Re: [閒聊] 芙莉蓮與共產主義
※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: https://twitter.com/Stalin_Bot_JP/status/1744262855208358268
: https://pbs.twimg.com/media/GDTdkuSaAAAaPUe.png
: 在路上，我遇到了「共產主義」。
: https://twitter.com/Stalin_Bot_JP/status/1744263062029529560
: https://pbs.twimg.com/media/GDTd7b-aYAA846T.jpg
: 這樣啊。太好了。
: 果然你們魔族都是資本主義。可以毫無顧忌地下殺手。
共產主義看起來很像是魔族瞎掰出來，讓人類自相殘殺的思想
想像一個學者打扮，留著又長又蓬鬆的鬍子的魔族，喀耳碼嗑撕，在街上演講，跟帝國的學者辯論
「你們魔族只是想要削弱我們人類的組織能力，好打垮我們而已！」學者說
「我們魔族跟人類一樣，在神話時代時就是以小聚落維生，大家各取所需各盡所能的生活。如果沒有帝國的淫威，沒有地主的剝削，沒有資本對勞動的異化，那不管是人類還是魔族，都將失去鬥爭的理由！」碼嗑撕看著街上的群眾說
「我們魔族生來就沒有私有的觀念，我們與天地萬物共享一切，但貪婪的人類地主們不斷擴張領土，貪婪的佔領更多土地，才擠壓到了我們的生存空間！然而這些地主拿到了領土，有讓你們人類中的無產階級平民們過上更好的生活嗎？各位被剝削的工人與農民們！你們過得幸福嗎？當你們在幽暗又臭氣燻天的礦坑裡工作，當你們在不屬於自己的農田裡耕作時，想想這些帝國的貴族學者們在家裡舒服的睡著午覺，你們覺得這公平嗎？當你們的親人，你們的朋友明明努力工作，卻仍然三餐不濟，貴族們卻有著永遠吃不完的山珍海味，你們難道不為他們打抱不平嗎？」
「魔族不是戰爭與殺戮的根源，資本才是！全大陸的無產階級們！是時候團結起來了！」
他身旁的魔族跟班劣檸跟著大喊：「我們不要國王，不要貴族，也不要地主！我們要和平、土地和麵包！」
沸騰的群眾們的歡呼聲蓋過了帝國學者面紅耳赤的反駁，碼嗑撕走下台接受群眾的歡呼，帶著跟班離開了
「碼嗑撕大人，」離開城鎮後，劣檸問道：「你剛剛提到好多我聽不懂的事情，什麼是幸福？什麼是公平？什麼是打抱不平？」
「誰知道呢，」碼嗑撕微笑著說：「我只知道，人類似乎很在乎其他同類過得好還是不好，不管自己怎麼樣，光是知道其他人過得比自己好，就會讓他們抓狂。」
「為什麼？」劣檸撓撓頭：「太奇怪了吧！」
「確實奇怪，但我們也不用搞懂為什麼。」碼嗑撕點點頭：「只要利用這一點，讓人類互相怨恨，減少他們合作和組織的能力，那麼人類的軍隊不管強度還是數量都會降低。」
遠方的城鎮冒出了些許的火光，碼嗑撕看著冒出的黑煙，忍不住露出微笑。
「等下一次我們來到這裡時，就沒有人能夠阻止我們了。」
然後碼嗑撕跟劣檸就被勇者砍了
--
樂檸
馬克思比較悲情一點 他早就預測到共產主義會被權勢者利
用 所以他認為自己並不是馬克思主義者 但另一方面 他也
看出資本主義的問題
現在基本沒共產了 你要看資本主義的缺陷 左邊的國家就是
國家資本主義的典型
相對剝奪感的概念 則是更晚成型 應該算下一階段修正了
改編成這樣有點意思。
哈哈哈哈哈
就算是台灣課本也會說共產主義是資本主義過度壓榨的
產物，有點政治學基礎再來說編故事好嗎
好了啦魔族
我覺得他說得很好啊，不要幫共產主義擦脂抹粉了啦
資本主義的壓迫遠遠不如共產主義的迫害與破壞
怎麼，說共產主義和魔族一樣壞就有人受不了了嗎哈哈
台灣過去的課本是真的用魔頭或魔族或邪說在形容共產
主義的，這種噓的反應很像你是中國那邊的人呢
