[閒聊] 鏈鋸人動畫與我對中山龍的看法
動畫完結啦
雖然評價好像不太盡人意
不過我想來稍微說說我對鏈鋸動畫
與阿龍的看法
先從12集開始說起來好了
看完這集以後
我滿確信一件事的
就是我並不討厭龍哥
主要他真的有展現他的可能性出來
不是要說什麼寫實感電影感什麼的
而是他作為一位單集演出
不得不說真的是蠻厲害的w
他過去就做個不少精彩的打戲回
這次雖然第一集的打戲編排...真的單調的很不像過往他會畫的東西
但第12集打戲編排真的蠻厲害的
相較於原作衝出大樓後直接掉到電車裡面
動畫原創掉到其他房屋上的打戲
銜接到電車上
在回到原作的車廂內
相當的順暢
打戲則與以往不同
除了細膩的寫實感外
多了份浮誇的爽快
車廂內的戰鬥說實話並不好處理
主要這邊空間不大不好發揮
不過比永動機還好處理一些
好歹還能從窗戶拍車廂內的反應
（雖然永動機處理不好的問題也不是什麼沒畫好或原畫偷懶之類的
這個待會再來說）
最後成片表現雖然看的出來做的很趕
但效果挺出色的
絕殺這幕蠻帥的
然後edges of chainsaw下的時機點很棒
雖然一路上音監真的沒在做事
但至少這裡處理的很好
最後鎮魂曲這樣收
我覺得是很棒的做法
一方面其實這邊算是有一點點感傷的橋段
（姬野前輩QQ）
一方面也是事件的收尾
搭配上反差的畫面
就我個人而言挺喜歡的
作為監督的話...很明顯他目前還無法勝任
他統合能力實在太差了
導致好像每一集分鏡演出都在各做各的
雖然大家一直說什麼電影感什麼鬼的
但事實上每一集觀感都十分的割裂
打戲其實作畫一直都很優秀
特別是永動機
如果去看原畫線攝的話
那邊超級麻煩的
淀治要動以外
背景也在不斷的動（手繪）
那段投入的一原非常強
有渡邊啓一郎，重次創太之類的超強原畫
（雖然我真的不喜歡渡邊的打戲卡...
比較想去看他畫特效卡）
除此之外二原投入也相當的多
反正就相當燒資源的一段
但
為何觀眾會不買單？
淀治開砍那邊我覺得很可惜的一點就是
攝影與色指定把色調弄得太暗了
（先說一下，鏈鋸的攝影是真的很強了）
導致原畫的細節通通看不到
只能看到一坨肉在那邊動或被砍而已
再來最致命的
淀治砍到一半時
切op
回到正片砍沒幾下
插回憶（不過這裡原作就是在這裡下回憶）
接著就是永動機的橋段了
就...我覺得這邊切op真的沒必要
到後面事件解決了再來放op也會比較好
還可以做時間上的轉場
就
鏈鋸的打戲其實很大程度上都是其他方面掉鏈子
導致看起來不過舒爽
（啊不過第八集就真的是口味問題了
那段處理的相當好
頂多有一些分鏡切過快的問題
就看人能不能接受寫實系打戲了
反正我真的很喜歡）
其他還有些莫名其妙的原創
譬如第八集開頭姬野那段
還有小小紅破梗
這些真的蠻莫名其妙的
不過還有好的原創
像秋泡咖啡那段就很不錯
能與後面帕瓦入住的吵鬧形成反差
順便帶出秋的日常生活與淀治其實有在持續進步這件事
（不會把果醬弄的到處都是了）
還有最後一集秋把easy revenge的煙抽掉
我覺得如果真的對原作沒愛的話
不可能會有這種優秀的原創吧？
最後還是得說一下
孤獨搖滾的監督斎藤是真的很強
同樣是初次監督
卻搞出了那麼高分的成品
以單集演出來說也是相當厲害
