Re: [閒聊] 為什麼vtuber上TFT會燒成這樣？

asiakid01/22 20:43說實在 推投多數都是覺得普通或是沒有完整發揮 但樂子人

asiakid01/22 20:43就是硬要二分法 不是好聽就是難聽

k96060801/22 20:43我只記得有人說難聽之後就被問候媽媽了 太苦了

fetoyeh01/22 20:43還有anti一直說難聽得像狗叫 但想想要是家裡的狗會唱ste

fetoyeh01/22 20:44lla Stella 那還不....

chatoff01/22 20:44她現在剛好在歌回 要聽看看現場的可以去

asiakid01/22 20:44感謝提醒 差點錯過0.0

Mikorone01/22 20:44反正某些人就是不准你講難聽 不然會崩潰

SOSxSSS01/22 20:45家裡的狗會跟星街一樣叫我就去幹死牠了好嗎

fetoyeh01/22 20:45罵成這樣 到底崩潰得是誰啊

kaj198301/22 20:45有道理給推

ShiinaKizuki01/22 20:46那李毓芬肯定是天籟

limoncool01/22 20:46整篇論述看起來好可悲XD

murderer201301/22 20:46說得真有道理

faratia01/22 20:47其實講了這麼多天還有人一直說有人堅持說不得我也是笑死

fetoyeh01/22 20:47可悲的到底是誰呢 顆顆

Tiandai01/22 20:47難聽有兩種 一是走音爆音到靠北 二是不符預期 現在很明顯

Tiandai01/22 20:47是後者 然後說好聽的人又不許別人說難聽 BOOM 開戰

fetoyeh01/22 20:47啥說不得 這幾天根本是隨你高興罵 到底是誰說不得

orcazodiac01/22 20:48肖戰粉:只有少數黑粉覺得難聽 我們才是主流

faratia01/22 20:48對啊XD真的說不得那這幾天洗版是洗假的,大家都很能說啊

orcazodiac01/22 20:48這一篇還算好的啦 但言下之意不就是又要說別人小圈圈

kaj198301/22 20:48又再紮草人了，誰不許你說難聽的點個名好唄

longlifenoc01/22 20:48這論述可以套用在鏈鋸人上嗎

kaj198301/22 20:49開地圖砲不可取啊

cleverlomb01/22 20:49都同個人唱的 你拿TFT跟MV版對比就知道前面多難聽

cleverlomb01/22 20:49還是粉絲要開始切割了

ShiinaKizuki01/22 20:49那不是難聽 是你沒用4K畫質 那不是難聽 是索尼設備

ShiinaKizuki01/22 20:49在搞

kaj198301/22 20:50等等是不是又要再紮粉絲想切割那些人，話都給你們說完了

Tiandai01/22 20:50又來了 開始進入點名環節 OK啊

orcazodiac01/22 20:50KAJ你自己前面不就在罵批評的都假大師 你行你上 = =

kaj198301/22 20:50哈，果然說出來了

kaj198301/22 20:50歡迎來批評我啊，把我噴爛，快點！

faratia01/22 20:50我覺得TFT的意義就是一發錄,拿MV比我覺得是認知錯誤

laugh856201/22 20:514k那個sos

longQQQ01/22 20:51嗯嗯對他們好有代表性 下一篇

k96060801/22 20:511983你又要來那套罵你就是罵vt的邏輯了嗎 玩不膩喔

orcazodiac01/22 20:51對批評你沒興趣啊 不就說了 別人批評歌不好聽

laugh856201/22 20:51講4k那個sos就一個v黑反串 還一堆人當作他粉絲在講真的

laugh856201/22 20:514k有差 笑死

cleverlomb01/22 20:51你們最愛的TFT門神安安 TFT版唱的才叫有特色

orcazodiac01/22 20:51然後KAJ你在批評批評的人 而不是出來說歌哪裡好聽

gm325201/22 20:51他前一篇並沒有說自己比較有代表性，是回那篇認為批評的人

gm325201/22 20:51要有專業資格的文章。所以你要說主流意見覺得星街唱得好這

gm325201/22 20:51點本來就沒錯啊沒反駁到什麼

fetoyeh01/22 20:51這幾天還有"高手"拿TFT去修 我都不知道在幹嘛了...

