Re: [閒聊] 房價最終會暴跌，華爾街先知：手遊讓男性

ttnkuo04/16 13:05最終會爆跌...這跟明天不是漲就是跌，選舉就是票多的贏...

ttnkuo04/16 13:05有什麼差別?

egg78104/16 13:06窮養都來到260萬囉?靠

reaturn04/16 13:09如果台灣剩下300萬人，大家的生活環境應該會不錯

angerm111704/16 13:09薪資中位數52萬 工作30年 1560萬 能結婚買房生孩子才

angerm111704/16 13:09有鬼

nthank04/16 13:10260萬 如果算養到18歲 平均每年14萬 差不多吧

SuperSg04/16 13:10我又不急= =

OhtaniHR04/16 13:10資產階級的會跳出來說你可以窮養

OhtaniHR04/16 13:10窮養幾個低端出來繼續給資產階級當韭菜

hmcedamon04/16 13:11260養到能完成學業出門工作 這是超省心的好孩子欸

Lisanity04/16 13:12https://i.imgur.com/SMCo8W9.jpeg

gm325204/16 13:12家裡沒後援的話現在260不夠

VL100304/16 13:13低端窮養後果就是更多 8+9 啊，歹竹出好筍是極少數的案例

VL100304/16 13:13然後 8+9 一多就是社會環境更惡劣，社會案件一狗票。

jeffbear7904/16 13:14窮養做階級複製還是算了吧？投胎到自己底下受害也

jeffbear7904/16 13:14太倒楣，沒辦法正常養乾脆別生，能養活自己到死別造成

jeffbear7904/16 13:14社會負擔就很好了

hk12990004/16 13:14260萬就能養 那很便宜啊 不買房子可以養4個

hk12990004/16 13:15窮養就是階級複製？ 原來王永慶以前家裡很有錢啊

VL100304/16 13:16啊全台是有出過幾個王永慶…

starsheep01304/16 13:16260萬養大，老了大概就等上社會新聞吧

hk12990004/16 13:17也不用王永慶啦 一般中產家庭以前是能多有錢

VL100304/16 13:18況且窮養最大的問題，你以為會窮養的小孩，父母還有多少

VL100304/16 13:18心力照顧小孩，所以多半交到壞朋友隨便就跟人跑了。

VL100304/16 13:18你的以前是多久以前，那時候物價…？

louis072404/16 13:19不窮養也不代表不會階級複製啊

VL100304/16 13:19現在就是薪資平均沒跟上物價，才一堆人躺平啊。

zeyoshi04/16 13:20大老闆壓榨慣了 不知道人礦隨便生隨便有

smena04/16 13:20一個王永慶的貢獻抵消數萬倍的低端，那你要賭這堆低端中有

smena04/16 13:20個天生會成功的天才還要平安長大

louis072404/16 13:20一般家庭別說複製了 要過的不比自己爸媽更爛我都覺得

louis072404/16 13:20很難

zeyoshi04/16 13:20第二句少了"不是"