但中山看來還無法把他
在單集演出與原畫領域發揮的天份
用在監督這個什麼都得管的職位
但我仍然看好他未來的發展
畢竟他是真的有點實力
才會被瀨下p相中
（欸不是，就算瀨下p想賭
那也要有實力
才有那個本錢選你賭下去）
反正我想期待他未來的作品
但希望他能再多加磨練
再來推幾個鏈鋸我很有印象的原畫師
藤本航己
在鏈鋸肝了一堆演技卡
與打戲卡
算是整個鏈鋸裡面最想辦法做到寫實的原畫師
負責第一集裡面被殭屍追殺的演技卡
https://i.imgur.com/1RPFpJK.jpg
https://i.imgur.com/kal8gdZ.jpg
https://i.imgur.com/shrpc6B.jpg
Chirs
好像是德國人的樣子
是這次鏈鋸對我而言最大的驚喜
之前都不知道他
畫了第四集水蛭戰的部分
https://i.imgur.com/pkRrIz8.jpg
https://i.imgur.com/PWtgDFk.jpg
https://i.imgur.com/GaI68JR.jpg
這篇其實上個禮拜就想寫出來了
但我真的不知道該怎麼寫才好
我既不想像其他人一樣把龍哥罵到臭頭
（畢竟他真的有可取之處，我罵不下去）
一方面也想盡量把多一點自己看到的問題點出來
奈何我筆力不足
有太多太多我都沒寫出來
或是被我刪掉了
總之接下來如果中山還想要繼續當監督的話
我希望能讓吉原一起幫忙
變成那種雙監督的模式
這樣或許會比較穩
（雖然這樣搞的機率感覺很低就是了）
最後放一張我隨便畫的淀治
https://i.imgur.com/q0sqXZ8.jpg
骨架什麼的就不是什麼問題啦！）
沒..開玩笑的w
話說現在這裡的狀況
我感覺很容易被說什麼龍粉之類的
然後被嘴
或乾脆推文直接開始吵起來
算了
要說我龍粉隨便吧
而且我不會阻止各位去罵中山龍
因為他是監督
他有必要承受這些罵名
只是
拜託各位別在吵起來了
理性討論啊理性討論
--
Sent from nPTT on my iPhone
--
靈魂繪師
推 動畫黑的嘴真的很臭 臭到我都想挺中山龍了
你前面打一堆好像很厲害 但現在我對這篇文章的印象只剩下
最後一張圖
等等銷量派的會出來嘴你們BD買了沒
我畫風就長這樣
還好我今天是畫淀治
如果今天畫真紀真或帕瓦之類的
我相信今天被罵爆的絕對是我w
推感想 自己也很喜歡最後把煙抽掉的部分
他要真實感結果自己負責的最後一集反而是超級系一點都不真
最後那張感覺不是要變鏈鋸人是要變巨人欸
實
沒
最後那場其實在小動作的地方都很寫實
譬如淀治墊步調整站姿之類的動作
我超愛的
想知道為什麼會吵成這樣，可以從未來惡魔的橋段以小見
大，就很多人看漫畫是覺得未來很嗨，結果一部分人跟中
山龍不這麼想，所以成品跟許多人想像的背道而馳，可以
類推使用到整部鏈鋸動畫
之前有個被桶的龍粉直接嘴人底層魯蛇耶，誰嘴臭啊？
欸不是，請問我有嘴臭嗎w
所以原Po是有嘴臭嗎@@
看得出來他有能力有自己的風格 但這跟鏈鋸人動畫符合期待
是兩回事
如果他想強調自己的風格 不如去做原創
我在說二樓
原PO態度很好啊？
永動機那邊應該就和你說的一樣才給人感覺那麼怪