cleverlomb01/22 20:52就說了要比的話就拿譜對音準看落點 粉絲拿出來一堆人

orcazodiac01/22 20:52當初4K那篇底下一堆人說有差 該不會全是反串的吧

cleverlomb01/22 20:52馬上閉嘴

doS1601/22 20:52講4K有差的不只一個人吧

orcazodiac01/22 20:52真的是這樣的話我道歉

faratia01/22 20:52其實看人耍猴戲還滿好玩的就是了，至少有點娛樂性

kaj198301/22 20:52不就說了用什麼方式檢視別人，我就用什麼方式檢視你啊

orcazodiac01/22 20:52我又不是出來做偶像還是做歌手的

kaj198301/22 20:52要高標準檢視就大家來檢視咩

orcazodiac01/22 20:53別人說偶像歌不好聽 然後你在那罵人說你行你上 你更爛

laugh856201/22 20:53下面講怎樣我不知道 我只確定那個4k原文是v黑反串

orcazodiac01/22 20:53我也回過你了 我唱歌就爛 但我還是覺得她唱不好聽

laugh856201/22 20:53老釣了

doS1601/22 20:53原文反串總不會底下附和的人都反串

ShiinaKizuki01/22 20:53V粉：4K真的有差

kaj198301/22 20:54對，我就禁不起檢視，那你呢？

faratia01/22 20:54追根究底我還是覺得因為是上了TFT造成某些人心態崩潰

kaj198301/22 20:54要來戰就是這樣啊

dargen7801/22 20:54當然可以，鏈鋸人覺得好看的數量確實不算少啊，是很多原

dargen7801/22 20:54粉覺得不符合預期

faratia01/22 20:54不然這種事不會讓一堆人這麼糾結吵了這麼多天

orcazodiac01/22 20:55動朋2也很多人覺得好看啊 HOV是不是就有說好看的

kaj198301/22 20:55但戰這個有啥屁用，回到喜不喜歡不是更直接了當？講一堆

kaj198301/22 20:55理由誰懂啊

cleverlomb01/22 20:56你不懂是你的問題 這也可以理直氣壯 厲害了

longQQQ01/22 20:56又來 上了TFT造成某些人心態崩潰？就覺得難聽而已啊

BwDragonfly01/22 20:56我覺得這個邏輯有點瑕疵，不就是因為聽的人很多是看

longQQQ01/22 20:56突然多了奇怪的背景故事

BwDragonfly01/22 20:56VT的，所以才看起來像主流

Bugquan01/22 20:57流行樂就是看人多啊！要是一堆人覺得難聽，那也只能這樣

Bugquan01/22 20:57了，如果你是其它曲風，還能安慰自己說是曲高和寡

asiakid01/22 20:57看VT的突然又很多人了?

ShiinaKizuki01/22 20:57五月天超好聽

mushrimp546601/22 20:57你覺得不好聽就不好聽有必要每一篇文都說一次嗎

doS1601/22 20:57TFT又不是什麼神聖具指標性的節目，上了有什麼好崩潰XD

orcazodiac01/22 20:57他是指西洽看HO的很多吧

orcazodiac01/22 20:58意思就是你去問路人星街唱歌好不好聽

k96060801/22 20:58好不好聽就主觀不要動不動就拿其他人來救援 那些團粉絲

asiakid01/22 20:58西洽看世界?

uligaga01/22 20:58說實在 這件事之前這裡根本沒有多少人知道TFT吧 怎麼又會

uligaga01/22 20:58在乎這頻道請了誰唱歌好不好聽

orcazodiac01/22 20:58他的回答不會是好聽或不好聽 而是 誰?