不然你應該看得很習慣了阿，還有點反共抗俄熟悉感
要看你覺得到底什麼是共產主義。初始的共產主義目的在揭
露修正資本主義的問題。然後列寧開始的共產主義核心是獨
裁 連政黨凋亡論都丟掉了 再之後就剩歐洲那邊的修正輪
核心在公平。
我唸過解嚴之前的小學課本，真的是把共產當妖魔看XD
我們左邊的流氓叫做國家資本主義 你把共產拿掉他們不會
崩潰 但你把獨裁或資本拿掉他們才會崩潰
而且不巧我還是看過資本論的人喔，他媽的劣檸亂搞，
徒子徒孫也互相殘殺，托洛斯基和等人史達林殺得很兇
現代資本主義 其實已經從原初共產主義吸收很多養分了 修
正自己的道路到更像個人的方向
讓我真的懷疑這套一開始就不行嗎，連讓人有共識都難
馬後炮的角度來看 原初的共產主義的缺陷在於無產階級革
命不會發生 因為他那時代沒納入博弈理論 沒有把共產自己
產生的影響納入推估
資本在經歷共產之後 進化了 雖然還是偏向母牛社會學 但
無疑地大幅降低 無產階級革命的可能
共產主義的妖魔處也在不容許適度修正，資本主義還會
修正到比較合人性的方向，但是有人要修正他認為的共
共產不能用 但不是毫無貢獻 至少讓資本進化了
產路線時，會引起類似宗教戰爭的互相殘殺。
沒有適度回饋修正機制，很多實行者死抱自以為的教條
然後另一隻貢獻就是現在在歐洲發展的 以民主為主 共產為
輔的民主社會主義吧
也是在各國造成劇烈慘禍的原因。
但列寧主義本身也是修改過的 根本不是原版
馬克思自以為天主，犯了第一誡，他不該自以為能夠
想看馬克斯那個天才如果復活 讓他修正自己的理論會長怎
樣
看見幾百年後的未來預言歷史必然會這麼走，事實上
社會學方面的發展遠超乎他想像，也遠超越他的見識，
預言原本就是學者的工作 採納是後人自己的決定
他就是個帶來災難的 The False Prophet
像是資本主義最原初的預言其實也失靈了 改變太快了
帶來災難的只有採用與扭曲的人
他的徒子徒孫死抱著馬克思眼光有限的見識繼續堅持
每個理論幾乎立下就註定預言失靈 但他們依然是前行的道
標 路是後人走的
共產專政呢，不容許別的政治路線去調整目前困境
你怎麼不說政黨凋亡 他說共產必然專政 但也必然凋亡
你應該怪罪列寧
而列寧恰好是做出調整面對困境之人
只是他多了私心
他的徒子徒孫會把試圖要來修正的不管是同志還是資本
那一方的看作是敵人，而不是一起面對困境的人類，
所以是不是該怪罪扭曲的徒子徒孫？ 而且他的另一派徒子
徒孫發展出來的民主社會主義也是沒有問題的
就讓我覺得最初始的理論中有什麼重大問題在裡面，
蘇格拉底 無法為所有的徒子徒孫負責 所以我才說這是後人
自己選擇的道路與責任
所以去翻了翻譯過的原典，但是沒能理解所以沒找到，
便放置到圖書館讓比我更聰明的人去找。
我想只會怪罪並沒有什麼建設性，所以除了怪罪，我還
一樣的原初 有人與民主結合 而有人與獨裁結合
像大學姐魔族那樣觀察，放到不會造成損害的位置中。
只會怪罪對方還殺了質疑者正是史達林或托洛斯基等人
而馬克斯早就預見了這些 所以他才悲傷地說 他不是個馬克
斯主義者
曾經犯過的錯誤，但是過於推崇馬克思一樣也是錯誤，
所以我們有共識 有問題的是這些後來者
將他們比較貼近沒有扭曲過的樣貌放在圖書館給更多人
特地是始作俑者 列寧
觀察，比搞什麼轟轟烈烈又反智的大運動還有助改善。
你又說馬克思的預見有點太捧他了，他如果真的看見，
應該要掩藏他的見識而不是講出來造成災禍，而他居然
講了，代表他並沒有看見這些災禍。
因為你是後見之明 他一方面看出資本主義的問題 但另一方
面 他又要面對學問被扭曲的可能
我認為馬克思看見得並不夠多，所以也不會只看他的見
這類爭論只會回到一句話 歷史沒有如果。如果他沒有提出
來共產主義 你怎麼知道歷史不會更糟糕？