要嘴2F先註明吧
去做文青風格的原創動畫 說不定被吹翻天
中山龍以後有其他作品甚至鏈鋸後期做好來證明自己的機
會，可是永動機重製就沒希望了QQ
他對這部作品的態度已經很接近那些歐美真人改編編劇了
，我只想幹我想幹的事，要原作自己回去看。
這次鏈鋸的一大串討論 不少人的論點其實可以歸納成"你
又沒有很愛原作哪懂我們在糾結什麼"
，每個人對每個點的看法不同啊
幫推平衡一下
看法跟你差不多 多篇文看下來覺得黑的比捧得誇張多
了
對啊 想證明自己嘗試新風格 做個原創番搞不好還一堆
人吹
覺得這其實也跟有些作品動畫黨還有原作黨永遠無法結束
的各種圍繞改編材料的爭執有點接近 然後吵起來的結果就
是兩個平行線互相扣帽子 打架打不完啊
但我還是覺得宣傳/造神過頭不是好事，但有流量
不是要你把味增湯做成排骨酥湯內
間諜和鏈鋸大概是基底太大了，人太多了
這幾年來有哪個作品吵那麼兇的，都是開播前先炒很兇的
中山龍粉
中山去弄原創我不知道會不會寫實
反正絕對不會很好看
他作為監督有太多問題需要解決了
水蛭配音超強
沒啥就改編人氣作不要自以為就好了
人氣作代表該作的風格受到許多粉絲肯定
這風格經過市場驗證 今天換個風格 但這風格沒經過市場驗證
如果當初藤本鏈鋸人也是中山龍風格 還能賣破千萬嗎
因為漫改動畫對原作的風評跟銷量是有重大影響的，所以
不可能要原作黨動畫歸動畫、不爽不要看
但我現在相當期待他去咒術2弄個嗨翻天的單集打戲
推，其實感覺有部分人是故意嘴龍來罵龍耶
我只罵中山龍是因為我不知道音監叫什麼
一個風格受過市場肯定保證能破千萬銷量 一個沒有
其實中山龍去改編其他小眾作品要亂改也沒差 但他今天做的
是人氣作品
第一集把淀治為波奇塔流下來的眼淚拿掉就夠爛了，我覺
得中山龍需要好好把漫畫反覆讀過再做動畫，要不然不滿
原作他可以去做真人原創電影
中山龍風格最出來的反而是有打到爽的第12集 前面問題
比較像他沒落實好作品要的那個風格
間諜還好吧 沒啥被罵頂多一開始的求婚吧？
後來回穩就沒啥問題了，頂多就是不少人期待過頭有點失落
間諜只有前三集有點抓不到節奏，後面馬上就回穩了，不
愧是老經驗的監督
到現在還有人在扣帽子說不喜歡的都是原作粉喔?
我是屬於那種 除非製作組一開始真的就是來亂改的，不然
如果真的風格不對或是作畫崩壞 演出無趣等等，那對我
來說也就只是"啊...好可惜"的程度，大不了我回去看原作
或是希望下次重整了改個人能更好 要罵監督也很正常，
但現在是搞到好像不否定作品會出事情一樣感覺很討厭 然
後最討厭的是死命貼標籤不知道要幹嘛 操
間諜也沒有突然換風格
我只看過動畫也是覺得不好看阿
你知道間諜前三集都是古橋監督擔當的嗎，他反而是4開始
放給別人玩玩開的@@
所以我不知道你說前三集不行是給他肯定還是罵他，因為
家家酒前3集對親情的鋪陳4發揮的很好吧
- -但前三集是古橋做的啊
做的好看就不是這種風向了 只能說錢多萬歲 起嗎畫面能看
嗯...
我也差不多是那樣
至少中山是有認真弄的
所以我才真的很難全盤否定他的努力
況且真的有不少地方有打到我
畫面能看就好 大部分人的標準就是這麼低
推 你很認真 你好棒
古橋的話...
