Re: [閒聊] 芙莉蓮與共產主義

eva05s01/09 19:29樂檸

ejru65m401/09 19:30馬克思比較悲情一點 他早就預測到共產主義會被權勢者利

ejru65m401/09 19:30用 所以他認為自己並不是馬克思主義者 但另一方面 他也

ejru65m401/09 19:30看出資本主義的問題

ejru65m401/09 19:31現在基本沒共產了 你要看資本主義的缺陷 左邊的國家就是

ejru65m401/09 19:31國家資本主義的典型

ejru65m401/09 19:34相對剝奪感的概念 則是更晚成型 應該算下一階段修正了

viaggiatore01/09 21:46改編成這樣有點意思。

newest01/09 22:09哈哈哈哈哈

revsoc191701/10 08:46就算是台灣課本也會說共產主義是資本主義過度壓榨的

revsoc191701/10 08:46產物，有點政治學基礎再來說編故事好嗎

viaggiatore01/10 11:46我覺得他說得很好啊，不要幫共產主義擦脂抹粉了啦

viaggiatore01/10 11:46資本主義的壓迫遠遠不如共產主義的迫害與破壞

viaggiatore01/10 11:47怎麼，說共產主義和魔族一樣壞就有人受不了了嗎哈哈

viaggiatore01/10 11:48台灣過去的課本是真的用魔頭或魔族或邪說在形容共產

viaggiatore01/10 11:49主義的，這種噓的反應很像你是中國那邊的人呢

viaggiatore01/10 11:50不然你應該看得很習慣了阿，還有點反共抗俄熟悉感

ejru65m401/10 11:54要看你覺得到底什麼是共產主義。初始的共產主義目的在揭

ejru65m401/10 11:54露修正資本主義的問題。然後列寧開始的共產主義核心是獨

ejru65m401/10 11:54裁 連政黨凋亡論都丟掉了 再之後就剩歐洲那邊的修正輪

ejru65m401/10 11:54核心在公平。

viaggiatore01/10 11:55我唸過解嚴之前的小學課本，真的是把共產當妖魔看XD

ejru65m401/10 11:55我們左邊的流氓叫做國家資本主義 你把共產拿掉他們不會

ejru65m401/10 11:55崩潰 但你把獨裁或資本拿掉他們才會崩潰

viaggiatore01/10 11:56而且不巧我還是看過資本論的人喔，他媽的劣檸亂搞，

viaggiatore01/10 11:57徒子徒孫也互相殘殺，托洛斯基和等人史達林殺得很兇

ejru65m401/10 11:57現代資本主義 其實已經從原初共產主義吸收很多養分了 修

ejru65m401/10 11:57正自己的道路到更像個人的方向

viaggiatore01/10 11:57讓我真的懷疑這套一開始就不行嗎，連讓人有共識都難

ejru65m401/10 11:59馬後炮的角度來看 原初的共產主義的缺陷在於無產階級革

ejru65m401/10 11:59命不會發生 因為他那時代沒納入博弈理論 沒有把共產自己

ejru65m401/10 11:59產生的影響納入推估

ejru65m401/10 12:00資本在經歷共產之後 進化了 雖然還是偏向母牛社會學 但

ejru65m401/10 12:00無疑地大幅降低 無產階級革命的可能

viaggiatore01/10 12:00共產主義的妖魔處也在不容許適度修正，資本主義還會

viaggiatore01/10 12:01修正到比較合人性的方向，但是有人要修正他認為的共

ejru65m401/10 12:01共產不能用 但不是毫無貢獻 至少讓資本進化了

viaggiatore01/10 12:01產路線時，會引起類似宗教戰爭的互相殘殺。

viaggiatore01/10 12:03沒有適度回饋修正機制，很多實行者死抱自以為的教條

ejru65m401/10 12:03然後另一隻貢獻就是現在在歐洲發展的 以民主為主 共產為

ejru65m401/10 12:03輔的民主社會主義吧

viaggiatore01/10 12:03也是在各國造成劇烈慘禍的原因。

ejru65m401/10 12:04但列寧主義本身也是修改過的 根本不是原版

viaggiatore01/10 12:05馬克思自以為天主，犯了第一誡，他不該自以為能夠

ejru65m401/10 12:05想看馬克斯那個天才如果復活 讓他修正自己的理論會長怎

ejru65m401/10 12:05樣

