Re: [閒聊] 項羽是怎麼一手好牌打到輸的？

pauljet02/18 21:21推 殺降者不祥 殺降就是人類最下賤的行為

linzero02/18 21:23那時候沒啥戰爭法，殺很多後善終的也不少吧

pauljet02/18 21:26可是李廣說他是因為殺掉800羌人所以有報應？

swps4030902/18 21:29殺降很多時候是迫不得已的，有那麼多的人可以抓回去當

swps4030902/18 21:29奴隸誰會想殺降，可是有時候戰場上的狀況+糧草問題，

swps4030902/18 21:29實在是會逼得指揮官不得不做出這樣的選擇

swps4030902/18 21:29但這行為基本上還是不可取就是了

kurenaiz02/18 21:29可能項羽跑去湯姆熊偷拍 引起公憤

pauljet02/18 21:30漢尼拔把降兵全部賣去當奴隸 補充軍費還減少開支 參考一

pauljet02/18 21:30下

swps4030902/18 21:32像關二哥當初水淹七軍，但因為戰俘過多得要耗費人力物

swps4030902/18 21:32力來處理，後續跟東吳鬧翻（雖然早晚都要打）、以及抽

swps4030902/18 21:32調南郡公安人力去前線有部分都是因為接收這批俘虜

polarbearrrr02/18 21:39還能抓去當奴隸是行有餘力的戰爭。但古時更多戰爭

polarbearrrr02/18 21:39是打到彼此缺糧只能活一邊，交戰中的雙方累積的仇

polarbearrrr02/18 21:39恨也不會讓他們殘留啥仁慈人性。說到底把命交到敵

polarbearrrr02/18 21:39人手上本來就生死由人

hasebe02/18 21:43蒙古記得就是投降保城，不投降屠城的作法

hasebe02/18 21:43反向操作真的很謎XD

xbit02/18 21:43不是幫殺降者說話但白起是當場殺降.項羽是收編後殺降.後者

xbit02/18 21:44更惡劣

spfy02/18 21:47原來古代就有不殺投降者的規定喔

pauljet02/18 21:48其實古代人牙子家非常興盛 甚至官方都有公立的人口販運

pauljet02/18 21:48不知道為什麼賣去當奴隸很難

pauljet02/18 21:49當然賣去當奴隸有生死也是由主人 不見得比較好 但是是一

pauljet02/18 21:49個比較方便的做法XD

pauljet02/18 21:51孔子都罵過子貢沽名釣譽 買奴隸就跟政府要錢為什麼不要

pauljet02/18 21:51春秋時代耶

swps4030902/18 21:51因為那個人數太多了啊，幾萬人的部隊你總不可能叫幾十

swps4030902/18 21:51人的奴隸販子管理吧

aa105202602/18 21:52降兵光養活就是一筆大支出 殺掉比較符合經濟效益啊

swps4030902/18 21:56更何況以白起當初的情況，糧食自己人就已經吃不夠了

pauljet02/18 21:57參考一下 古代斯巴達公民 一個人分配到400位奴隸

zien022302/18 21:58殺降一般都是害怕放回去會被重新武裝起來接著派過來打

zien022302/18 21:58要不然好好的漢子不派去種地生產收稅超浪費

pauljet02/18 21:58我覺得可能是古代中國的數學比較差 不能有效運用

swps4030902/18 21:59中國古代的那個生產模式基本上要養活突然出現的一批人

swps4030902/18 21:59也很困難啦

pauljet02/18 21:59古代奴隸運送的折損率非常高 根本就不算在殺降喔

Getbackers02/18 22:00投名狀

leo25511202/18 22:00沒錯，很多人都認為白起當時殺四十萬趙兵是不得不這樣

leo25511202/18 22:01人太多了，又不能全部送回去給趙國跑回來打自己，只好

gemboy02/18 22:01印象美國西部大拓荒殺了不少原住民 不管女人小孩都殺

leo25511202/18 22:01雖然是很殘忍，但以他的立場來說應該別無選擇

aa105202602/18 22:01這就像王者天下裡忽然塞一堆難民給你耗糧食一樣

