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[閒聊] 天之火:作品不好才會需要補助?

看板C_Chat標題[閒聊] 天之火:作品不好才會需要補助?作者
eo8h1
(LDK)
時間推噓推:178 噓:14 →:255

擅長觀察各種台灣日常生活細節畫成作品的天之火老師

也談了一些對於補助的粗略看法,大家可以參考看看

https://x.com/nnnnoooo007/status/1880538640939725305
https://pbs.twimg.com/media/GhkD4tYbIAAY0TV.jpg

圖 天之火:作品不好才會需要補助?

「 ◆作品不好才會需要補助?

最近看到有冒出這樣的聲音
這裡把自己的觀察經驗做簡述,分享一下我覺得補助的意義

假如能活下來的資源點數是1000

[觀眾母數]可以簡單想成人口數
[熱門與冷門]受到的關注程度,就先以常態分佈8:2來看

人口數的多寡,直接左右著[冷門區]能否活下來的關鍵

冷門區的東西蠻常時候更耐看、更有可能冒出豐富醒思或體驗
如果這區都死光光,那麼市場就會固化成熱門消費群喜歡的樣態,圈子較難擴大

所以一個市場作品越多元,越有機會讓各式各樣的人覺得這圈子有趣,越能擴大觀眾母數當母數到一定的數量時,該圈的資源才能開始能撐住冷門區

當然也可能[觀眾母數]一直到不了撐住冷門區的檻
這時就是看主事者願不願意,以及提供多少資源,讓市場保持多久的多元化

大概這樣,很粗略的感想(這裡還沒提到創作者要面對的事情) 」



貼一些天之火老師的作品
https://x.com/nnnnoooo007/status/1874126676902502724
https://pbs.twimg.com/media/GgI8MUwbYAA8rW_.jpg

圖 天之火:作品不好才會需要補助?

https://x.com/nnnnoooo007/status/1873996626429436322
https://pbs.twimg.com/media/GgHF0LhbYAILHlG.jpg
圖 天之火:作品不好才會需要補助?
https://pbs.twimg.com/media/GgHF0LbbEAASgDu.jpg
圖 天之火:作品不好才會需要補助?
https://pbs.twimg.com/media/GgHF0LbbYAQVN6t.jpg
圖 天之火:作品不好才會需要補助?
https://pbs.twimg.com/media/GgHF5hIa8AA6dwg.jpg
圖 天之火:作品不好才會需要補助?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.25.131 (臺灣)
PTT 網址

raku01/18 18:01完了 要被柵欄仔洗是DPP養活的側翼了

GTES01/18 18:01一樓你、、、、

groundmon01/18 18:01創作者的意見比單純讀者的更實際貼近現實

wenku8com01/18 18:021F掰掰

locusVI01/18 18:02推這篇文 補充:這邊是西洽 版

dos0101/18 18:02完了完了 要被洗成吃飼料了

AmeNe4318901/18 18:03一樓88,太早跳出水面了

dos0101/18 18:03你你你你你 是不是沒人看又吃補助 可惡可惡 太可惡了

S235782801/18 18:03一樓算高速撞破柵欄嗎?

gino071701/18 18:03南無阿彌陀佛

RamenOwl01/18 18:03柵欄仔只會一邊吹黑悟空一邊說要砍補助

Landius01/18 18:04何必呢

Lupin9701/18 18:04啊、要被洗了

iwinlottery01/18 18:06應該是一樓說的反過來吧

dsa371701/18 18:06問題是熱門區根本就不存在

kasim1501/18 18:06帥帥帥 這一答一唱

cactus4401/18 18:06但結果是變成那些冷門區只想吃輔助來存活...

laigeorge8901/18 18:06冷門區的作品也不一定是要由專業的人撐啊

s22shadowl01/18 18:06一樓何苦

PSP123401/18 18:07大師出聲了

laigeorge8901/18 18:07像體育競賽當中還是有非常非常多業餘的

cactus4401/18 18:07正確說台灣連熱門區那些都很難活了

ggbi4zzz01/18 18:07結果冷門作品變成為了達到補助要求創作?

bmaple73001/18 18:07有數據或確切作品或作者只想靠補助混吃的嗎

daniel7073001/18 18:08有人忘記自己在哪個板囉

eva05s01/18 18:08他不是這麼說吧,天之火是說補助可以用來暫時撐住冷門區

SSIKLO01/18 18:08一樓自殺,掰掰

eva05s01/18 18:08讓冷門物有機會給更多人認識,自己站穩

tsubasawolfy01/18 18:08你是要輔佐產業成長還是要養冷門?