hmcedamon04/16 13:21所以你們都不是窮養的孩子吧 都沒走歪

louis072404/16 13:22我爸媽買得起房 我覺得我這輩子都不可能 我如果有孩子

louis072404/16 13:22我是真怕他連像我這樣想混就混想躺就躺的選擇都沒有

smena04/16 13:22台灣真正的問題是什麼都小清新，爽的人也可以低調爽，但永

smena04/16 13:22遠這樣下去產業就會被國外把持失去主體性

Rothax04/16 13:22沒走歪跟出人頭地還是有差別的吧

hmcedamon04/16 13:23上面都說窮養老了上社會新聞了 我沒用錯詞

louis072404/16 13:24我的確不是啊 我非常感謝我爸媽國中把我丟進私校不去

louis072404/16 13:24接觸那些社會底層 但我也就是個普普通通的上班族領著

louis072404/16 13:24低於平均薪資的薪水而已

hmcedamon04/16 13:24生養你還要包你出人頭地? 太有趣了吧

smena04/16 13:24沒走歪就是前人有社會道義營造低犯罪的基本架構，現在的所

smena04/16 13:24謂有資源的人呢？除了炒房又有什麼責任

qsx88904/16 13:24房子都買不起了還小孩 三人室內20坪+一個車位看看要多少

kitty200004/16 13:25當過兵或上過國立大學（甚至不用四大）就知道窮養富養

kitty200004/16 13:25差距有多大了，拜託別毒雞湯了

hk12990004/16 13:25這樣算來我是窮養 從小到大都市立國立 也混到中產

doremon129304/16 13:26不是 你自己問你自己 你父母只用260萬養你 你會開心

doremon129304/16 13:26嗎 不要害人好嗎

jeffbear7904/16 13:26自從揹了房貸後就覺得個人的力量真的是有極限，也許

jeffbear7904/16 13:26薩諾斯真的是對的。

hk12990004/16 13:27不開心就自己去打工啊 有手有腳要錢不會自己賺喔

starsheep01304/16 13:28你拿自己平輩跟下一代比哪會準，你上一代月收兩三

starsheep01304/16 13:28萬存錢能買房，你能嗎？

hmcedamon04/16 13:29你們真有趣 有暇在這打嘴砲的都是不錯的人吧

hmcedamon04/16 13:30覺得自己被窮養 所以長大過得很爛的還是快去接個幾單吧

VL100304/16 13:31還不錯，投胎到一個連學貸都沒讓我揹到好爸媽底下，但也

VL100304/16 13:31當過老師所以知道底層的狀況原比想得惡劣。

y246810121604/16 13:32還要煩惱國家大事？認真？自己都快養不活了

morichi04/16 13:32這年頭最怕養成啃老仔拔

y246810121604/16 13:33我爸賺的比我還多，我覺得我一輩子都達不到

Eide04/16 13:34我領救助金長大的，學校老師的歧視對待才讓人不開心。家庭

Eide04/16 13:34和諧父母關愛滿滿，足以

OhtaniHR04/16 13:36以這幾年畢業的學生來說好了

OhtaniHR04/16 13:36先不說全款贊助一間房的特例

OhtaniHR04/16 13:36一個是只贊助頭期款 上學免學貸的

OhtaniHR04/16 13:36一個是啥都沒有 要還學貸的

OhtaniHR04/16 13:36這兩個人同一份工作薪資

OhtaniHR04/16 13:36買房時間至少差5-10年

OhtaniHR04/16 13:36以新竹來說 同一間兩房的建案會差到好幾百萬

OhtaniHR04/16 13:36你還必須窮養的狀況下得到跟有資源的人一樣的成就

OhtaniHR04/16 13:36這就是這年代沒資源的人翻身的難度

henry123456204/16 13:37這個世界人口過剩 不需要這麼多人生兒育女

stonecoldii04/16 13:37還在以前 笑死。以前房價多少 以前貧富差距多少？ 以

stonecoldii04/16 13:37前大家都窮養 現在你窮養就是金字塔底層

OhtaniHR04/16 13:38真的 現在越生越少，小孩的資源差距越來越大

smena04/16 13:39差異在於贊助你頭期不用學貸的可能會要求你生小孩，但什麼

smena04/16 13:39都沒有的可以自己決定，那你當然是很理性選擇不生，如此幾

smena04/16 13:39十年下來以為自己小孩會是和你一樣的社會菁英但現實是大量

smena04/16 13:39的責任落在人數大量減少的人身上，然後再罵他們爛草莓

caka556604/16 13:40貧窮本來就是複製階級。 幹嘛硬要找特例出來？

b32501904/16 13:40你要260萬窮養你去不要扯到我這邊來，我愛不愛生下一代是

b32501904/16 13:40我的自由你管不著

VL100304/16 13:40推文那個講王永慶就很奇怪，不要說現在，民國 70 年後類

VL100304/16 13:40似背景起家的企業家也根本快絕跡。

caka556604/16 13:40當你還在上網打字抱怨社會買不起房，有更多人家裡幫出頭