viaggiatore01/10 12:05看見幾百年後的未來預言歷史必然會這麼走，事實上

viaggiatore01/10 12:06社會學方面的發展遠超乎他想像，也遠超越他的見識，

ejru65m401/10 12:06預言原本就是學者的工作 採納是後人自己的決定

viaggiatore01/10 12:07他就是個帶來災難的 The False Prophet

ejru65m401/10 12:07像是資本主義最原初的預言其實也失靈了 改變太快了

ejru65m401/10 12:07帶來災難的只有採用與扭曲的人

viaggiatore01/10 12:08他的徒子徒孫死抱著馬克思眼光有限的見識繼續堅持

ejru65m401/10 12:09每個理論幾乎立下就註定預言失靈 但他們依然是前行的道

ejru65m401/10 12:09標 路是後人走的

viaggiatore01/10 12:09共產專政呢，不容許別的政治路線去調整目前困境

ejru65m401/10 12:09你怎麼不說政黨凋亡 他說共產必然專政 但也必然凋亡

ejru65m401/10 12:10你應該怪罪列寧

ejru65m401/10 12:11而列寧恰好是做出調整面對困境之人

ejru65m401/10 12:11只是他多了私心

viaggiatore01/10 12:12他的徒子徒孫會把試圖要來修正的不管是同志還是資本

viaggiatore01/10 12:13那一方的看作是敵人，而不是一起面對困境的人類，

ejru65m401/10 12:13所以是不是該怪罪扭曲的徒子徒孫？ 而且他的另一派徒子

ejru65m401/10 12:13徒孫發展出來的民主社會主義也是沒有問題的

viaggiatore01/10 12:14就讓我覺得最初始的理論中有什麼重大問題在裡面，

ejru65m401/10 12:14蘇格拉底 無法為所有的徒子徒孫負責 所以我才說這是後人

ejru65m401/10 12:14自己選擇的道路與責任

viaggiatore01/10 12:14所以去翻了翻譯過的原典，但是沒能理解所以沒找到，

viaggiatore01/10 12:15便放置到圖書館讓比我更聰明的人去找。

viaggiatore01/10 12:15我想只會怪罪並沒有什麼建設性，所以除了怪罪，我還

ejru65m401/10 12:16一樣的原初 有人與民主結合 而有人與獨裁結合

viaggiatore01/10 12:16像大學姐魔族那樣觀察，放到不會造成損害的位置中。

viaggiatore01/10 12:17只會怪罪對方還殺了質疑者正是史達林或托洛斯基等人

ejru65m401/10 12:17而馬克斯早就預見了這些 所以他才悲傷地說 他不是個馬克

ejru65m401/10 12:17斯主義者

viaggiatore01/10 12:18曾經犯過的錯誤，但是過於推崇馬克思一樣也是錯誤，

ejru65m401/10 12:19所以我們有共識 有問題的是這些後來者

viaggiatore01/10 12:19將他們比較貼近沒有扭曲過的樣貌放在圖書館給更多人

ejru65m401/10 12:19特地是始作俑者 列寧

viaggiatore01/10 12:20觀察，比搞什麼轟轟烈烈又反智的大運動還有助改善。

viaggiatore01/10 12:21你又說馬克思的預見有點太捧他了，他如果真的看見，

viaggiatore01/10 12:22應該要掩藏他的見識而不是講出來造成災禍，而他居然

viaggiatore01/10 12:22講了，代表他並沒有看見這些災禍。

ejru65m401/10 12:22因為你是後見之明 他一方面看出資本主義的問題 但另一方

ejru65m401/10 12:22面 他又要面對學問被扭曲的可能

viaggiatore01/10 12:23我認為馬克思看見得並不夠多，所以也不會只看他的見

ejru65m401/10 12:23這類爭論只會回到一句話 歷史沒有如果。如果他沒有提出

ejru65m401/10 12:23來共產主義 你怎麼知道歷史不會更糟糕？

viaggiatore01/10 12:24解，而我接受的社會學教育還有更多流派的見識不可能

viaggiatore01/10 12:24只尊他為社會問題唯一解。他沒有強大到那種程度。

ejru65m401/10 12:25也許因為沒有共產主義提供修正 資本主義真的導致無產階

ejru65m401/10 12:25級革命 因為積蓄更久燒的更烈死更多人

