看齊，有沒攤位、攤位位置，
一直都有人抗議，可理解她的不爽，但開拓是來賺錢又
不是交流推廣台灣同人，場地小申請又多，當然多給大
手跟商業攤，她看起來不是大手
卷什麼 春捲嗎 不就競爭激烈而已 只要ACG客群變大 總
會找到自己的客群啦
還抱著學校社團交流心態在搞同人的吧 自己以為的小圈子
突然被黑船撐開回不去了 哭哭
社會就這麼現實，如她自己說的，成為大手才能解決問
題
是香港自己辦不了啥同人活動嗎..怎跨個海來參加整天機
機歪歪的..
3不是問題吧 多的還是前一周發品書然後賣賣賣吧
銅錢味
老二內卷
3可能牽扯到下次申請有沒有攤位吧，講個題外話，還在
台大時，CWT就常收FF沒攤位的擺，久了CWT大多是女性
向，真奇怪呢
能賺錢 就會有人賣啊
哈哈FF 謝喜台
FF向錢看這不意外吧
場地太小，但主辦沒打算處理，一切以賺錢為優先
他自己不報最後一天 活動就有報六日的會比較容易錄取
啊==
十年前就一堆coser 和周邊攤了，要純粹大概要近20年
前
代理的問題在CWT也有 只是沒FF那麼嚴重
只是沒想到現在還有代理攤
這種展不賺錢是要辦心酸的嗎 但的確代理可以另外畫一區才
對 至於場地問題那的確是主辦方要處理的
只參加only場就沒那麼多事了
以前沒那麼多日本人來
現在越來越多競爭
這就是同好交流跟顧客經營的差異
他那ABCD點明明日本也有 少在那騙人 以為沒人會去看
日本攤？ 他想要的話在台灣擺也可以前一天才宣傳啊
弄現場限定套組的玩法明明就是日本先開始的
好笑的是台灣coser寫真賣的比日本coser貴
FF這樣下去遲早玩爛，太棒惹
簡單來說，以前隨便弄弄很快就能賣一賣收攤，現在太競爭了
受不了
這不叫內捲叫全球化吧
笑死 星遙陳清說國籍是日本 不是香港 你各位不要搞錯
了
捲啥小=_=那是市場擴大好嗎
前面：不想來了 後面：下次見 .. ？？？
係呀係呀老鐵兒這內卷真是雙擊666
不爽不要做
CM很純粹嗎 不是也很多coser
他把日本那邊講的太簡單了吧，日本繪師看了應該會開噴
代理好文明阿 誰不想看無修的作品
講實在的代理應該要禁止吧= =
看完這貨的心得我的感覺大概是：x的，我在日本可算是大攤
欸，怎麼台灣要報名還報不上要自己開，一股不甘心態大爆
發，但冷靜後發現台灣多少還是有鈔票賺，只好喊我還是會
繼續來，感謝各位支持，笑死
另外，這貨本來就是香港人，是前幾年轉日本國籍
從CM很純粹那邊開始就知道這個人在唬爛= =
在公三小 要宣傳哪國都一樣 搞到最後說甚麼氣勢輸人
白話就是人懶又想要被關注 想要輕鬆高回報
高競爭才會提高品質啊
啥意思
星夢亭本來就是個港仔 真當場上都沒老人了嗎ㄏㄏㄏ
41
[討論] FF現在的逛場風氣有很糟糕嗎?如提 據說有個網路上流傳 擺攤社團那側對於這次FF41的評價 列出了超多缺點![[討論] FF現在的逛場風氣有很糟糕嗎?](https://s.plurk.com/e5d059fb47b233219770.jpg "[討論] FF現在的逛場風氣有很糟糕嗎?")
21
[閒聊] 這次FF41的砍攤大家可能都會覺得是因為社團越來越多， 所以就算擴展到三天還是塞不下， 但是今天早上噗浪上有人手動計算： 事實上就是開拓為了賣企業攤，12
Re: [協尋] 尋找在FF39「盜印販售」Towa掛軸的社團看到你這麼說，我就想起來你是哪位了xD 你說的情形應該是在次日， 而我的攤位次日是在I27,28， 看了下FF的社團攤位，次日在我左邊的社團 （抱歉誤會了，我把攤位順序左右弄反了...不是RIN社團的大大）![Re: [協尋] 尋找在FF39「盜印販售」Towa掛軸的社團](https://i.imgur.com/13wquN3b.jpg "Re: [協尋] 尋找在FF39「盜印販售」Towa掛軸的社團")
8
Re: [閒聊] 有任何一個國家解決過社入問題嗎？為什麼要解決？ 社入的人在活動開始時，人已經場內能比較快排到隊一直都不是問題。 同人場發展以來一直都只有這樣的入場規定 社團入場：開場時間之前入場 一般入場：開場時間之後入場![Re: [閒聊] 有任何一個國家解決過社入問題嗎？](https://i.imgur.com/KKSKiESb.jpg "Re: [閒聊] 有任何一個國家解決過社入問題嗎？")
7
Re: [閒聊] ACE動漫展day2心得 其實沒有很差啊D2下午兩點左右入場 以前沒有參加ACE主辦方的活動 只有參加過FF、PF 目的就是跟朋友逛街看攤、coser就是純粹看也不拍照 這次主要買了 皓程老師 和 仲華老師 的作品 他們倆個剛好併攤![Re: [閒聊] ACE動漫展day2心得 其實沒有很差啊](https://i.imgur.com/6ZeQOUlb.jpg "Re: [閒聊] ACE動漫展day2心得 其實沒有很差啊")
5
Re: [閒聊] 對FF的熱情好像消散了2011年開始去FF，當時場次出本以番為主 比如刀劍神域或我的朋友很少(當時聽朋友說更早期是東方為主) 很多社團都出同一個熱門題材，印象裡從艦C開始就轉為以手遊為主 這兩年似乎轉為流行VTUBER 大約在2016年後自己在二次元上的花費都拿去委託抱枕圖3
[閒聊] 重遊記憶中又油又臭的FF40(文長圖多,沒門)文長，看COS照片請直接END 不好意思我現在都不太知道他們出什麼角色，也沒有門 如果有好心板友幫開門，先感謝大大無私分享 上次參加FF是展在台大的最後幾場，應該是F22還是23，花博時代完全沒來過 算起來應該也有八九年了，有點懷念場中又油又臭的空氣![[閒聊] 重遊記憶中又油又臭的FF40(文長圖多,沒門)](https://i.imgur.com/JbrloXIb.jpg "[閒聊] 重遊記憶中又油又臭的FF40(文長圖多,沒門)")
Re: [問題] 動漫展哪種值得去雖然有段時間沒去了最近才回歸，不過大概還是可以說一下 1.台北國際動漫節：主要以商業作品為主 2.FF開拓動漫祭：每年冬夏兩期，規模較大，商業攤也較多 想買新刊的話，FF可能會比較多，但最近幾年由於疫情影響 去年PF就推新刊的社團也不少
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