caka556604/16 13:40款

rewisyoung04/16 13:43後悔沒去辦學貸欸 出社會才知道利息超低不借虧大了

naideath04/16 13:43現在的小孩子，聰明是最基本的必要條件，競爭可是很激烈

watwmark04/16 13:44現在不是有毛小孩經濟嗎? XD

VL100304/16 13:44辦了也要有其他投資那個低利率才有意義啊 ZD

VL100304/16 13:44XD

qsx88904/16 13:45如何成功買房？家裡幫忙出 買了房之後增值增貸投資可以買

qsx88904/16 13:45更多的房 ，只能自己存頭期款的等你存到一定數量房價又上

qsx88904/16 13:45去了 恭喜你繼續存 繼續租繼續看不到車尾燈

naideath04/16 13:45接下來就是拼資源，小時候沒建立足夠的自信是很有影響的

OhtaniHR04/16 13:45這年代的翻身難度真的不是當年可比的

OhtaniHR04/16 13:45也難怪詐騙一大堆

hmcedamon04/16 13:45又不是借到高利貸來讀書是有什麼好後悔=,=

CowGundam04/16 13:46都要窮養了不如不養，生一個下來分享我的苦難嗎

qsx88904/16 13:46小時候的同儕環境就開始比較成形了 所以你要先去搶蛋黃區

qsx88904/16 13:46學區 顆顆

angerm111704/16 13:48這代有翻轉階級能力的就是十年前有跟上網紅風潮的吧

angerm111704/16 13:48其他企業家 產業大者恆大

jeffbear7904/16 13:48頭期款是自己存的，但也因此感受深刻，好幾年省吃儉用

jeffbear7904/16 13:48的儲蓄就沒了。雖然有得住，但只能靠自己的

jeffbear7904/16 13:48情況想五子登科真的是很有挑戰性

jeffbear7904/16 13:49現在只覺得若有能力就盡量達成，真沒辦法起碼

jeffbear7904/16 13:49別老了造成社會負擔

Pep5iC0589304/16 13:50https://i.imgur.com/piL2Cyv.png 大家都在努力了

kitty200004/16 13:51中產上班族終於擠出房子頭期後還會每天盯著都更新聞、

kitty200004/16 13:51實價登錄，在群組裡互相取暖「沒買貴、還會漲」

OhtaniHR04/16 13:55其實現在有存到頭期買到的都還算好的…

OhtaniHR04/16 13:55這三年漲超多，難度早就跳升好幾級了

pickchu2200104/16 13:55雖然這邊是這樣說，但實際去看實價登錄和預售就覺

pickchu2200104/16 13:55得是兩個世界

OhtaniHR04/16 13:56我同事五年前捏著買新竹六百多兩房，現在那間1400

OhtaniHR04/16 13:56你

pickchu2200104/16 13:56五年前頭份一坪11.x 萬，現在同建案不同期一坪41.x

pickchu2200104/16 13:57南寮45-50 都有了，台中也是到處噴

OhtaniHR04/16 13:58所以才說認為窮養沒問題的根本…呵呵

OhtaniHR04/16 13:58這年代的難度早就不是同階級了

OhtaniHR04/16 13:58不生才是對的

feijai04/16 13:58窮養當山老鼠確實賺啦 不過都要犯法了幹嘛不做詐騙

hit012304/16 13:58舉王永慶當例子就知道邏輯死去了

pickchu2200104/16 13:59以前說青埔野狗比人多，現在也45 萬一坪

VL100304/16 13:59我沒遇過朋友認真看房不幹瞧的，都沒看最核心的區域了，

VL100304/16 13:59但周邊每個地方房間都在往上噴。

pickchu2200104/16 14:00然後山鼻這種沒聽過的地方照樣有建案

jeffbear7904/16 14:00房價就是這樣啊，有房的人不急著賣，沒漲就繼續留著，

jeffbear7904/16 14:00只要付得起貸款，跟買家對耗20年也沒問題。

jeffbear7904/16 14:00那球就來到買家這邊，人家能對耗20年，你願意跟嗎？

pickchu2200104/16 14:01如果說太貴了買不起，可是去看實登確實賣光

pickchu2200104/16 14:01建商有的還封盤慢慢賣，根本不怕沒人買

OhtaniHR04/16 14:01所以才說不是現在的年輕人自己願意躺平的啊

OhtaniHR04/16 14:01是這種環境逼人躺平，但至少躺平也不會多難過啦

VL100304/16 14:02因為投資客照買啊… 重點入住率…

OhtaniHR04/16 14:03要囤房控房價就慢慢控，越來越多人不生躺平

OhtaniHR04/16 14:03那就讓他住空氣

pickchu2200104/16 14:03以前說啥竹北黑漆漆都投客，現在燈火通明

Nuey04/16 14:04以前是多以前 30年前嗎==

VL100304/16 14:04竹北是因為高薪產業的在那啊，那花蓮有燈火通明嗎？

pickchu2200104/16 14:04十幾年前吧，記得是金融海嘯後的說法