eva05s01/18 18:09天之火自己也說要是站不穩就得看主事者願不願意繼續投入

tsubasawolfy01/18 18:09不過我覺得應該不會等比例 熱門的產值會滾雪球放大

maxablue01/18 18:09如果這理論可行 其他行業的冷門區也該照辦補助

eva05s01/18 18:09又不是說一定要持續補助冷門

a2820026601/18 18:09一樓倒是完了 以為自己在八卦喔

ymsc3010201/18 18:09柵欄相輕

QQcandyQQ01/18 18:09所以台灣冷門區跟熱門區各有哪些作品

s12227484801/18 18:1010年前的冷門不見得10年後不會變熱門阿

tsubasawolfy01/18 18:10再說冷門也不會一直畫冷門 肚皮的拿捏是自己的事

e5a1t2001/18 18:10可惜台灣漫畫本身就是冷門 哪來的熱門呢

maxablue01/18 18:10電影也是一樣 本來就是自己要去衡量商業和藝術的平衡

sunrise200301/18 18:10雖然是事實 但是1F掰掰

a2820026601/18 18:11我說真的 以YT為例 難道有冷門話題的YTer靠北說應該補

a2820026601/18 18:11助yt才能讓冷門話題活下去嗎?

aa901201/18 18:11我們的補助確定是用在這些地方嗎? 要確欸

Lisanity01/18 18:11https://i.imgur.com/BbYn1Am.jpeg

圖 天之火:作品不好才會需要補助?

tsubasawolfy01/18 18:11藝術類就這樣 要孤芳自賞請找對宿主

maxablue01/18 18:11a大說的沒錯啊 要補助就全部一起公平補助

cactus4401/18 18:11真越多元越能擴大圈子,那星鳴特攻就不會死這麼慘了

S235782801/18 18:12一樓好像也沒差 平常就沒來C洽的

bmaple73001/18 18:12勇者系列、貓貓蟲、奪心魔流量跟銷量都很好,好了啦 你

bmaple73001/18 18:12自己不願意去關注就直接說台灣漫畫全部冷門

laigeorge8901/18 18:12而且實際上還是熱門區的比較懂得去申請補助吧?

a2820026601/18 18:12娛樂產業本來就是商業導向 自己做冷門本來就是這樣 怎

a2820026601/18 18:12麼會覺得是靠補助等圈子變大 那有沒有想過圈子其實不

a2820026601/18 18:12會變大?

e8611793401/18 18:13啊不然你不賺錢整天要補助?

laigeorge8901/18 18:14冷門的講比較不好聽的就是還在學習發展中或是過於理

laigeorge8901/18 18:14想化的區域,剛入行或過於高傲的藝術家拿補助……

bmaple73001/18 18:15天之火自己就有冷門作品慢慢成長成系列畫作的OL系列啊

bmaple73001/18 18:15雖然他那部作品應該沒有領補助啦

Hettt565501/18 18:15一樓自己就是

zeyoshi01/18 18:15樓上說的還算理想的 怕的就是補助被老屁股佔著

fenix22001/18 18:15補助支那人最好了

ojkou01/18 18:16培養市場本來就要花時間,整天說台灣短視近利卻又不想花時

ojkou01/18 18:16間等

bmaple73001/18 18:17所以目前有哪些漫畫老屁股佔著補助的,提出來討論一下

maxablue01/18 18:17真的想做冷門領域不應該先做賺錢的項目等經濟穩定後有空

maxablue01/18 18:17閒再去做嗎? 哪個行業不是這樣? 為什麼你想做不賺錢的作

maxablue01/18 18:17品就要有人給你錢...

maxablue01/18 18:18很多歌手 電影人不都是先唱巴辣哥拍巴辣商業片 賺了錢之

maxablue01/18 18:18後才去創作自己想做的歌或電影嗎

jojojen01/18 18:18天之火滿猛的 真的是自成一個風格

CCNK01/18 18:181F太快吃餌了吧

PunkGrass01/18 18:18這樣講還蠻有道理的 多元化才會比較有趣吧

twic01/18 18:18這種母數常識還要業界人士出來喊真的很可悲

bmaple73001/18 18:19所以哪些作品拿補助做這些事的 提出來啊 真的爛的像是

bmaple73001/18 18:19重甲 大家會一起嘴啊

Dauhue204601/18 18:19怎麼一堆人覺得靠補助就能舒服活下去阿?只靠補助創作

Dauhue204601/18 18:19的,基本上都在燒熱情撐下去欸

CCNK01/18 18:19因為這是藝術 所以落榜美大生x

AoWsL01/18 18:20他是冷門畫師?我認識他都作品都在當兵前了...沒有冷門過吧

AoWsL01/18 18:20 過一陣子後面聽說他去畫了三創大圖 這是實力派的吧

trialmoon01/18 18:20藝術不就這樣 60~80年代日本多少人純靠夢想在燒= =

Dauhue204601/18 18:20上面講芭樂歌的,當獨立樂團是什麼?

AoWsL01/18 18:20非三創 光華

maxablue01/18 18:20獨立樂團有補助嗎..

