Re: [閒聊] 鐵拳製作人原田勝弘講述自己跟板垣伴信的競爭過往

https://x.com/Harada_TEKKEN/status/1805489285875089826

推文有人提到劍魂的負責人，
這就讓我想到原田去年年中的一篇超長推文，
當時我只有看好像是人家整理的大意，
結果剛剛搜"原田勝弘 談劍魂"，
意外搜出了一篇reddit自動翻譯功能，
翻出來的轉貼中文版
https://www.reddit.com/r/Tekken/comments/1do032p/harada_just_gave_us_a_very_insightful_and/?tl=zh-hant
縮址
https://reurl.cc/mYEb07
個人看了一下整體還蠻通順，
底下直接將人名改成中文貼上

好的，既然現在是午餐時間，那我們來聊聊《劍魂》（Project Soul）和《鐵拳》Project 之間的差異吧。
在開始之前，你提到了「遊戲機制」是討論遊戲生存的絕佳例子，但事情沒那麼簡單。

以格鬥遊戲來說，如果街機市場還在鼎盛時期，而且「一幣玩一次」的收入很重要，那的確是這樣，但在家用遊戲市場，唯一能評估遊戲機制的人，是那些已經買了遊戲的人，而遊戲的商業模式轉變，也改變了遊戲本身的行銷方式。

遊戲商業模式的轉變，改變了遊戲的行銷方式。換句話說，行銷的世界已經變成一個，要如何創造讓人在玩遊戲之前就想買，而且真的買了，以及如何增加發售前的評價和首批銷量的世界。
在談論歷史悠久的電玩遊戲系列時，由於商業模式轉變而導致的行銷和品牌轉變，是不能被忽略的，而且很多在這個產業待很久的人，大概都會同意我這個簡單的解釋。

除此之外，當然，評估遊戲機制也很重要。擁有可以玩很久的遊戲機制很重要，因為這會影響到遊戲發售後的銷售表現，而且這會像重拳一樣，在長期產生影響。

然而，在談論遊戲系列的生存時，把一切都歸功於遊戲機制，就太天真和幼稚了。如果他們這麼天真，那款玩起來超好玩的遊戲，為什麼會消失？ 那些我們曾經瘋狂的街機遊戲呢？那些有著超棒機制的格鬥遊戲系列呢？為什麼那些機制很棒的格鬥遊戲會消失？ 有太多遊戲消失了，儘管它們的遊戲機制備受好評，卻賣不出去，而且真的快死了（今天 45~55 歲左右的人應該記得，90 年代有多少格鬥遊戲？ 而且它們每一個都有著不錯的機制，更重要的是，一定有一些你認為機制比《鐵拳》好很多的遊戲！）。

是的，一個沒有好遊戲機制的系列消失了，這可能是一方面的原因，但這不應該是唯一的理由。 雖然擁有更好機制的遊戲會更受歡迎，並且生存得更久，但你不會天真到相信只有這樣，你也明白世界不是這麼簡單的。

尤其是在這個遊戲選擇這麼多的時代，行銷變得越來越重要，因為它是銷售的關鍵。

回到正題...你說...
「如果《劍魂 2》有一個像 @Harada_TEKKEN 一樣忠誠（或者說長期的？）的製作人」

雖然這只是一個假設，但它不是一個產業理論，因為它也是一個結果論。
然而，在觀察這個產業 30 年後，我可以說，在格鬥遊戲的情況下，當系列中的關鍵人物離開或消失時，系列停滯或消失的例子有很多。 而這些關鍵人物消失的原因，往往不只是他們自己的問題。
而在《劍魂》的情況下，我可以向你保證，我親眼見證了這一切。 這不只是銷售和行銷的問題，但我可以告訴你，萬代南夢宮的組織變動和決策者，對此有很大的影響。

我曾是《劍魂》前作《刀魂》（Soul Blade）的企劃和除錯支援人員之一，後來也擔任了《劍魂 4》的共同製作人，但我基本上一直保持著與《劍魂》系列保持一定距離的狀態。

過去，《劍魂》系列有一個強大的領導者，名叫世取山宏秋（他曾經也是《鐵拳》的動畫團隊領導），而且最重要的是，工程師團隊比《鐵拳》更了解格鬥遊戲，並且擁有出色的程式設計技能。

《鐵拳》Project 在以前的南夢宮時代，就被稱為「一群亡命之徒」、「好戰分子」，是開發部門中獨特的團隊，但 Project Soul 是一個精英團隊，一個精密的開發團隊。

在多邊形時代的黎明，南夢宮和 SEGA 領先電玩遊戲產業，而且競爭日益激烈。同樣地，《鐵拳》Project 和 Project Soul 之間的競爭也日益激烈。 我和 Project Soul 的世取山在同一個遊戲設計部門，但我們每天都會發生摩擦（那只是最初的 10 年，之後我們就變得非常親近了。順帶一提，他離開了萬代南夢宮），而且《鐵拳》和《劍魂》在公司內部也一直是競爭對手。比人們想像的還要激烈。