解，而我接受的社會學教育還有更多流派的見識不可能
只尊他為社會問題唯一解。他沒有強大到那種程度。
也許因為沒有共產主義提供修正 資本主義真的導致無產階
級革命 因為積蓄更久燒的更烈死更多人
你是要幫馬克思辯解就不用了，以他為名的災禍就在那
但我們都知道災禍的源頭在後人
不管那是不是他管得住的。別的社會學者的流派很難被
有心人拿去亂搞，也說明了他的理論有很嚴重的缺點。
但是所有社會學派 哪怕是敵對者 沒有人不認為他是天才
你可以去問你的社會學老師
你也可以把你的見解跟你老師說
你又怎能知道以馬克思為招牌慘死的那些人中，是不是
有更多厲害的後起之秀可以提供更完善的理論或解法?
每個人都年輕過 張揚過。肆意臧匹過 所以我理解你
我不用問老師，我知道他的厲害也知道馬克思的侷限，
所以你的指責跟抱怨的終點只會回歸無盡的可能歷史
不然你以為我幹嘛花大錢買他的原典翻譯? 可沒有太多
去問一問老師吧 對你有收穫的
不管是什麼流派
人能讓我花這種錢。但是捧他捧成先知就不用了，他是
你都買了 就去問一問老師吧 把你看法 批評都說出來
個錯誤的預言家，無能照亮人類的方向。
反饋或許才是你這筆錢回饋最大的收穫
我將這筆錢放入圖書館，沒有白費的，有人能看懂。
但人類花費巨大的篇幅 去紀錄他的思想 他的理論 去紀錄
他對資本主義的影響。又或許全人類都錯了呢
你過度捧他的態度有一典太奇怪，總之那不是求知的好
把你想法 寫下來 不管成體系的還是零散的都好 去問你的
老師 這是老師最大功用所在 不要浪費好機會了
態度，不需要過度推崇他，後面有更多流派說得更好，
去問 你的老師可以反饋你一個體系
各領域的，心理的統計的更多方面。看更多會更理解馬
克斯的侷限，他當時根本沒有那些工具可以觀測，很多
話都說得太早了，也跟後來人觀測的不合。
社會科學化沒有人在學習社會學可以略過 我學過了 去問你
老師 他的反饋會是寶藏
都入了寶山 至少把最大的收穫帶走吧
我知道是，不需要太急著幫他辯解，他不用你辯解喔。
有思考然後獲得反饋 是件好事
如果老師不方便 去旁聽個比較近的大學社會學科 然後發問
也可以
課後通常會有一些時間
還有我離開學校很久了，也就業很長時間了，當時教我
的那些老師還可能都不在人世了，至少也退休了。我只
能再回去圖書館找書教我。
大學旁聽是有很奢侈的時間和體力的年輕人可以負擔的
起的教育機會喔，很貴重的能有的人都要珍惜。
不用 解惑而已 講師不會介意 旁聽個幾節就好
什麼時候都可以學 不會有人在意的
回爐重造的話。價值又更高了
除了解惑還能看看最新走向
爆
[閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎小妹我剛剛看到 芙莉蓮剛到一個新的城鎮 剛好魔族有派使者 要跟人類談和 大家都信了 只有芙莉蓮覺得魔族是說謊 說人話披人皮 狡猾的野獸 還掏出法仗要扁人 結果芙莉蓮被認為想鬧事 直接打入地牢![[閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎](https://i.imgur.com/26RjV9yb.jpg "[閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎")
77
[閒聊] 「戰爭中的平民沒有無辜的」這句話對嗎?「戰爭中沒有一個平民是無辜的」 剛好對照勇者赫魯庫最新一集 看到真的超難過的 魔族跟人類的戰爭中 人類俘虜了魔族的平民![[閒聊] 「戰爭中的平民沒有無辜的」這句話對嗎?](https://i.imgur.com/4z5JFn4b.png "[閒聊] 「戰爭中的平民沒有無辜的」這句話對嗎?")