RockZelda01/18 18:21說是「多元發展」的前提啦,但真的是這樣嗎?

maxablue01/18 18:21我不反對補助阿 但是要就大家都要有阿

laigeorge8901/18 18:21藝術這種東西從耶穌被釘上十字架開始都是燃燒自己了

laigeorge8901/18 18:21

abc123kevin01/18 18:22一樓怎麼這麼急著自殺

RockZelda01/18 18:22那些冷門區主題是不是越來越類似了?

arrenwu01/18 18:22我覺得天之火分享他的看法是挺好的。只是他的論點,前提

test2378601/18 18:22都要有不就又變成亂砸錢說詞……

arrenwu01/18 18:23是要補助給到冷門主題上,幫助冷門創作跟熱門創作一起

bmaple73001/18 18:23哪些作品主題類似 講一下

winsonpz01/18 18:23跟那群只是來唱衰帶風向得工作者談這個只是浪費時間

arrenwu01/18 18:23存活。這講起來好像沒啥問題,但做起來我覺得問題挺大的

Dauhue204601/18 18:23獨立樂團有補助啊,跟冷門創作的概念一樣

toykilled01/18 18:24獨立音樂也有文化部補助喔

maxablue01/18 18:24P

bmaple73001/18 18:24我目前follow可能有收到補助的台灣漫畫或繪圖作品相似

bmaple73001/18 18:24度沒有到作品特色太過相近,如果你看到有這狀況的作品

bmaple73001/18 18:24要不要講一下

t7713356200301/18 18:24輔助最少要有東西能拿出來鬥蟲喔

arrenwu01/18 18:24除非有什麼通用的「有助於市場多樣化的冷門主題」標準,

CCNK01/18 18:25上面那些樂團超冷門 我只聽過珂拉琪Collage

maxablue01/18 18:25原來獨立音樂有 感謝告知 那其他的文創也都有嗎?

arrenwu01/18 18:25不然「冷門」跟「難看」是很難分辨的事情

bobby475501/18 18:25歸根究底就是市場太小 end

Lupin9701/18 18:25早前的獨立遊戲也講了不少

t7713356200301/18 18:26我講難聽點 輔助 是要有目標性 而不是雨露均沾

CCNK01/18 18:26獨立遊戲也有啊

starsheep01301/18 18:26一樓秒殺啊

bigham01/18 18:26慘了,要被變成乞丐了

zizc0671901/18 18:27一樓跳太快了吧

d556645fw01/18 18:28首先要先有熱門區

jonh080501/18 18:28文化部長那種德行我一毛錢都不想給爽啦

jojojen01/18 18:28文創產業本來就這樣呀,熱門跟好看很多時候關聯性也不見

jojojen01/18 18:28得很強XD

CCNK01/18 18:28https://is.gd/VPGDNf

Lupin9701/18 18:28這篇講獨立遊戲的很詳細

maplefeather01/18 18:29謝謝推薦,這老師的畫風對我胃口

arrenwu01/18 18:29我覺得補助應該是要幫助一些 慢熱 類型的產品,但最終是

super094901/18 18:29感謝一樓的示範

neerer01/18 18:29你要相信業界的專家?還是不知名的網路鄉民意見?

arrenwu01/18 18:29要能夠達到自給自足的程度

CCNK01/18 18:29亞路塔? C洽完全沒看到過的東西

separt01/18 18:30灰妲可愛

arrenwu01/18 18:30@neerer 這裡不是神壇 不要沒兩句話就開始扯信仰了

tetsu32701/18 18:30要被出征了= =

trh123h01/18 18:30具體如何補助冷門區 如果大量補助給重甲機神你能接受嗎

我是覺得這種東西很難精準啦,要幫到好作品也會伴隨補助到垃圾

maxablue01/18 18:30補助下去有沒有成效這又是另一個話題了吧

jonh080501/18 18:30文化部長是專家喔?沒關係你繼續講

maxablue01/18 18:31單純以這篇的理論來說我覺得沒問題啊 只是實施上...

mizuarashi01/18 18:31誰?

purplekiller01/18 18:32比玩黑白妹的人還急

jojojen01/18 18:32叫好又叫座的商品這種成功太難複製了 能穩定得獎(蔡明亮

jojojen01/18 18:32之類)/穩定賺錢(角頭)就夠難了

davis556601/18 18:32他的講法我尊重 但存疑 第一 補助撐住冷門區 但用

davis556601/18 18:32冷門把基數撐高 不能一直用補助

s84121901/18 18:33本人沒有要槓 但覺得有點可惜沒有舉出更豐富耐看的冷門區

s84121901/18 18:33作品有哪些 蠻想瞭解的

我下面回另一篇有推薦一些自己覺得不錯的冷門台漫,可以去看一下XD

t7713356200301/18 18:33早就講過了 理想和執行 落差成這樣 叫你提個報告那

t7713356200301/18 18:33麼難

bmaple73001/18 18:33輔助出爛作品應該是檢討拿輔助還做這麼爛,而不是討論

bmaple73001/18 18:33為什麼要輔助吧,除非像汽車跟狗狗肉是已經爆開了還持

mizuarashi01/18 18:33冷門區是什麼先定義一下

bmaple73001/18 18:33續補助一堆,這就該一起討論

arrenwu01/18 18:34天之火這個模型成立的前提是要真的能夠過補助加強冷門區

arrenwu01/18 18:34作品,同時熱門區作品也要一直維持那個大小

belucky01/18 18:34哈哈哈一樓掰掰

davis556601/18 18:34第二 就算像他說的冷門區撐著好了,那妳也只是永遠把

davis556601/18 18:34市場規模定在那

CCNK01/18 18:34蔡明亮就藝術類型的獎一直包而角頭就商業類型的票房扛的住

CCNK01/18 18:34太難了

arrenwu01/18 18:34上面提到的重甲基神,那個就算成功了 也不是啥冷門作

arrenwu01/18 18:34重甲基神的劇情怎麼看都是王道路線的

hcastray01/18 18:34一樓這條魚直接跳上來令人猝不及防

felix103101/18 18:34天之火老師說的對

※ 編輯: eo8h1 (140.116.25.131 臺灣), 01/18/2025 18:36:10

tonydie121801/18 18:35推老師

maxablue01/18 18:35而且提升觀眾母數不是更應該擴大熱門作品數量才對嗎?