我覺得他在間諜裡面去弄主線回會比較適合他
最後一集的主線回真的做的很好
推理性
古橋不好說阿 直到現在還是有種聲音是古橋回來間諜就
無聊了
但問題是間諜又不真的是蠟筆小新或小丸子 還是有主線
推認真
古橋在間諜是刻細膩的親情或是嚴肅的劇情他比較擅長，
需要搞笑跟喜劇的反而他力道太弱，這是他前三集被挑毛
病的原因，因此當時才說換一個分鏡演出可能變化就開始
了 結果4是長井龍雪上搞笑就活潑多了
可是我仍然為4的親情部分前3集古橋的鋪陳有功勞 所以
我才搞不懂稱讚古橋又說他親自下場的前三集抓不到節奏
到底是他要稱讚他還是要罵他XD
推
現在方針感覺比較像正劇多的單集古橋自己下來做
古橋又不是只做前三集就從此不做，後面還是有他負責的
啊
前11級的打戲都不行 完全無感
集
其實看起來也沒什麼方針不方針的
part.2古橋就只下來弄那最後一集w
而且看過鏈鋸人之後，我覺得間諜前三集根本都沒問題
其實觀察下 會發現一直貼中山龍粉標籤的就特定幾個ID
前三集就真的做的沒後面流暢啊 到底真不懂還是假不懂
啊 受不了
古橋整部只負責了5集吧 他下來做的多半都是跟主線相關
或文戲多的 要刻細緻一點 反而家家酒瘋的回都是給別人
玩
WIT回更是炫技到不行 但跑酷確實比較吸引人啦
我沒有否認4是家家酒開始玩開的時候了，但也不覺得前三
集有大問題，除了3為了延長戲份多加戲一段，可是那個鋪
陳4用到了 所以我反而覺得前3他做的期碼是還可以的 不
要激動XD
是真的知道還是假的不知道呀
2F太狠了…直接在這篇理性優文下面附和引戰，釣到人反駁
之後配合原po和龍大組合技針對。高手…
中山龍都算好的 別鬧
我也只有前三集有點抓不到，又是不是說多爛，馬上一波
高潮，呵
我又不是整天專攻staff的
不是我就是好奇問你啊 看 又要扯這個了
好了別吵
他明明就知道當初大家在批評什麼 還在那邊我真的不懂z
拜託要吵去其他地方
至少我的推文別這樣
就是喔 單純問而已 然後原Po不好意思啦
原po抱歉 有時候看到這種發言就是會讓人翻白眼
就很單純的 要稱讚一部作品要比貶低一部作品難很多
我倒是看到有人直接飆髒話啦，到底誰在吵？
看到推文火藥味開始變濃我就得管一下
但直接飄髒話真的不太好
請注意一下
飆
這部分我道歉，這倒是真的不好意思
好看就會稱讚阿，只是有時候自己覺得好看別人不那麼認為
就尊重對方就好
近幾年來每一季都至少有一個會讓自己固定追番的，那種就算
別人不喜歡，但對自己來說就是好作品了，不就是個娛樂嗎
現在的風氣 理性討論已快成稀有動物
@RKain
非常同意
這篇寫的不錯
阿我先承認上一季我固定追番的是影實，我這個人很簡單(逃
笑死 某人真的好慣犯
看完內文想討論那個很莫名的你們乖乖畫寫實我自己畫
超級系的神奇標準不一 結果推文又再吵架==
是不是每個不喜歡動畫的人都臭動畫臭很兇我不知道我
只知道每次只要有人開始挖staff出來各種解釋分析辯
解後底下推文串毀掉的機率很高
真要說其實田中的第三集跟第九集真的一點也不寫實
不過第三集就因為
劇情編排不當
所以打戲才會那麼疲軟
像第四集吉原也不怎麼寫實
淀治被丟到大樓後無傷落地
到底哪裡寫實了w
但這集劇情編排就比第三集做的好非常多
一整季只有第12集能看… 其他都超糞…
開播前吹捧可以碾壓咒術鬼滅，開播後說可以紅出圈，結
果完結了一堆鐵粉在幫忙擦脂抹粉，各種理由伯笑死
啊就有個人不知道是語言還是閱讀能力有問題 總是愛
出來雞同鴨講洗一堆推文
哪有都超糞 8 9集那邊的氣氛塑造都很優秀
看到剛開播前後還不少人說會成為現象級作品，結果完結
了不只沒變成現象級作品，原作粉還得四處扯一堆理由護
航，何其可悲
說真的就12集打完接ed節奏不錯
蠻好笑的，說最後一集觀感很好，龍龍未來可期，但是
你最後一集的真實感跑哪去了，你拿鏈鋸人練兵，最後
一集才練好，結果碩不錯
第12集打戲還是有體現真實感的
淀治墊步穩住身體的小動作
以及揮砍鏈鋸還是有畫出慣性的感覺
另外我說他未來可期並不單純只是12集的表現
而是他過往做單集演出的天賦這次有延續到這第12集裡
面
讓我覺得他未來可期
可能這點我真的沒寫清楚...