pickchu2200104/16 14:05反正建商真的不怕沒人買，就真的放著不折價啊

pickchu2200104/16 14:06幾年看屋心得，建商越蓋越小，不然就越蓋越偏

Nuey04/16 14:07對啊 打不贏就加入啊 經濟火車頭 怎麼可能垮 和美國又不同

info199404/16 14:08窮養差不多吧 本來小孩就是花錢

info199404/16 14:08老實說現在的政策就是吸七八年級的血到最後一刻

jeffbear7904/16 14:09其實也不用說建商，就一般老百姓來說，800萬買了房

jeffbear7904/16 14:09會願意600萬脫手嗎？除非負債到你不賣就會變消波塊的

jeffbear7904/16 14:09程度，不然正常人看到賣了會虧也是寧可繼續住，等

jeffbear7904/16 14:09真的有得賺才出售

Nuey04/16 14:12房子到底是買來住還是買來賣的 KEKW

VL100304/16 14:14自住的更不可能賠本賣啊… 甚至不賠也不會賣，因為換不到

VL100304/16 14:14更好的。

caka556604/16 14:16房子當然是買來賣的啊 本來就是金融商品

caka556604/16 14:17你貸款花1000萬買房子 你願意賠錢賣？ 少在那邊說你自

caka556604/16 14:17住所以怎樣

caka556604/16 14:18每個人心裡都想著自己不能虧 那誰願意賠錢賣？

smena04/16 14:1910幾年前的產業和現在差這麼多，不能只切其中一段推估未來

smena04/16 14:19吧

caka556604/16 14:19想打房 要連自住一起打才有用 但同時下屆也不用選了

OhtaniHR04/16 14:19所以這就是政府的責任了啊

OhtaniHR04/16 14:19當政策讓房地產成為指漲不跌的金融產品

OhtaniHR04/16 14:19那就是剝削後代去爽前面的

OhtaniHR04/16 14:19那就請全國一起承擔生育率降低年輕人躺平吧

OhtaniHR04/16 14:20反正年輕人怎樣都還有躺平一條路

OhtaniHR04/16 14:20真的大家都躺平，倒霉的就是那群有生的人的後代

qsx88904/16 14:20房價還會漲 所以這代要翻身方法還有就是買房 至於現在的孩

qsx88904/16 14:20子以後會怎樣 窩不知道

qsx88904/16 14:21政府怎麼可能打房 買地賣地的 買房賣房的稅收他收的多爽

qsx88904/16 14:21他們會想砍這些嗎？

stinger500904/16 14:21自住的人越多還會漲越多 因為自住一定是漲價脫手

OhtaniHR04/16 14:22不要說稅收啦，政客一堆都是既得利益者

OhtaniHR04/16 14:22但人家有後代的一堆都有美國國籍了

OhtaniHR04/16 14:22搞完就跑了 剩下的人ㄇㄢㄇㄢㄨ

OhtaniHR04/16 14:22更正 慢慢玩

OhtaniHR04/16 14:23啊還自己生韭菜出來的我就真的笑笑的

zxcmoney04/16 14:24會被國外把持是選擇代工，而不發展自己產業的關係吧

VL100304/16 14:24台灣的產業生態…其實本就沒得選

tcancer04/16 14:27不知道有沒有媒體敢把各國生育率和住房負擔比同列出來比

tcancer04/16 14:27對一下相關性的？

edwardtp04/16 14:285樓正確

jeffbear7904/16 14:34打房也許能贏得部分人支持，但會被更大部分的人厭惡，

jeffbear7904/16 14:34有房子住的民眾只是不常出聲，但誰敢打房就是跟這些

jeffbear7904/16 14:34選民過不去。都更、危樓表示等事件同理

OhtaniHR04/16 14:37炒房就是共犯結構啊

OhtaniHR04/16 14:37年輕人只能選擇躺平自力救濟 真的也沒辦法了

OhtaniHR04/16 14:37除非遇到一個真正有guts的領導者

OhtaniHR04/16 14:38要馬加入要馬躺平，但現在年輕人極少數才有加入的本錢

bobby475504/16 14:38全球從以前都沒經歷過這麼大規模的老化跟少子化

bobby475504/16 14:38但老闆觀念還停留在以前小孩生一手 人礦用不完的階段

phoenixzro04/16 14:52大家都努力跟大家都不努力差不多意思XD

phoenixzro04/16 14:53房價下跌是問題，怎不把房價飆漲也當問題

phoenixzro04/16 14:56只能說擁房的不想賠售，那無房的躺平又怎樣？

tamynumber104/16 15:00整體說起來就是大環境造成生存成本增加啦

tamynumber104/16 15:00不管窮養富養 要面對的是下一代個人所能獲得的資源

tamynumber104/16 15:00是否能夠hold住自己甚至是上下一代的支出

tamynumber104/16 15:00不能的話就會逐漸導致斷代的結局

willytp9712104/16 15:01小孩養育的內卷化是必然的 從幼稚園就要開始搶位卡