36
[福利] 為什麼都沒有人類愛上魔族的劇情福利熊裡的魔族為了欺騙人類 都會利用人類的情感弱點 而且會跟人類建立起某種基本的關係 像是有利用親情的 不管是叫爸爸 還是騙收養 也有形成友情關係的 像馬哈特跟領主 還有利用人類會憑弔逝者屍身的弱點設陷阱的25
Re: [閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎魔族跟精靈 人類 矮人這些人類陣營最大的不同 就是有沒有屍體 魔族死掉會直接消失 師傅給的結論就是魔族是魔物演化變成的生物 所有像人類的地方 是因為萬年來補食人類 語言進化 就算不知道意思 也能自動學會用眼神 動作 語言 不自覺殺害人類 當然自覺也是可以 更直觀一點來講 魔物本身就是跟其他生物對立 變成魔族只是能基本語言溝通23
[問卦] 如果魔族真的存在，可以和平共存嗎?如果魔族真的存在，可以和平共存嗎? 最近看一堆轉生漫畫 大致上 主角都被人類陣營背叛 轉生後自己去悠閒過活或是轉當領主、加入魔軍![[問卦] 如果魔族真的存在，可以和平共存嗎?](https://i.imgur.com/cehtYN0b.png "[問卦] 如果魔族真的存在，可以和平共存嗎?")
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Re: [閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎不是相不相信有沒有善良的魔族 這個故事設定就是沒有， 大家都覺得魔族可以溝通， 但是女主角早就知道根本不能 如果膚淺一點來看這部作品來看，就是要傲天打臉一般市民的愚蠢才有這樣的設定![Re: [閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎](https://i.imgur.com/wuKGw1Bb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎")
15
[閒聊] 芙莉蓮世界觀的魔族就目前揭露的資訊來看 葬送的芙莉蓮世界觀的魔族特性： 1.有著會令人類誤解的外表 美型、端正、貴氣、楚楚可憐等等，而且衣著審美也仿效人類 2.魔族的審美觀念和社會地位是以魔力量決定，與人類截然不同。![[閒聊] 芙莉蓮世界觀的魔族](https://i.imgur.com/zD4g4YFb.jpg "[閒聊] 芙莉蓮世界觀的魔族")
9
[討論] 葬送的芙莉蓮會不會在下一盤大棋?一直到最近我都覺得葬送的芙莉蓮所講的是後日談 但直到全知出現刪除了黃金卿的記憶還說這都是為了千年後魔族的存續之後 忽然覺得這個故事說不定是現在進行式，一切或許都是南方勇者與全知的一盤大棋 所以不禁開始腦補這背後是不是有什麼隱情，想提出來討論一下 這樣想的根據是從故事中我們知道，南方勇者和全知可以預測未來，而且非常精準7
Re: [閒聊] 欣梅爾未能教導大眾魔族不可信?側面來想，我覺得人類跟魔族可以打千年的戰爭， 但依照勇者一行跟芙莉蓮一行人遇到的魔族強度來講，未免強得亂七八糟； 更別說南之勇者時代七崩賢都好好的活著， 人類當初即使崩得很慘卻沒滅族也很詭異 能夠解釋的是人類、精靈、矮人方其實普遍都有強者可以抗衡魔族，2
Re: [芙莉蓮] 給魔族讀康德，能不能與人共存漫畫雷 學姊上課要聽阿 人魔理解這問題的根本不是理解的方法![Re: [芙莉蓮] 給魔族讀康德，能不能與人共存](https://i.imgur.com/FxvCjDpb.jpg "Re: [芙莉蓮] 給魔族讀康德，能不能與人共存")
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