這是我的問題
說實話，中山龍的節奏真的掌握不太好
除了如原po說的集跟集之間到斷裂感很重之外
某些集的節奏明顯拖沓很多（第一話，第十話
還有就是有的時候全程說話沒配樂很乾
只能說整體而言是佳作，但藤本樹確實更有他的一套
淀次打武士刀節奏真的糞到有剩 我一個動畫看多了的外
行人都知道淀次被腰斬後進OP才有那種驚訝感
推 期待二期能延續風格但改進一些音樂或節奏上的缺點
說真的就算我曾經為田中弄的真紀真握壽司說過一些話
但我真的不是很喜歡同一集的淀治打刀男
（甚至小小紅那段我也覺得能做的更好）
以上回laugh8962
最後一集也只有打戲好 整體節奏還是稀爛啊
最後一集我真要說不滿意
真的就是easy revenge了
op別插入比較好
節奏我覺得還好
頂多收尾真的太長了
其實要走寫實跟電影感也不是不行，第四集的吉原就做了
一個很好的示範，有狂放，有細膩，有電影感，評價一
樣很好
中山最大的問題還是節奏、一些情節調度、還有在經典
場景（尤其是帶有幽默跟荒誕）的塑造沒掌握好
我真心希望下一季別再叫中山竜當監督就是...
不忍看風吹鯊跟光之戰士的橋段變成文青片QQ
這些只是證明手腳正常的腦死植物人，腦不就是監督？
手腳再優秀也扛不住腦死的折騰
這篇很中肯啊，我覺得自己看龍的改編看得就是挺舒服
的，不過也很明顯能看到龍在劇情節奏上的編排跟他
用力的點就真的還是有待琢磨的，他是真的有料，但
偏偏他今天ㄧ接就是接著mappa的招牌，那結果就必定
是像這樣
最後那張不錯，附個我之前畫的
wow！好讚
這樣叫筆力不足，那之前無法言之有物的那群人不就XD
推理性評價 一部作品本來就有優缺點
而且真的一些個半特色 每個人的喜好也不同
推麻糬大大
推 whitemoon12、RKain大
真的不知道在他人的心得文下吵架幹嘛，超不尊重發文的人欸
！
有些人要吵不會自己開一篇嗎(･･ ;)
大家都把這部當鬼滅接班人，對龍哥的要求自然也比
較高一點
推心得，寫的很用心也有很多感同深受的地方。淀治的表
情好傳神XD
87
[22秋] 鏈鋸人 01 監督搞的有點太誇張了(有雷先行，抽到票就去看了，這個可以拍現場就拍了 老實說我覺得第一集中山監督搞得有點太扯 他這樣子後面品質掉了被罵絕對是因為他第一集做太好的關係www 這部的風格真的比較重寫實風，跟一般的動畫差距很大，你會有比貼近看真人電影的感覺![[22秋] 鏈鋸人 01 監督搞的有點太誇張了(有雷](https://i.imgur.com/ZEJTM21b.jpg "[22秋] 鏈鋸人 01 監督搞的有點太誇張了(有雷")
68
Re: [閒聊] 鏈鋸人怎麼越來越低？果然是演出問題吧我覺得是前幾集造成的爭議無法留住觀眾 第一集鏈鋸的3D（雖然這東西不用3D是真的會讓工作量大到Mappa扛不住就是了） 第二集刪掉肌肉惡魔 還有最重要的 第三集劇本演出一起爆炸...![Re: [閒聊] 鏈鋸人怎麼越來越低？果然是演出問題吧](https://i.imgur.com/lFvoy7Tb.jpg "Re: [閒聊] 鏈鋸人怎麼越來越低？果然是演出問題吧")
52
[情報] 鏈鋸人 Staff 分析笑死，結果角色設計是杉山和隆喔XD 給不知道的人補充下，這位是本來無職轉生的角色設計跟總作畫監督，但在動畫完成一集 後就辭退總作畫監督，當時只知道他疑似被抓到了什麼企劃裡面去 (有被猜是鏈鋸人，因為他說過自己是粉絲)![[情報] 鏈鋸人 Staff 分析](https://img.youtube.com/vi/q15CRdE5Bv0/mqdefault.jpg "[情報] 鏈鋸人 Staff 分析")