willytp9712104/16 15:01位 我看我們有生之年應該就能看到菁英階級開始有調

willytp9712104/16 15:01整者出現

phoenixzro04/16 15:05宏觀來看放棄一代換未來是合理的，微觀來看個體犧牲自

phoenixzro04/16 15:05己成就他人簡直莫名其妙

Theddy04/16 15:0630年前的正常養就是父母創業小孩都要幫忙耶

Theddy04/16 15:06我老家在雲嘉開柑仔店 過年過節都沒出遊過 都在幫忙賣貨

Theddy04/16 15:07難怪現在都無法說服父母為何不婚不生 觀念跟經驗差太多了

jeffbear7904/16 15:07現在反倒是看開了，反正有能力就生，收入不夠生就弄間

jeffbear7904/16 15:07房子好好終老一生。為了自己私慾把一個新生命拖下水也

jeffbear7904/16 15:07是過意不去，小孩還是投胎到更有錢的地方吧

phoenixzro04/16 15:08現在一堆喊話就這樣，一直道德勒索，喊著國家社會的未

phoenixzro04/16 15:08來，但國家社會的未來沒有你

tamynumber104/16 15:09有那些錢去賭運氣投資下一代看有沒有機會讓自己老了

tamynumber104/16 15:09可以靠下一代奉養

tamynumber104/16 15:09不如把那筆錢做好規劃讓自己活得有品質

qsx88904/16 15:09國家未來我才懶得管

lizard3092304/16 15:10你會發現大多數在情勒別人生小孩的大部分是有房有小

lizard3092304/16 15:10孩的，他們的目的是抓韭菜而已

a4869204/16 15:12這類話題最後都是看上位者到底要犧牲那一群體的人

phoenixzro04/16 15:13叫他自己多生幾個，當煉蠱

yueayase04/16 15:32800萬省下來，可能至少還出的起房屋頭期款

yueayase04/16 15:32即使不行，至少老年醫藥費需要錢也可拿來應急

yueayase04/16 15:32至於結婚生小孩嘛... 小孩自己都顧不來了，還想把希望放

yueayase04/16 15:32到小孩上？

yueayase04/16 15:32因此，結論是：不婚不生，真的快樂一生

TT12345804/16 15:33幹嘛生小孩給別人當奴隸==

ANava04/16 15:43白痴才生孩子

k96060804/16 15:45想生的根本攔不住 不想生的有一大堆可以道德綁架的理由

gundammkiv04/16 15:49窮養其實就代表了小孩過得不好+父母也過得不好 既然如

gundammkiv04/16 15:49此 還不如不要製造小孩出來 就算不製造小孩父母也不會

gundammkiv04/16 15:49多好 那也不需要讓一個無辜生命跟著一起受苦...

jackie111504/16 16:10其實也不用太擔心這個問題，你看那些8+9每個都生好幾

jackie111504/16 16:10個，國家的生育率全靠他們了

jeffbear7904/16 16:15在沒有長輩協助、配偶沒出錢或離婚導致需獨自扶養、

jeffbear7904/16 16:15自備退休金的情況下，個人年收200以上可以生。

jeffbear7904/16 16:15不然最好再多想想

tsa9983204/16 16:48房價會繼續漲20年不會跌 所以幹嘛買 買方只要不婚不育

tsa9983204/16 16:48一定耗的贏賣方 畢竟都沒人了是要賣給鬼喔

tay102104/16 16:50https://i.imgur.com/MKZCYoI.jpeg

jeffbear7904/16 17:42假如房子、車子、保險、退休金、小孩學雜費、醫藥費

jeffbear7904/16 17:42，外加對父母長輩各項支出皆自己扛，200真的不誇張。

jeffbear7904/16 17:42當然配偶一起負擔可以下修，但這是理想狀況。這年頭

jeffbear7904/16 17:42離婚跟分手一樣自然，財務規劃當然不能預設會有人幫你

AdomiZA04/16 17:43窮養小孩更要面對那些8+9爽完的副產物 但上層也要再鬧出

AdomiZA04/16 17:43相當於學生割喉案的大事才知道自己不能獨善其身吧

TF0020737404/16 17:51誰急？

Wall6204/16 19:01窮養做階級複製還是算了吧？+1

u9596g1204/16 19:38窮養你有問過小孩子為啥要被你生下來來嗎

a951l753vin04/16 20:46我們是最後一代

gtfour04/17 00:54我也是窮養長大 感謝父母賜我生命我才能開始賺錢後至今過

gtfour04/17 00:56著愉快的肥宅生活 所以每個月我至少給家裡2萬元的孝親費

gtfour04/17 00:57十幾年累積下來差不多給了4百多萬吧

gtfour04/17 01:03上世紀有被社會氛圍的壓力逼人要生兒育女才是正常人 讓一

gtfour04/17 01:04些不適合當父母的人成為父母 造成悲劇 到我們這代不婚不生

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