[閒聊] 電腦的隨機是不是不太准?

spfy11/19 20:49這問題跟人生的意義一樣複雜

sunshinecan11/19 20:49random()

Israfil11/19 20:50前提是你要確定人家玩的是隨機而不是加權

kuninaka11/19 20:50假隨機的你也信

kuninaka11/19 20:50沒有真正的隨機

hoe110111/19 20:50真隨機你會覺得是假的，就這樣，設計好的假隨機你才會覺

hoe110111/19 20:50得是真的

peterisme1711/19 20:50他有說是隨機嗎

dalyadam11/19 20:50兔田賭場不是只推薦吃角子老虎嗎??? 穩定賺錢

hoe110111/19 20:50問就是去找數學老師

Israfil11/19 20:50就窩看過的幾個賭場程式都是有加權設計的 你玩越多次他們

k79897686911/19 20:51電腦程式通常都是用時間去算的啦 比較方便

sd256711/19 20:51假隨機啊

Israfil11/19 20:51會小幅度提升玩家下一次中獎的機率

MaxMillian11/19 20:51大概只有OS的隨機版是隨機

zxasqw024611/19 20:51現實手牌事故沒發生過是你牌沒洗乾淨吧

devilkool11/19 20:52都是演算法

hoe110111/19 20:52遊戲內的角子老虎機一定會讓你越拉越多的，因為這是遊戲

k79897686911/19 20:53線上麻將那種有固定牌山的比較...

kirimaru7311/19 20:53電腦想要弄的話可以弄到足夠接近真隨機 雖然還是有差

SweetBreaker11/19 20:53有律師見證啦

kirimaru7311/19 20:53但那點差距已經小到不足以被拿來當成藉口

Israfil11/19 20:53兔田賭場窩覺得那個比大小賺的比拉霸機快耶 你存到幾千然

kuninaka11/19 20:54賭場耶，這是賭場耶XD

kirimaru7311/19 20:54問題是電腦程式不一定要真的給你接近真隨機

kuninaka11/19 20:54賭場討論隨機是不是錯了

inte629l11/19 20:54都看RNG和seed的算法吧

mrme94511/19 20:54電腦的隨機都有一定的算法，所以不是真隨機，有伺服器公

Israfil11/19 20:54後每次都壓1千 贏個3.4回合就領錢重新玩 很快就能賺了

mrme94511/19 20:54司為了加密要產生真隨機，排了一整面牆的熔岩燈，攝影機

mrme94511/19 20:54錄下來把畫面上的像素轉成加密算法，就是為了要真正的隨

mrme94511/19 20:54機，有人走過攝影機前還會增加隨機性

kirimaru7311/19 20:54有些是真的要坑你 有些是真的要幫你(如MTG的起手牌)

kirimaru7311/19 20:55也有些就單純是寫的很爛的srand()被找到罩門利用

Israfil11/19 20:55拉霸機實在沒中獎過777 覺得只靠挖礦每次拿個幾百好慢

BSpowerx11/19 20:55實際上現實的賭場更沒有隨機，荷官都是有用技術控制的

chualex6611/19 20:56樓上講的熔岩燈的例子是cloudflare，現在有些技術可以

chualex6611/19 20:56用電子行為或是風扇噪音當做種子，沒那麼難取得。

kirimaru7311/19 20:56偽隨機搞到幾乎和真的一樣的演算法當然有 科學研究上

dodomilk11/19 20:571.沒有真正的隨機。這點沒有錯，但這句話幾乎無意義。

kirimaru7311/19 20:57還是會需要模擬真隨機 不是所有的偽隨機都是為了坑錢

MaxMillian11/19 20:57在線荷官用技術控制你的兩個頭 讓你兩頭燒就會一直花

laigeorge8911/19 20:58亂數表

dodomilk11/19 20:582.莊家會比玩家還要期望「遊戲能接近隨機」，因為完全隨

spw05069311/19 20:58搞不好有沒說的加權

dodomilk11/19 20:58機的情況下莊家穩賺

qwer33885911/19 20:58電腦的隨機不是真隨機

chualex6611/19 20:59以前高中看過同學做的研究，若一個長序列只有0或1，可

chualex6611/19 20:59以用每個字元和下一個字元相同的比例判斷真假隨機，人

chualex6611/19 20:59主觀認為的真隨機字元間不同的比例會比較高

kirimaru7311/19 20:59簡單說 請把偽隨機這三個字當成無意義的詞

kirimaru7311/19 21:00有問題的叫做作弊而不叫偽隨機

ianlin121611/19 21:00積極參加會調權重 懂？

dodomilk11/19 21:01@chualex 那應該不是你同學的研究XD 這個都有檢定方法了

shadowblade11/19 21:01我賭場21點遇過連五場電腦開場21點的根本氣死

kirimaru7311/19 21:01你要說別人作弊請舉證他作弊 講個偽隨機沒人會理你

shadowblade11/19 21:01而且感覺就是有在控你區間讓你跑不出正負10萬的範圍

KingIphis11/19 21:03電腦的隨機是假隨機，事先準備好一些隨機數列，根據你

KingIphis11/19 21:03給的seed去抓取數列

sunshinecan11/19 21:04兔田賭場比大小算最虧的 從頭到尾期望值都負很多...