S235782801/18 18:35像是...滿街的異世界轉生?

arrenwu01/18 18:36@maxablue 天之火模型裡面 隱含著已經有不少熱門作品

arrenwu01/18 18:36在長大&自給自足

AoWsL01/18 18:36不是阿 現在大學生都不經營的嗎? 是作品走不出同溫層還是.

dog5148501/18 18:36事實就是台灣的母數原本就很低

AoWsL01/18 18:36..沒人看見?我在臉書看見半成品大放厥詞批人家完成作品 是

AoWsL01/18 18:36他有問題還是我的問題

arrenwu01/18 18:36所以才特別提到把補助拿去幫助冷門作品來提高市場多樣性

qwe7897101/18 18:36這也稱老師 充其量就插畫家而已 本來插畫家就沒什麼價

qwe7897101/18 18:36值 吃奶水長大就大方承認 還要各種唬爛

bmaple73001/18 18:37天之火的冷門更像是指人氣低的作品吧,以文意看起來不

bmaple73001/18 18:37是單指題材冷門

arrenwu01/18 18:37只是要人氣低,那給我就好啦 我每個星期就交個垃圾出來

bmaple73001/18 18:37來了來了 直接貶低+歧視插畫家 好耶

qwe7897101/18 18:38今天他畫跟巨人一樣 前期冷門就算了 畫插畫是有什麼IP

snpr01/18 18:38這觀眾母數大前提就是錯誤了

qwe7897101/18 18:38產值? 敢說他絕對不敢回啦

Violataf01/18 18:38他的話也可以改成有料沒料 把沒料包裝一下 說成更多元

Violataf01/18 18:38老實說啦 靠補助苟活下去要幹嘛呢 去看看韓國怎麼把他們

Violataf01/18 18:38的電影韓劇漫畫kpop推廣到全世界的啦

chino3281801/18 18:38灰妲香..

bmaple73001/18 18:38那你去申請啊,沒人說不可以

hcastray01/18 18:39在這個模型下 我們要先定義什麼是健全市場

t7713356200301/18 18:39給錢就最下策阿....之前不是有「專家」輔導題材的

hcastray01/18 18:39另外台灣的狀況必須要把國外作品競爭的情形算下去

hsshkisskiss01/18 18:39這圖錯了 就算有補助 你的觀眾母數還是兩千啊 沒人

hsshkisskiss01/18 18:39看到底還是沒人看 沒有變化

arrenwu01/18 18:40大大 可能是我意思不明確令你誤會了,我的意思是你錢給我

arrenwu01/18 18:40對於文創市場是一點幫助都沒有

moccabranco01/18 18:40補助也會大多數落入熱門區吧

arrenwu01/18 18:40如果決策者的文化補助是準備交給我 那預算就全砍光吧

arrenwu01/18 18:41因為打算把錢給我來產出有用作品的想法是低能的

maxablue01/18 18:41另外就是若同一種補助行之有年 但無成效也該換個方式了

arrenwu01/18 18:41然後我們一般來說不太假定有誰是低能兒

Whitelotus01/18 18:42那就說回來原本議題啊 文化幣都砸在書店是有冷門業者

Whitelotus01/18 18:42吃到嗎

test2378601/18 18:42看起來只要反駁就會被貼吸奶水標籤

t7713356200301/18 18:42講到這個忽然想到另一個更扯的 手創攤位輔助 然後

t7713356200301/18 18:42賣淘寶貨XD

Lupin9701/18 18:42有事業成績的插畫家老師和指點江山的過路人,我是覺得呃.

Lupin9701/18 18:42..

hcastray01/18 18:43還有觀眾母數是指台灣看漫畫的人的數量嗎 那變動不會大

shlee01/18 18:43沒料的也是有機會成長到變成有料 撇除天才以外 也是有些人

shlee01/18 18:43是需要經驗成長 我比較傾向是補助給年限之類的 真的數年沒

shlee01/18 18:43起色那與其靠補助苟活而無法自給自足真的還是轉換跑道比較

shlee01/18 18:43實在

Lupin9701/18 18:43翻一翻留言,哇柵欄好噢

maxablue01/18 18:43L大這樣說的話我會建議把錢拿去請日本專業的人當顧問

CCNK01/18 18:44那篇亞路塔的審核流程可以去看一下

maxablue01/18 18:44真的要講專業 台灣跟日本比起來也不算專業

arrenwu01/18 18:44@shlee 我也覺得補助最終是要讓作品長大道能自給自足

arrenwu01/18 18:44如果一撤銷補助就倒台 補助這種東西沒啥意義

t7713356200301/18 18:44分階段輔助不錯 之前的企業媒合也不錯阿 各大展覽

t7713356200301/18 18:44強制設新創區域也不錯阿

s22shadowl01/18 18:44我還是想知道到底是哪些吸血蟲領了很多年補助苟延殘

s22shadowl01/18 18:44喘的,有沒有這樣指控的人願意查證一下啊

hcastray01/18 18:44純以文章來看是認為台灣市場不夠大 等到夠大就能撐起來?