k96060801/22 20:58能這麼多就一定有人覺得好聽 到時候臉歪掉自己負責

BwDragonfly01/22 20:58感謝o大幫忙解釋

orcazodiac01/22 20:59那覺得星街好聽的跟不好聽的其實都是小圈圈 都沒原PO

kaj198301/22 20:59洗一堆文不就是想藉批評來得到關注？

orcazodiac01/22 20:59說的什麼代表性

vivianqq3001/22 20:59很多篇一定要提難聽的人 跟他口中瞎吹的狂粉有幾%像？

ShiinaKizuki01/22 20:59蛤？沒多少人知道TFT?真假

s21012501/22 20:59有請iampig 把反串的文章當作粉絲吹捧的證據貼出來

k96060801/22 21:00怎麼又變小圈圈了 昨天不是還在戰觀看數

asiakid01/22 21:00笑死

kaj198301/22 21:00批一個爛咖沒人在乎啊

faratia01/22 21:00TFT 726萬訂閱,我勸你說沒人知道要再想想XD

BwDragonfly01/22 21:00我只說這篇邏輯有瑕疵，沒有評論TFT和星街

orcazodiac01/22 21:01其實真的沒什麼人知道啊

orcazodiac01/22 21:01你去問人TFT 說不定覺得是LOL戰棋的還比較多

faratia01/22 21:01好....好歐

orcazodiac01/22 21:01覺得星街好聽的是小圈圈 覺得難聽的也是小圈圈

doS1601/22 21:01他說的是“這裡”，你可以拿出這裡有多少比例的人訂閱TFT的

murderer201301/22 21:01你覺得是就是吧

doS1601/22 21:01數據來反駁他

Bugquan01/22 21:02TFT以訂閱、觀看數和過往的歌手來說，是真的有指標性的

asiakid01/22 21:02他就喜歡紮草人 也提不出數據

orcazodiac01/22 21:02依照原PO的邏輯 "你們在說什麼鬼?"的人才有代表性

vivianqq3001/22 21:02看著有些從開始到現在還追著喊難聽 都不知道誰狂粉了X

vivianqq3001/22 21:02D

doS1601/22 21:02過往的歌手，嗯你是指初期吧

faratia01/22 21:02不用拿數據吧,這幾天每個戰文都拿星街跟TFT其他比來比去

rinppi01/22 21:03我還真的不知道TFT

ShiinaKizuki01/22 21:03現在連一直說難聽也不行了嗎？V粉收收味

asiakid01/22 21:04一堆大咖歌手上TFT都傻了 冷門頻道沒人知道 這樣

doS1601/22 21:04那跟你說的TFT有多少人訂閱也沒什麼關聯

s21012501/22 21:04確實 說好聽的是小圈圈 說難聽的也是小圈圈 根本不知道這

s21012501/22 21:04件事的是主流

Y199901/22 21:04哪有說不得，我昨天還看到一個說狗叫的阿www

s21012501/22 21:05說TFT 726萬訂閱 難道你有訂閱全世界每個破千萬訂閱的頻

s21012501/22 21:05道嗎？

faratia01/22 21:06還是要看相對性啦,就像說全世界都不知道台灣的也是主流

rinppi01/22 21:06台灣都會被搞成泰國

s21012501/22 21:06不管多熱門 還是會有人真的不知道啊 不然你知道野獸先生

s21012501/22 21:06嗎？

webberfun01/22 21:06可以說難聽啊 我看你可以講多久關注多久

s21012501/22 21:07這邊可能對野獸先輩還比較認識

faratia01/22 21:07你的圈圈定義完全沒意義就是了,這件事會戰就是圈內戰

k96060801/22 21:07每個人的圈圈都不一樣 比這些沒啥意思 就算地球上50e人

doS1601/22 21:07現在去把台灣yt訂閱數排行榜翻出來數數你訂閱了幾個

faratia01/22 21:07所以你指著圈內戰說圈外的人比較多他們也不care沒啥意義

k96060801/22 21:07都知道的東西 我不知道我就不是那個圈

Bugquan01/22 21:08YT要的頻道出圈本來就難了吧！不過700多萬，肯定不能說

Bugquan01/22 21:08不知名之類的