這兩個 Project 有著不同的願景、不同的開發政策，以及對品牌的不同看法。 並不是我們互相討厭。然而，他們是如此的競爭對手，以至於這樣想也不足為奇。 然而，即使他們當時非常不同，他們也對彼此有著清晰的願景。
世取山總是說：「把《鐵拳》的需求放在《劍魂》上是沒有意義的」，而且我同意他的看法。

然而，我們的政策在關於 [同一家公司的格鬥遊戲] 是否應該有「搖桿防禦」或「按鈕防禦」的爭論中發生了衝突（討論...它們是 [同一家公司] 的產品，但卻有所不同，這樣好嗎？）。 啊...我下次再告訴你，當時是 Tecmo 的板垣伴信，是如何為 DOA 採用混合搖桿/按鈕防禦系統，以及他如何把我叫到他的辦公室，自豪地向我展示的（順帶一提，他和我在同一所大學就讀）。

無論如何，Project Soul 肯定有一個有「靈魂」和「清晰願景」的領導者和員工。 現場遊戲設計師的熱情，可能超越了《鐵拳》團隊，而且足以讓我們感到焦慮。 如果 Project Soul 能夠維持那個結構，我偶爾會想，今天的情況可能會有所不同。 當從街機市場轉向家用主機市場的範式轉變發生時，《劍魂》的主機版在北美市場的表現優於《鐵拳》，並且擁有很高的技術聲譽。
另一方面，《鐵拳》已經成長為一個在街機遊戲市場賺取壓倒性收入的不可動搖的存在，而在家用方面，它是一個在北美銷售額低於《劍魂》的遊戲，其特點是「在所有地區的許多國家都有廣泛的銷售」。 《劍魂》一直被認為有著光明的未來，即使在南夢宮內部也是如此，並且被認為有能力超越格鬥遊戲的範疇，從更全球的角度來看。即使是當時的我，也對這種假設的可能性有一定的欣賞。

然而，正如你們都知道的，隨著產業的擴張，它變得越來越大，而且公司彼此合併。 萬代南夢宮也不例外，而且為了「更好或更糟」而改變了。

你們也知道，日本的遊戲公司和IT產業，跟北美西岸的組織系統不太一樣。 很少有總裁或董事是工程師或遊戲設計師出身的，大部分都是「業務/銷售」背景，或是管理專業人士，甚至是來自銀行，換句話說，就是那些擅長「組織管理」的人，才會變成決策者。這不是酸，是事實。 有一件事可以肯定：「他們不熟悉遊戲開發、遊戲品牌，或是遊戲社群。」

舉例來說，在美國西岸，每個職位都有自己的董事會，但在日本就不是這樣了。 結果，大型遊戲公司的情況就是，遊戲公司的管理和營運，都著重在「組織管理」和「人力資本、可用資本、資源」。在這種框架下，遊戲開發者就只能盡力而為了。

但遊戲開發者的職涯規劃會是什麼呢？

專注於「組織管理」和「人力資本、可用資本、資源」的遊戲開發者，他們的職涯路徑就是「成為組織的管理者」。

這是我們鐵拳企劃團隊和靈魂能力企劃團隊，Ace Combat Project 的每個領導者，都曾被問過的問題，「你還要待在這個領域多久？你什麼時候要當管理者？」還有，「你什麼時候要成為組織的管理者？」「你要當多久的創作者？（對，這是在問 Ace Combat 的導演）」

當時組織裡沒有人問過：「你什麼時候才能成為一個偉大的遊戲開發者？」真的，沒有人談論過遊戲開發者的職涯規劃。一切都圍繞著管理和行政，而且這確實不是一個能夠正確評估遊戲內容及其價值的組織。

而「成為組織的管理者」，指的是不應該永遠只專注於一件事，而是應該擴展自己的視野，涵蓋每個部門、部門和業務。事實上，當時，提升職涯的唯一方法就是遵循這樣的制度。

「擴展視野」聽起來不錯，但在遊戲開發中，這與「專注於單一道路」或「精通某件事」背道而馳。

此外，當時，基於「擴展視野、成長為領導任何部門或任何部門或業務的管理者，並為公司擴張做出貢獻」的想法，輪調制度也很普遍。 它原本是為年輕員工設計的，但結果，這無疑是導致「永遠只專注於特定遊戲或特定類型的工作，並不是職涯發展，也不被重視」這種趨勢的原因之一。 然後，人們開始像被剝皮一樣，離開各種遊戲和系列。
每次一個專案的主要人物被剝離，這個專案曾經擁有的宏偉夢想和願景就會變得越來越弱。 靈魂能力企劃團隊正在努力生存（或者我認為是這樣），尤其是在年輕成員中。 然而，對他們來說，要維持他們的願景、意志和組織結構似乎很困難，因為他們不再身處過去以遊戲開發為中心的環境，而是「一個只是集團公司所有業務之一的遊戲開發團隊」。