jojojen01/18 18:45文創產業這種可預測性這麼低的東西,一開始不用買彩券或

jojojen01/18 18:45深價外option 心態投是受不了的,還不如一開始就別投資了

arrenwu01/18 18:45以天之火的模型來說 我覺得他講的市場看起來已經有規模了

arrenwu01/18 18:46台灣那個「熱門作品」的部分...有很多嗎XDDDD

hcastray01/18 18:46而且台灣漫畫市場熱門作與冷門作的差距 大概遠比28還高

flyinmagic01/18 18:46台灣不是沒有客群 而是你沒辦法把那些看日韓美習慣的

flyinmagic01/18 18:46觀眾變成台讀觀眾 這才是最致命根本的問題 變成會看台

arrenwu01/18 18:46我覺得光是要維持一定程度熱門作品數量就滿難的

flyinmagic01/18 18:46灣作品的只剩單純支持者與文青小圈圈 也造就這些作品

flyinmagic01/18 18:46越走越狹窄的路 補助出來的作品就更有單一化現象 不是

flyinmagic01/18 18:46為了迎合大眾而是為了迎合支持者與文青圈

我另一篇文推的兩部冷門台漫也都是有被補助的,我並不覺得它們題材有單一迎合特定圈子 CCC連結可以免費看,可以去看一下

#1dYu28ca (C_Chat)

hcastray01/18 18:46因為面對的是外來熱門作品的競爭

S235782801/18 18:47純以補助來討論的話 項目對象跟時長都需要討論

hcastray01/18 18:47這樣子的話就不能用常態28理論去看

hcastray01/18 18:47如果差距比28還遠 那這樣子你觀眾母數要增加多少倍

arrenwu01/18 18:47台漫跟日漫規格滿接近的吧? 我不覺得那是啥問題說

bobby475501/18 18:48他意思應該是政府要澆水至少為國產留著一個根

bobby475501/18 18:48以後還有機會打國內藍海市場

chiayu8101/18 18:48問題是現在連左半邊都撐不起來

megah32101/18 18:49不太認同,現在台灣文娛市場不太可能再增加到五倍,這不

megah32101/18 18:49是靠補助就能解決的問題

bobby475501/18 18:50但我覺得真要搞還得再砸大錢行銷 不然很難從日中韓的

bobby475501/18 18:50夾擊中找到那小小的台灣藍海

恩,我覺得這點很重要,台灣幾乎是完全開放在面對已成熟市場跟高速成長市場的競爭

wison445101/18 18:50一樓笑死

hcastray01/18 18:51我也覺得在行銷整合面上還是有進步空間

adwn01/18 18:52產品多元是好事吧,不然看來看去就是異世界加穿越真的膩

hexokinase01/18 18:52可以先說熱門區有誰嗎

咖波 黃色書刊 韋宗成 謝東霖這幾個算熱門吧

※ 編輯: eo8h1 (140.116.25.131 臺灣), 01/18/2025 18:54:10

hcastray01/18 18:54別忘了熱門區有外來熱門作 冷門區也是有外來作啊

MythWalker01/18 18:56這種沒有任何數據佐證或甚至推論的簡圖能說明什麼?

MythWalker01/18 18:56我不認同作品不好才要補助,但這種行為只是在幻想

warren111301/18 18:56是啊都砍一砍 然後又可以噴說政府不重視文化產業

kanabox01/18 18:57冷門更耐看?

PSP123401/18 18:57大師自己就是從冷門賽道殺出來的

PSP123401/18 18:57說出來就很有說服力了 不過現在感覺就是黑悟空事件在現

PSP123401/18 18:57 只是換了個目標

AoWsL01/18 18:58最近我在看這個 記得多練練

uohZemllac01/18 19:00你說的對 可是用這筆錢的長官根本完全不清楚你我的狀

uohZemllac01/18 19:00況,還想著2027超越日韓耶==

maxablue01/18 19:00

maxablue01/18 19:012027超越日韓這句話真的有點...

webberfun01/18 19:01不管啦不管啦 養不起來 就砍砍掉了

starjojo01/18 19:02笑死 這不就是市場天經地義的淘汰機制 這世上哪一個產業

starjojo01/18 19:02沒有冷門比例 所有冷門東西都要吃補助嗎?