k96060801/22 21:08那不然現實的宗教戰爭直接拚人數不就解決了

faratia01/22 21:08就跟講TFT的主流聽眾就是日本流行樂圈的聽眾

Y199901/22 21:08索尼那個絕對是知名頻道，也上過很多大咖，所以能上就是一

Y199901/22 21:08個指標，唱的不夠好才引發更多討論

rinppi01/22 21:08不過說真的你要我說台灣第一YT訂閱是誰我也不知道

s21012501/22 21:09中東那邊的確是啊 不然打仗最後拼的是啥

faratia01/22 21:09所以整個戰爭爆發點就是因為V圈去沾到JPOP圈才會戰

orcazodiac01/22 21:09其實現實裡面宗教對抗裡面講邏輯還挺重要的

Y199901/22 21:09台灣訂閱第一是這群人

doS1601/22 21:09http://i.imgur.com/7apn7mx.jpg

rinppi01/22 21:10這群人我身邊也有人說難看

s21012501/22 21:10是葉式特工

rinppi01/22 21:10但不會因此吵起來

faratia01/22 21:10因為部份人的認知就是JPOP>V圈,現在V圈出圈才會開戰吧

orcazodiac01/22 21:10完蛋 這群人我至少隱約聽過名字 這什麼葉氏是什麼

rinppi01/22 21:10所以我覺得這件事因為被說難聽所以吵起來我覺得很神奇

faratia01/22 21:11真的,因為聽音樂的人根本不會因為唱爛而崩潰痛罵

s21012501/22 21:11葉式特工是用特效有名的

doS1601/22 21:11你為什麼一直要套奇怪的設定上來討論

orcazodiac01/22 21:11我看也很多人舉例過啦 不是什麼JPOP圈的問題

Y199901/22 21:11葉氏我知道，但不知道比群人多

faratia01/22 21:11可是在V圈生死的V粉跟黑粉會XD

orcazodiac01/22 21:11一堆人是直接V圈的舉出來就唱比她好

faratia01/22 21:12聽音樂的看紅白、宅光現場、惠妮休士頓等翻車是常態XD

murderer201301/22 21:12誰 推給我一下

s21012501/22 21:13葉式特工影片觀看數起伏蠻大的 能到千萬 也能不到十萬

faratia01/22 21:13現在星街上了你要等到以後其他V上TFT才可以開二次趴

s21012501/22 21:13能上看破億

Y199901/22 21:13星街唱第二次也可以開趴

faratia01/22 21:14One take這種東西在音樂跟電影的難度之高基本上無法否定

faratia01/22 21:15所以開現場演唱會可以穩定每次輸出90分以上的怪物才珍貴

Bugquan01/22 21:16拿惠妮休士頓出來就算了吧，人家全勝不翻車，不是人能比

Bugquan01/22 21:16的，而且後期因為吸毒等因素才那樣

faratia01/22 21:16我知道就是因為那樣所以那次翻車印象太深刻

RabbitHorse01/22 21:17我還真不知道Taft是什麼

faratia01/22 21:17人類記憶悲哀的地方就是他唱好99次最後那次大翻車就完了

doS1601/22 21:17一下子說崩潰的人都是看到星街上了TFT在嫉妒，又說某些人就

doS1601/22 21:17是覺得JPOP>V，在嫌的人到底是JPOP圈的人還是星黑

BwDragonfly01/22 21:17我說的是 因為某原因而去看、去留言就當主流 的邏輯

BwDragonfly01/22 21:18有瑕疵。也是有 有瑕疵的邏輯套在特定事件上意外能通

orcazodiac01/22 21:18回原PO回我那段 我講比較殘酷的 音樂好不好聽確實很主

BwDragonfly01/22 21:19的狀況

orcazodiac01/22 21:19觀 但星街她跟V圈最強那群的差距 沒有小到可以什麼都

orcazodiac01/22 21:19用主觀這種說法來掩蓋

faratia01/22 21:20某種程度SNS的通病是人人可發言但是你的沒那麼重要

faratia01/22 21:21但是除了那些洗成KOL的以外你我的意見通常都不重要XD

BwDragonfly01/22 21:22我沒有要證明這個事件...，我只有論你的邏輯有瑕疵