同時，當然，我也遇到了同樣的情況。

首先，公司被拆分為開發公司和發行公司，我成為了發行公司的成員，但也同時擔任了一個名為全球業務發展的新部門的負責人，而這與遊戲開發毫無關係（我的下屬都不是開發人員，他們都是行銷人員）。 這意味著，從公司的組織角度來看，我已經脫離了鐵拳企劃團隊，無論是在公司本身、它的部門和部門，還是它的預算管理方面。當然，這不是我的主意，而是當時的管理層根據我之前提到的公司政策決定的。 雖然這可能會讓我走上職涯道路……但我完全有其他的想法。

我決定領導鐵拳企劃團隊，儘管我身處不同的公司、部門和部門，而且沒有預算權限。我實際上操控了創意和預算規劃。

為什麼？ 我知道，如此龐大的組織的土壤和潮流「只是因為群體思維造成的妄想而發生的事情，以及一個僅僅為了職涯晉升而任命的負責人，對那個遊戲沒有愛，也沒有長遠的願景，對系列的生存或粉絲社群來說，都不會是好事」。

而我們，鐵拳企劃團隊，總是說「遊戲的權利屬於公司，但粉絲社群只能依靠有意志製作遊戲的團隊」。 所以，從一開始，我就決定完全打破「公司裡的潛規則」。

所以，我決定繼續扮演「鐵拳企劃團隊領導者」的角色，這與我原本的職責沒有直接關係，並以一個獨立團隊的身份繼續開發，這個團隊「以超越公司或組織界限的團隊獨立決策」的方式進行，與成為一家獨立公司的團隊成員一起（這個舉動肯定讓發行部門的負責人很不舒服。是的，他非常討厭我）。
是的，正如上面提到的，我們，鐵拳企劃團隊，被稱為「一群亡命之徒」、「好戰分子」。所以，我們在集團公司的大潮中，作為唯一擁有獨立決策權的團隊生存下來（現在被認為是一個官方組織）。

如果靈魂能力企劃團隊和其他公司之間只有一個主要區別，那就是這個。
在過去的這些轉變過程中，有很多遊戲消失了。在那段歷史中，沒有明顯的壞人。他們都在更大的趨勢中被蠶食。
然而，我想……我和鐵拳企劃團隊，在集團公司的眼中，就是邪惡的。 在鐵拳中，平八和一八說「戰鬥就是看誰能站到最後。僅此而已。」……而這句話曾經是我的座右銘。 我在與靈魂能力的競爭中一直牢記這一點，即使在 3D 格鬥遊戲市場變得越來越競爭的時候，我仍然不斷告訴我的團隊，「不管你怎麼做，最後站著的人就是贏家」，而且這個座右銘即使在集團公司內發生的重大趨勢中也保持不變（我知道有些董事會成員對此不滿意，而且我收到了不少投訴）。

所以，我們從未順從，而一直是一個擁有堅強意志的邪惡團體（我從這些經歷中意識到，不幸的是，我可能性格不好）。 我認為這就是鐵拳企劃團隊和靈魂能力企劃團隊之間唯一的區別。 我認為，隨著組織的變化，那些有動力讓遊戲保持活力的人數減少了，即使他們不得不承受各種壓力，這也是削弱靈魂能力企劃團隊的一個方面。我不是說這就是全部，但這是一個很大的因素。 發生了由於組織政策，而不是個人問題。

但從我的角度來看，我不認為靈魂能力企劃團隊的火焰已經熄滅。公司裡仍然有一些人有這樣做的意願。我希望相信他們只是現在沒有團結起來。

所以簡單說就是合併後，因為萬代的組織管理風格，遊戲團隊領導人做久之後就很愛把他們調去搞別的或是當管理者，而且通常都是那些對遊戲沒愛的高層做的決策，但這是很多優秀的開發者並不想要的，因此也不少人就這樣離開，包含優秀的前劍魂團隊領導者世取山宏秋，很多系列團隊也是因此分崩離析，而他是硬要繼續當鐵拳團隊的領導者，而且維持獨立決策，鐵拳也是因此才撐下來，不然大概也早在低潮時被萬代蛋雕，但也成了高層的眼中釘，所以除了顧著鐵拳也要一邊跟公司高層戰鬥啊真是辛苦啊原田

個人覺得老任優秀的一點，就是明顯不會幹這種事，很多知名系列當年系列的負責人，到現在仍然繼續帶領該系列前進，相對於其他公司絕對是比較尊重開發者的，但有時也不能讓開發者過於坐大就是(望向馬場，說不定也是經過馬場之亂，TO團隊更沒有發言權了Orz)目前看來老任這方面都掌握得很好，才很少會把自己招牌砸掉

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