看情況囉,有些需要有些不需要吧

jojojen01/18 19:03天之火與其說是冷門賽道,不如說是自己開路出來的,忘了

jojojen01/18 19:03哪邊看到他的簡介寫「因為市面上沒看到符合自己性癖的圖

jojojen01/18 19:03,只好自己出來畫惹」(之類的,原句忘了)

maxablue01/18 19:03這我就要說句話了 冷門有時候代表的是它娛樂性商業性比

maxablue01/18 19:03較低 可能藝術價值比較高 但也是有單純就是無聊

※ 編輯: eo8h1 (140.116.25.131 臺灣), 01/18/2025 19:04:32

aimnccuer01/18 19:041樓版葬

maxablue01/18 19:04所以對於文創作者來說 把握藝術和娛樂的平衡很重要

starjojo01/18 19:04沒人看的冷門東西被市場淘汰不是天經地義的嗎?憑什麼冠

starjojo01/18 19:04上“文化”二個字就覺得伸手乞討是高尚的了

trh123h01/18 19:05既然無法定義冷門區 不如全民無條件收入比較公平

NoLimination01/18 19:06本來想回點什麼 結果看到一樓光速自殺xdd

devilhades01/18 19:07養套殺的養都還沒一撇

lain200201/18 19:07需要補助才能活的本來就不該活下來

doremon129301/18 19:08冷門區幹嘛活下來 連正常市場都沒搞好 就想搞有的沒

doremon129301/18 19:08

f4007556601/18 19:09有人被領域展開了

doremon129301/18 19:09還說冷門更耐看 真是高高在上呢

jojojen01/18 19:10UBI我滿贊成的,不然很多人被困在「爛工作」》「沒錢沒

jojojen01/18 19:10時間轉職」》「爛工作」的死循環

Supasizeit01/18 19:10我覺得單純給生活費啦 你要待冷門區多久都可以

jojojen01/18 19:12不過這點補助都在吵了,UBI根本不可能吧

ppit1234501/18 19:12這讓我想起大俠的評論,LGBT其實就是過去小眾細分出來

ppit1234501/18 19:12的分區,所以日本人很清楚,過去這些小眾都是依附在小

ppit1234501/18 19:12黃遊這個當年不能公開的小市場內,所以用市場來看dei都

ppit1234501/18 19:12不可能是主流。

ppit1234501/18 19:12其實台灣補助就有現在dei造成的問題,dei就是不希望被

ppit1234501/18 19:12鄙視所以更積極依附著政治想要成為主流,所以會找相關

ppit1234501/18 19:12的民代跟學者打著非歧視名義去推動ACG審查,當然中間人

ppit1234501/18 19:12也有其他心眼,就像阿扁時代補助台灣本土文化排擠當時

ppit1234501/18 19:13的主流文化,意圖就是希望把台灣文化成為市場主流。

illya6553601/18 19:14

qize142801/18 19:16這個繪師的圖超級棒的!

NekomataOkay01/18 19:16好兇喔

tanpsy01/18 19:16有個奇怪的點 要撐住冷門向的創作者 那要讓冷門向撐到什麼

tanpsy01/18 19:16時候 撐到技術變成像天之火老師一樣 或是撐到冷門變熱門

tanpsy01/18 19:16還是創作者自己轉換跑道 那這樣一來 所有的冷門創作者不是

tanpsy01/18 19:16都應該不需經過審核都該拿到補助

tanpsy01/18 19:16而熱門向創作者走主流 也有技術 是否吸引客群 否則也是無

tanpsy01/18 19:16法生存的苦惱 難道接受補助會比較困難嗎 無法一樣接受補助

tanpsy01/18 19:16只能自己吞 難到不會有待遇不平衡的問題

raincat2901/18 19:17就沒能力畫無腦熱門作而已

lain200201/18 19:17只要有一個靠補助生出好作品的範例就能說服別人

lain200201/18 19:17但補助了這麼久事實上一個好作品都沒有

kirito31008101/18 19:19推 天之火大大 作品超讚

seed80050601/18 19:20多元化 但現在問題在只會集中在有關係

tanpsy01/18 19:21無法通過審核得到足夠補助的創作者 不就跟現在在反對的”

tanpsy01/18 19:21要拿出成果才給預算” 然而文化部還是有幾億可以玩 沒通過

tanpsy01/18 19:21審核的創作者只能吃自己

ppit1234501/18 19:21兩個方向,一個是禁止外來文化,直接島內推廣冷門,用

ppit1234501/18 19:21台灣市場證明,一個是把冷門轉介到他們的市場去而不是

ppit1234501/18 19:21待在台灣,但是補助就是給一堆魚只能在台灣拿台灣花,

ppit1234501/18 19:21大多數人拿著補助第二年第三年會逐漸喪失鬥志。記得開

ppit1234501/18 19:21文創咖啡的一年內九成會倒,但是沒說的是至少四成會想

ppit1234501/18 19:21爭取第二次再開一次文創咖啡。

Lupin9701/18 19:22關於一些海外授權

Lupin9701/18 19:22https://i.imgur.com/8pyUabN.jpeg

圖 天之火:作品不好才會需要補助?