viaggiatore01/10 12:26你是要幫馬克思辯解就不用了，以他為名的災禍就在那

ejru65m401/10 12:26但我們都知道災禍的源頭在後人

viaggiatore01/10 12:26不管那是不是他管得住的。別的社會學者的流派很難被

viaggiatore01/10 12:27有心人拿去亂搞，也說明了他的理論有很嚴重的缺點。

ejru65m401/10 12:28但是所有社會學派 哪怕是敵對者 沒有人不認為他是天才

ejru65m401/10 12:28你可以去問你的社會學老師

ejru65m401/10 12:28你也可以把你的見解跟你老師說

viaggiatore01/10 12:28你又怎能知道以馬克思為招牌慘死的那些人中，是不是

viaggiatore01/10 12:29有更多厲害的後起之秀可以提供更完善的理論或解法?

ejru65m401/10 12:29每個人都年輕過 張揚過。肆意臧匹過 所以我理解你

viaggiatore01/10 12:30我不用問老師，我知道他的厲害也知道馬克思的侷限，

ejru65m401/10 12:30所以你的指責跟抱怨的終點只會回歸無盡的可能歷史

viaggiatore01/10 12:30不然你以為我幹嘛花大錢買他的原典翻譯? 可沒有太多

ejru65m401/10 12:30去問一問老師吧 對你有收穫的

ejru65m401/10 12:31不管是什麼流派

viaggiatore01/10 12:31人能讓我花這種錢。但是捧他捧成先知就不用了，他是

ejru65m401/10 12:31你都買了 就去問一問老師吧 把你看法 批評都說出來

viaggiatore01/10 12:31個錯誤的預言家，無能照亮人類的方向。

ejru65m401/10 12:32反饋或許才是你這筆錢回饋最大的收穫

viaggiatore01/10 12:33我將這筆錢放入圖書館，沒有白費的，有人能看懂。

ejru65m401/10 12:33但人類花費巨大的篇幅 去紀錄他的思想 他的理論 去紀錄

ejru65m401/10 12:33他對資本主義的影響。又或許全人類都錯了呢

viaggiatore01/10 12:34你過度捧他的態度有一典太奇怪，總之那不是求知的好

ejru65m401/10 12:34把你想法 寫下來 不管成體系的還是零散的都好 去問你的

ejru65m401/10 12:34老師 這是老師最大功用所在 不要浪費好機會了

viaggiatore01/10 12:35態度，不需要過度推崇他，後面有更多流派說得更好，

ejru65m401/10 12:36去問 你的老師可以反饋你一個體系

viaggiatore01/10 12:36各領域的，心理的統計的更多方面。看更多會更理解馬

viaggiatore01/10 12:36克斯的侷限，他當時根本沒有那些工具可以觀測，很多

viaggiatore01/10 12:37話都說得太早了，也跟後來人觀測的不合。

ejru65m401/10 12:37社會科學化沒有人在學習社會學可以略過 我學過了 去問你

ejru65m401/10 12:37老師 他的反饋會是寶藏

ejru65m401/10 12:38都入了寶山 至少把最大的收穫帶走吧

viaggiatore01/10 12:38我知道是，不需要太急著幫他辯解，他不用你辯解喔。

ejru65m401/10 12:38有思考然後獲得反饋 是件好事

ejru65m401/10 12:41如果老師不方便 去旁聽個比較近的大學社會學科 然後發問

ejru65m401/10 12:41也可以

ejru65m401/10 12:44課後通常會有一些時間

viaggiatore01/10 12:47還有我離開學校很久了，也就業很長時間了，當時教我

viaggiatore01/10 12:48的那些老師還可能都不在人世了，至少也退休了。我只

viaggiatore01/10 12:49能再回去圖書館找書教我。

viaggiatore01/10 12:50大學旁聽是有很奢侈的時間和體力的年輕人可以負擔的

viaggiatore01/10 12:50起的教育機會喔，很貴重的能有的人都要珍惜。

ejru65m401/10 13:02不用 解惑而已 講師不會介意 旁聽個幾節就好

ejru65m401/10 13:03什麼時候都可以學 不會有人在意的

ejru65m401/10 13:06回爐重造的話。價值又更高了

ejru65m401/10 13:07除了解惑還能看看最新走向