BwDragonfly01/22 21:22也是有鄉民舉出其他V唱得比這位好聽，就沒被你當主流

BwDragonfly01/22 21:23如果你真的想要討論這事件的話

faratia01/22 21:30有時候我覺得收看數還是可以有點客觀討論啦

intela0325201/22 21:30因為主流不主流不是我一個人決定

faratia01/22 21:30我前幾天看了一個VT原創曲排行其實就滿有感的

intela0325201/22 21:31我說的是當一個意見偏多數它就能當作主流意見，這敘

intela0325201/22 21:31述沒問題吧

orcazodiac01/22 21:31好不好聽>基本上非常主觀 唱得好不好(實力)>還是有點

faratia01/22 21:31至少從我的角度來看上榜的那些我的認知都算是滿能唱的

orcazodiac01/22 21:31客觀標準的

dzshdavid01/22 21:31我覺得你講的有點道理 人家索尼會挑星街一定有除了唱

dzshdavid01/22 21:31功以外的考量

orcazodiac01/22 21:32像是一個人唱跑調 另一個人音準都很完美 這就有高下了

faratia01/22 21:32https://www.youtube.com/watch?v=AsA1JkmnDEU

BwDragonfly01/22 21:35你說的就有瑕疵啊，因為那部就額外多一群看VT且不看

BwDragonfly01/22 21:35TFT的人

faratia01/22 21:38問題不是看VT的,VT觀眾都全肯定,你看戰的角度大多都是

BwDragonfly01/22 21:39所以多了那群人，"好聽"是主流就多了一點疑問

faratia01/22 21:39把星街放到TFT「水準」在戰他夠不夠格

faratia01/22 21:40然後戰到最後又有群人開始說TFT不夠指標性

BwDragonfly01/22 21:40到底是連只聽音樂的人也覺得好聽，還是VT粉主流覺得

BwDragonfly01/22 21:40好聽，這點邏輯有瑕疵

faratia01/22 21:40所以一直都是在搬龍門,最後只能解釋某群人其實就只是想戰

Puye01/22 21:40就像飯圈文化一樣 流量明星各種出鏡 老戲骨下去

Puye01/22 21:41純論喜不喜歡 不需要別人同意 自己覺得好聽就好

faratia01/22 21:41只是這群人最後的惡夢就如果VT繼續出圈去主流娛樂

faratia01/22 21:42那他們基本上就會變成反正我就是不喜歡他就是爛

faratia01/22 21:42那個時候旁人看就是很淒涼了

orcazodiac01/22 21:43我就不在乎什麼TFT水準的問題啊

orcazodiac01/22 21:43我就是只拿V來判斷星街 覺得她不算唱得好的那群

faratia01/22 21:44實際上演藝圈唱得爆幹好的有時候也不是最紅的

faratia01/22 21:45所以這種論點到最後又會進入一個主流非主流的鬥爭XD

faratia01/22 21:51紅白、武館Live、MS這些不皆是某種受到肯定的門檻成就

faratia01/22 21:51講到最後就只是看每個人的龍門放在哪而已

BwDragonfly01/22 21:58就是因為不知道評論的人背景，你最後一句話就怪怪的

BwDragonfly01/22 21:59可能那一個人其實聽了很多歌手，怎麼就說數量低就沒

BwDragonfly01/22 21:59代表性

BwDragonfly01/22 22:09所以才說你邏輯有瑕疵啊...，因為你就是漏了這些

intela0325201/22 22:10如果你要主張某人的意見比較有代表性，那應該是你要

intela0325201/22 22:10提出相關證明，例如說某某是經驗豐富有業界地位人士

intela0325201/22 22:10不是阿，你主張你要主動證明啊，怎麼變成我要證明

BwDragonfly01/22 22:10不是我提出證據，是這篇率先不看背景就說哪邊是主流

intela0325201/22 22:12我沒說哪邊是主流，我是說如果好評的人多那好評就是

intela0325201/22 22:12主流意見

lolion01/22 22:12留言說星街不是唱的好的那群，但是我覺得是啊？所以？就很