Lupin9701/18 19:22https://i.imgur.com/wN9ih3l.png

圖 天之火:作品不好才會需要補助?

passpasshao01/18 19:23天之火的作品很棒欸,我有買他的台灣OL全套

imsaint01/18 19:23太尖銳

ppit1234501/18 19:26記得有個台籍的奧斯卡&安妮獎得主,應南部市政府補助來

ppit1234501/18 19:26台授課,來一個月就抱怨台灣學生不受教他想回去,那這

ppit1234501/18 19:26個補助花的值不值得?

urzakim01/18 19:27所以有哪些冷門作品有受到補助?現在還有在補助CCC嗎?

Lhmstu01/18 19:28養成一堆沒有補助活不下去,只能吃補助奶水的可憐創作者

gifdvdoesa01/18 19:29神速衝破柵欄 1F厲害了

KudanAkito01/18 19:29老師我好喜歡你的畫 但是你有在連載嗎?

SinPerson01/18 19:29天之火老師有什麼商業作品嗎?之前看到台灣系列就很想

SinPerson01/18 19:29買相關的作品

Cubelia01/18 19:31一樓急了

raye68od01/18 19:35在出冷門題材之前不是該先從熱門題材開始累積實績跟名

raye68od01/18 19:35聲嗎?怎麼會老是想一開始就畫冷門題材,然後又說觀眾

raye68od01/18 19:35不買單要靠補助…

maxablue01/18 19:37樓上我也是這樣覺得 拿錢去堆出一部鬼滅能得到的能量應

maxablue01/18 19:37該比堆出一堆冷門作來的大吧?

ppit1234501/18 19:43台灣不缺畫工,缺的是把畫工置入正確市場位置的經紀,

ppit1234501/18 19:43經紀公司多可是有能力的經紀人不會養人,馬來貘事件證

ppit1234501/18 19:43明大多數畫家不能獨立經營。

neroASHS01/18 19:48一樓 記得要強調是史上最快喔

jetzake01/18 19:59「補助下去你說在搞小圈圈養側翼,不補助你又靠腰政府為

jetzake01/18 20:00什麼都不管,等到通通死光了你還要問為什麼台灣都沒有?

jetzake01/18 20:01幹他媽的自助餐大師 通通去死一死乾淨啦幹

strray01/18 20:01冷門還能擴大圈子 這一句話就自相矛盾欸

strray01/18 20:02不把熱門的東西搞起來你根本沒有圈子

Chainsawdog01/18 20:03冷門作品(X 本身沒好到讓人喜歡(O

popolol01/18 20:03如果那麼冷門 還需要花全民的稅金去養嗎 或許根本就不值

popolol01/18 20:03得發展啊...

PSP123401/18 20:03現在走熱門路線就是跟日本市場拼 走冷門可能會成為藍

PSP123401/18 20:04海 像讀心魔那樣嗎 所以留在台灣的走冷門 去日本發展的

PSP123401/18 20:04走熱門路線

astinky01/18 20:04其他行業也是這樣啊,不然補助通通去最賺錢的幾個行業就

astinky01/18 20:04好了,農林漁牧教育醫療通通放生

chentosi121701/18 20:051F,跳這麼快算你厲害

jetzake01/18 20:05不用假惺惺啦 要不要直接說都拿去補助高級支那人就好

Haruna199801/18 20:06推老師 看到很多噓文的就知道做對了

Kt5100001/18 20:09美國補助製造業可以,中國補助晶片電動車ok

Kt5100001/18 20:10日韓補助流行文化產業沒問題,台灣補助文創-怎麼不去死一

Kt5100001/18 20:10

zeus766801/18 20:11事實啊 去日本受過洗禮的人 不像台灣一堆巨嬰

inmatao01/18 20:14植物系:不管啦,只要拿補助就是乞丐

Adlem01/18 20:21補助政策很多能檢討的地方 但是最近噴成那樣有點誇張

nagilaman01/18 20:27論冷門作品為何冷門

hugi14701/18 20:27都畫妹子算不算一種經營非冷門市場?

BigBird11001/18 20:27很多東西都需要政府補助的 不能一刀切 但交通部算了吧

jimabc01/18 20:281樓柵欄仔掰掰

scotttomlee01/18 20:29妹子很可愛

jimabc01/18 20:29看看台灣拿文化部補助的錢拍出來的國片 根本慘不忍睹

jimabc01/18 20:29補助裕隆(X)補助文創(O)