29
[閒聊] 在我眼中鏈鋸人動畫目前的處境先講一下本人的立場 我目前是很喜歡動畫的 至少就最近這幾集的表現來看 我會覺得監督選擇的演出方針是可以的 但目前的狀況我感覺因為前三集的風波鬧得太大了![[閒聊] 在我眼中鏈鋸人動畫目前的處境](https://i.imgur.com/qsTL7tQb.jpg "[閒聊] 在我眼中鏈鋸人動畫目前的處境")
24
[22秋] 鏈鋸人 07這集是中園真登演出 分鏡上 則是中園+渡邊+中山監督 打戲開頭很明確是渡邊的風格 那種狂烈亂綻 撕裂肢體的風格 渡邊應該是自己分鏡又自 己畫了打戲![[22秋] 鏈鋸人 07](https://i.imgur.com/lFaStMmb.gif "[22秋] 鏈鋸人 07")
21
[22秋] 《鏈鋸人》#01 73%真的只是因為3D？現在才想到，怕桶先問，我這樣貼會不會違反版規4-9啊，這片畢竟是中華民國定義的限制 級…… 我覺得同樣是MAPPA製作的，這兩部是可以互相拿來比較的![[22秋] 《鏈鋸人》#01 73%真的只是因為3D？](https://img.youtube.com/vi/2xmgnG3UpIs/mqdefault.jpg "[22秋] 《鏈鋸人》#01 73%真的只是因為3D？")
19
[22秋] 鏈鋸人 04 請問這是鏈鋸家家酒嗎（X同樣前三集觀眾都有意見 同樣監督都想要往寫實系靠攏 同樣是話題大作 同樣在第四集才第一次獲得毫無爭議的好評.... X...鏈鋸跟間諜命運怎麼那麼像w![[22秋] 鏈鋸人 04 請問這是鏈鋸家家酒嗎（X](https://i.imgur.com/O5wMEi2b.jpg "[22秋] 鏈鋸人 04 請問這是鏈鋸家家酒嗎（X")
11
Re: [鏈鋸] 風向變了嗎？只覺得方向一致就好吧 首先是監督會是一開始決定作品方向的人 雖然監督跟企劃P討論後是往寫實 電影感的方 向走 這也是整個作品的基礎方向 但動畫上每一集做的分鏡演出都不同 監督當然還是會 下來檢查或幫忙 看是否有需要修正 但除了監督堅持的方向外 其餘有很多還是會因為故事的進展 該集要演什麼 以及分鏡演![Re: [鏈鋸] 風向變了嗎？](https://i.imgur.com/ipWT6Y3b.gif "Re: [鏈鋸] 風向變了嗎？")
13
[情報] 藤井慎吾 初監督確定在無職第11集，靠著藤井慎吾首次TV動畫分鏡演出回，以及他帶來的的人脈，彙集了無數 大神來參與的一集，替無職上半的收尾打出了一個大高潮![[情報] 藤井慎吾 初監督確定](https://i.imgur.com/QyMv71wb.gif "[情報] 藤井慎吾 初監督確定")
6
Re: [閒聊] 還有哪家公司適合做鏈鋸人？選中山竜當監督的原因其實訪談有說 是瀨下P推薦的 然後當下大塚社長不太確定 畢竟是大作但中山是初監督 可是看完咒術19後大塚才放下心認為可以 那集是中山的演出回 (雖然這段話有點不合理的成分在 因為時間對不起來 但就先當他是真的) 很多人在意一件事情 就是中山接監督前有沒有所謂的實際成績
爆
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[推投] 2024「秋番」最喜歡電視動畫「3票」爆
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