gemboy02/18 22:07左宗棠打新疆時也濫殺穆斯林平民 濫殺平民各地都有

gemboy02/18 22:07有沒有被大肆宣傳而已

gemboy02/18 22:08左宗棠應該沒後悔啦 更不用說美國西部大拓荒當下美國總

gemboy02/18 22:08統

aegis4321002/18 22:09殺降者本來就不對呀，戰爭是政治的延伸手段，投降就是

aegis4321002/18 22:09認輸了，除非敵人也殺降，否則增加仇恨就是增加衝突

dderfken02/18 22:10養的起管的了當然拿去勞動 就養不起啊

gemboy02/18 22:16滿清打南明也在揚州跟嘉定屠城殺平民 順治還是康熙還不

gemboy02/18 22:16是活的好好

zien022302/18 22:19這個你只能怪南明那幫只會內鬥的廢物

zien022302/18 22:20但凡他們有點自覺都不至於讓滿人贏得那麼順

pauljet02/18 22:31那個 左宗棠是有一個背景的 就是被反覆詐降 你懂詐降嗎

pauljet02/18 22:31？就是我投降 吃你軍餉補給 然後背叛 是反覆很多次喔

pauljet02/18 22:33左宗棠是被反覆詐降 我也不知道怎麼辦啊 詐降也是戰爭罪

pauljet02/18 22:33耶

pauljet02/18 22:39怎麼講的詐降都沒事耶

Kfgwen02/18 22:43白起養不起可以不要抓阿 想統治養不起坑殺人很不得已似的

Kfgwen02/18 22:44今天有人抓一堆貓狗接著說一聲養不起殺光光肯定被當瘋子

pauljet02/18 22:45我跟你說喔 20世紀有一個人類的社會實驗 可以在沒有天災

pauljet02/18 22:45戰爭下 餓死幾億人 你說管理奴隸很困難？

pauljet02/18 22:4720世紀怎麼說都比戰國時代講人權吧 光是數字就難以管理

pauljet02/18 22:47可是人家可以 你跟我說戰國時代不可以？

evilaffair02/18 23:07戰國時代戰爭沒食糧吃死人都不是什麼罕見的事情 何況

evilaffair02/18 23:07只是殺殺人

evilaffair02/18 23:07把平民殺來吃充當軍糧啊

zxcz147102/18 23:23殺異姓王本來就有計畫性清除 就算不造反也會逼反的 沒

zxcz147102/18 23:24辦法 若是想要讓自己後代千秋萬世 就預先鋪路兼滅火種

zxcz147102/18 23:25沒辦法 火種本來不見得有燒起來 但是只要存在難保有人會

zxcz147102/18 23:26點起來 中央集權的宿命

pauljet02/18 23:44並沒有 看看劉秀 他怎麼奪了郭聖通嫡易儲都沒亂 手法+耐

pauljet02/18 23:44心

LPCbaimlly02/19 00:01不殺降事實上不是道德問題是邏輯問題啊，投降也要殺

LPCbaimlly02/19 00:01那變成鼓勵敵人拼死抵抗誒，找自己麻煩幹嘛

pauljet02/19 00:13所以不能詐降也是邏輯問題啊

polarbearrrr02/19 00:18要把降卒當奴隸的前題也是吃的東西還夠。古代戰亂

polarbearrrr02/19 00:18中哪個人販子有本事隨時帶幾萬人份的糧食和足夠的

polarbearrrr02/19 00:18管理者他直接當軍閥就好還當個屁人販？

otis171302/19 01:34其實就是腦袋不夠用才會去殺降，都沒考慮流傳出去會發

otis171302/19 01:34生什麼事

otis171302/19 01:39白起殺降的問題是，原本你不殺還能期待後續列強會顧慮

otis171302/19 01:39趙國實力不願回援，殺了40萬趙兵對楚魏來講，就算這戰

otis171302/19 01:39支援趙國打趴了秦國，趙國10年內也爬不起來

tt103402/19 01:57劉邦在打進咸陽前也有屠城的紀錄好嗎==

tt103402/19 01:57別把他想的多聖人

tt103402/19 01:57只是人家宣傳部門做的比項羽好

tt103402/19 01:57風向才會往他倒

s31021302/19 07:05殺降的人是垃圾，但是很多時候是不得已的戰略選擇