lolion01/22 22:12主觀的東西，你要主張客觀，麻煩拿客觀判斷因素來說服人，

lolion01/22 22:12ex 氣息控制、混音處理等等，一直在那邊說些似是而非，企

lolion01/22 22:12圖表達自己客觀沒什麼意義，要客觀就是拿證據。

BwDragonfly01/22 22:13那就回到人多是單純聽歌人，還是額外多了追星人

intela0325201/22 22:13我不就說了，就沒辦法知道裡頭組成是什麼比例，你的

intela0325201/22 22:13要求是無理取鬧

BwDragonfly01/22 22:15我有要求什麼嗎? 我從頭到尾都說你邏輯有瑕疵

intela0325201/22 22:16你要求分開純聽歌和v粉啊

BwDragonfly01/22 22:16因為你沒分開才會出現瑕疵啊

intela0325201/22 22:17但現實就不可能做到，怎麼到你眼中就變瑕疵了

BwDragonfly01/22 22:18你可以捨棄這個有瑕疵的邏輯啊

intela0325201/22 22:18你厲害你提供更精準的判定

BwDragonfly01/22 22:18最後一句"人多就比你的意見有代表性"

BwDragonfly01/22 22:19可以不用下判定來引戰啊

intela0325201/22 22:19用一個不可能有人辦得到的是來要求人，辦不到就說瑕

intela0325201/22 22:19疵，好哦

hitlerx01/22 22:19SOSxSSS的狗借我照顧幾天

lolion01/22 22:19B大，原PO 就不打算討論組成，因為他認為比較難，你直接幫

lolion01/22 22:19他紮這個草人，然後追著打沒意義，因為原PO 就不想討論這

lolion01/22 22:19塊

BwDragonfly01/22 22:19你可以不用打最後一句

intela0325201/22 22:19多人的意見就真的比較有代表性啊，你說說這哪裡有問

intela0325201/22 22:19題

BwDragonfly01/22 22:20懂了，你的邏輯就是人多=比較有代表性

lolion01/22 22:20不過我同意最後一句話語氣上是踩的比較情緒化了

intela0325201/22 22:20多人意見代表組成多人主觀，肯定比個人主觀有參考價

intela0325201/22 22:20值

intela0325201/22 22:22現實一點嘛，你要怎麼分析組成，你有所有人帳號資料

intela0325201/22 22:22背景和喜好資料嗎

intela0325201/22 22:26自己根本辦不到的事還要求別人，提出無理取鬧的意見

intela0325201/22 22:26說是瑕疵，最後連多數人意見較單人意見有代表性這基

intela0325201/22 22:26本邏輯都有意見

BwDragonfly01/22 22:34因為你的"多數人"裡面有一群追星人，因為不知道比例

BwDragonfly01/22 22:35所以不說你的邏輯有錯，而說你的邏輯有瑕疵

BwDragonfly01/22 22:35還是一堆推，你都以為我說你"邏輯全錯"?

leo12516090901/22 22:49廢文自產自銷，拉出來再吃回去，永動機無敵

wly072801/22 23:05所以追星人不是人 好知道了

wly072801/22 23:07過年真的好閒 一堆人參一咖

asknnm01/22 23:28所以追星人不能單純覺得很好聽而喜歡 而一般聽眾也不會有

asknnm01/22 23:28因為覺得是vt 就帶著偏見去看的人？ 兩邊不是都有各式各樣

asknnm01/22 23:28的人嗎

BwDragonfly01/22 23:39追星人容易給全肯定，帶偏見的人連影片都不會點啦

BwDragonfly01/22 23:40除非有人開傳送門帶人去到影片、討論區給負評

AkikaCat01/23 00:27那個…有證據顯示帶偏見的人連影片都不會點嗎？我個人倒

AkikaCat01/23 00:28是看到滿多特地去特定主題影片下DISS甚至跑論壇發文的

AkikaCat01/23 00:28沒興趣的人不會去點，這是事實，畢竟你根本不關注這些。

AkikaCat01/23 00:29但帶偏見的人，我個人認為不一定；因為有些人會去攻擊。

fouto01/23 08:42鏈鋸人動畫：呵