smellrat01/18 20:30中國補助出一堆抗日神劇,我們補助出台灣價值臭了嗎,

smellrat01/18 20:30跟日韓比幹麻www

KComingYa01/18 20:31很喜歡老師的作品~

cjy120101/18 20:32補助的大頭幾乎都是被自己人拿走啊 小咖的當然覺得委屈

cjy120101/18 20:32維生困難我又沒拿多少

iddoraemon01/18 20:34冷門的真的就靠愛發電 很多都這樣

iddoraemon01/18 20:37我覺得刪不刪預算是其次,公開的獎勵機制跟審核機制更

iddoraemon01/18 20:37重要。

iddoraemon01/18 20:37如今多數支持刪預算的民眾,不是因為覺得冷門少數的創

iddoraemon01/18 20:37作者不該拿,而是對於核發機制有疑慮。

Dayton01/18 20:45這說法是在說補助的作品可以吸引更多人進入ACG圈嗎

Dayton01/18 20:45可是這跟事實感覺根本相反啊

Dayton01/18 20:45現在是大熱門作品吸引人進入ACG圈子

Dayton01/18 20:45入圈後才比較有機會接觸相對冷門的作品

Dayton01/18 20:45照這個理論只有熱門作品才有補助的價值啊

fiveminutes01/18 20:46不紅都推給冷門

allenlee671001/18 20:46補助對象有哪些 網站都很好查

blacktea556601/18 20:511樓很急

ptckimo01/18 20:52同九F

gametv01/18 20:55天之火老師要被抹成側翼了

ppit1234501/18 20:58中美是有設定kpi的,中國是每隔五年對計畫做變更檢討,

ppit1234501/18 20:58所以電動車就是前年底五年一到全部斷糧,最後大家就是

ppit1234501/18 20:58看到集體廝殺,美國是三到五年對超大型企業做戰略目標

ppit1234501/18 20:58及金額限制,台灣文創補助其實就一個ppt目標:向外國推

ppit1234501/18 20:58廣台灣文化,然後拿著計畫書跟文化部請貸款。ㄜ,所以

ppit1234501/18 20:58這點就受當權者原則影響,導致不是推銷他們想像的台灣

ppit1234501/18 20:58文化的就很難申請,而且既然主軸是台灣文化,那就一點

ppit1234501/18 20:58都沒有多元的存在。

lolicat01/18 21:07補助並不會讓觀眾母數變多好嗎 又不是補給觀眾 更沒有限

lolicat01/18 21:07制觀眾這些補助要用在什麼地方 最簡單的文化幣好了 我家

lolicat01/18 21:07小孩拿去買日漫週邊和國外的CD 請問哪個本土產業受惠到了

lolicat01/18 21:07

lolicat01/18 21:08再者 冷門跟多元可是兩碼子事 混在一起談幹嘛

lolicat01/18 21:08k-pop j-pop就不多元嗎?

ppit1234501/18 21:13補助就是讓一般人買完主流後有閒錢看冷門,結果大多數

ppit1234501/18 21:13人都跑去買更多主流。

abadjoke01/18 21:16這種數字隨便屁的圖在大學如果遇到沒在混的教授應該都

abadjoke01/18 21:16會被電了吧 到底是哪裡來的自信製圖還自己生數字

kukuyo01/18 21:19完了 說實話可是要殺頭的

lolicat01/18 21:19要扶冷門作品也該設限制而不是給錢了事

AlianF01/18 21:26當你需要靠補助過活的時候就是問題了

stinger500901/18 21:36別說實話啊

paul5111001/18 21:41一樓掰

max11111101/18 21:43要被抄家了

PerFumeLove01/18 21:46出征!

nalthax01/18 21:50日本的冷門是比較冷的熱門,反而真的冷門的幾乎都是難看

nalthax01/18 21:50跟樣版化

nalthax01/18 21:52有的冷門不是因為冷門,是因為難看

nalthax01/18 21:54而且市面上的冷門作品跟無法進入市場的冷門作品比起來,

nalthax01/18 21:54市面上的還比較熱門且希少

k79897686901/18 21:55先學韓國弄個付費網路平臺出來 讓作者能收到錢比較實

k79897686901/18 21:55

k79897686901/18 21:56日本整個出版產業鏈太完整 只要競爭拼出頭就好

usoko01/18 22:03日本業界已經成熟了所以沒什麼好比的

leav01/18 22:05一隻羊搞爛整鍋漫畫界

suifong01/18 22:09鄉民大部分支持砍

jcjczx01/18 22:12太衝動了

maxablue01/18 22:23某些網軍好了啦 要帶風向去八卦不會?

HappyKH01/18 22:25說什麼不要補助才汰弱留強的真的要評估自己的智商。

HappyKH01/18 22:25說什麼不要補助才汰弱留強的真的要評估自己的智商。

a951l753vin01/18 22:27台灣創作者本應當去創作出貼合市場的作品 否則就只

a951l753vin01/18 22:27是藝術或是自嗨

a951l753vin01/18 22:29難道日本漫畫編輯就不會強迫創作者變更路線嘛? 多

a951l753vin01/18 22:29想想觀眾要的到底是什麼吧

flyinmagic01/18 23:47我去看了推薦的 發現台灣人短篇的表現都會不錯 有傳達

flyinmagic01/18 23:47出想要表達的氛圍 但長篇的很生硬 尤其越往後面越生硬

flyinmagic01/18 23:49但很不幸的長篇才會是真正讓人瘋狂去追捧成IP的作品

flyinmagic01/18 23:50而台灣人在短篇(包括插畫、圖文)與長篇表現的差異來看

flyinmagic01/18 23:50我覺得這已經不是單單補助作者之類的能解決的問題

s717200101/18 23:59問題出在整個要飯吸血體系已經養成蛇鼠一窩 真正願意栽

s717200101/18 23:59培新時代的新血規劃很少 很多是老屁股自己還有發達夢 不

s717200101/18 23:59服老 也不願意轉型成栽培下一代 扼殺真正與時代共鳴的機

s717200101/18 23:59