orze0411/19 21:04真的隨機對剛好極端值的人會覺得造假，要讓所有人都認為

orze0411/19 21:04是真隨機就是要調機率

TaiwanFight11/19 21:05隨機哪有什麼假隨機 都是真隨機

Israfil11/19 21:06真假 窩玩拉霸機好久才賺2千 比大小一下就賺2萬XD

Israfil11/19 21:06但是看起來也沒辦法賺更快了 每次上限只能壓1000是硬傷

shadowblade11/19 21:06老虎機賺很穩只是要掛很久

sunshinecan11/19 21:06比大小第一局贏只退入場押注不會賺錢根本超坑

aaaaooo11/19 21:06urand

shadowblade11/19 21:07賺最快也死最快的就21點,一萬就幾秒鐘的事

sunshinecan11/19 21:07後續加賭 你押注一直增加但贏了只多賺一千也是坑

shadowblade11/19 21:07只是他那個事故率你基本跑不出正負十萬(或五萬)範圍

Israfil11/19 21:0821點窩自從玩過某家的就覺得那絕對是最黑的賭博遊戲(

shadowblade11/19 21:08靠波動賺到可以買些小道具是還可以,湊百萬就別想了

wxtab01911/19 21:12寫過程式就知道隨機很多種寫法 也有抓當下時間去算的

hoe110111/19 21:13撲克牌遊戲你可以下很大注，就是大起大落

dodomilk11/19 21:14抓時間應該是最基本也最容易被破解的吧XD 遙想當年不少

dodomilk11/19 21:14遊戲可以靠鎖定電腦時間來刷稀有道具

mayolane11/19 21:16程式沒辦法做到真的隨機，要真正的隨機可以從一些物理

mayolane11/19 21:16現象去著手

roger262390011/19 21:17賭場反而不會喜歡真隨機吧 賭場要的是留住客人+賺

roger262390011/19 21:17錢 極端值的出現不符合賭場利益

b85225811/19 21:18電腦的隨機是用演算法算出來的，嚴格來講不算真正的隨機

kuninaka11/19 21:19物理現象也不是隨機的阿

kujiraking5911/19 21:20賭場會玩的東西期望值都是賭場賺啦 根本不用作弊

sokayha11/19 21:20這個是單機遊戲它沒理由老千你 不過就人自己對隨機的預期

sokayha11/19 21:20心理也是偏頗的

sd256711/19 21:20量子就是機率 還是你能打破不確定性

jaguarroco11/19 21:22分布夠平均的基本上都是假隨機

sokayha11/19 21:23就像艦娘的撈船 你撈了200次覺得它該出了吧 但事實上前面

sokayha11/19 21:23那200次對你下一次會不會出一點影響都沒有

coronach11/19 21:24電腦的隨機都是假的，但是你的例子首先就要問他程式有

coronach11/19 21:24沒有調

howtotell11/19 21:24真隨機很耗資源

sokayha11/19 21:24只是總體期望值算起來一個人平均幾場該出 貨 但你沒roll

sokayha11/19 21:24到就是沒有

sokayha11/19 21:27真正的隨機 你手遊在那300抽 你可能會覺得ssr平均分佈才

sokayha11/19 21:27是隨機 但事實上300抽很少 很極端的出很多/集中出在某段

sokayha11/19 21:27時間/少到想罵髒話 才是更符合隨機

sokayha11/19 21:28所以反而你抽的很平均分佈的那家是為了玩家的觀感有調過

sokayha11/19 21:28數據的

E7lijah11/19 21:29真隨機要從物理現象去取樣 單憑程式邏輯無法做到真隨機

E7lijah11/19 21:30但真隨機反而會讓人覺得假 因為人覺得隨機事件應該要平

E7lijah11/19 21:30均分佈地發生 但真隨機沒在鳥這個的

qd659011/19 21:31沒亂搞的情況下 電腦模擬的隨機 感覺不出來跟真隨機的差別

qd659011/19 21:31事實上 真隨機有時候還會讓你覺得不太隨機

enoaoi11/19 21:39真隨機有時候真的會隨機到哭出來喔 你能想像你表訂1/2的

enoaoi11/19 21:39機率就是跨不過去嗎

DrPaper11/19 21:43電腦就假隨機 不過沒有像是資安系統的特殊需求等的話其實

DrPaper11/19 21:43也夠用

LOLI556611/19 21:45有時候為了看起來隨機 反而還要去調整連續的結果

Amulet111/19 21:52電腦的隨機早就比你自己發撲克牌還高了 還在沒隨機

Amulet111/19 21:52現實世界本來就沒有假隨機

Amulet111/19 21:54打錯了 現實世界本來就沒有所謂的"究級的真隨機"

Amulet111/19 21:56電腦演算法算出的隨機性比現實世界還高很多就行

Amulet111/19 21:57如果他隨機有問題是他演算法太爛 不是電腦隨機不準

gn011111/19 22:01拉霸機我跑過連點沒出過777 但有節奏慢慢按就出來了

gn011111/19 22:02拉霸機用連點賺的是進FEVER和進BOUNS的連打

orange07711/19 22:08我記得隨機播放的音樂也不是真的隨機

hoo911ver2511/19 22:09sudo

emptie11/19 22:19可能亂數表本身的隨機性沒問題，但寫code的人不小心引入

emptie11/19 22:19了一些會破壞隨機性的漏洞

emptie11/19 22:20或者寫的人為了避免某些結果所以人為地篩選過了

Slas11/19 22:26會讓人覺得"這一點也不隨機"的通常才是更接近真隨機

Slas11/19 22:26反而會讓人"這很隨機"的才是人為操作的假隨機

Slas11/19 22:27 ^感覺

j19881111/19 22:29電腦的隨機不是真隨機，但賭檯的電子機器絕對跟隨機扯不

j19881111/19 22:29上一點毛關係，不然怎麼會有人一直站著機台或去玩人家玩

j19881111/19 22:29很久的機台，那東西跟抽卡一樣，你沒中越多次下次中獎機

j19881111/19 22:29率就會越高

TCPai11/19 22:37LOL的暴擊就是假隨機啊