[討論] 格鬥跟moba的選手腳色池差距?

guogu08/13 13:24格鬥遊戲其實看選手 有些人就是只玩某幾隻

guogu08/13 13:24有些人就是會一直換 改版後誰強就玩誰

pokemon08/13 13:24格鬥學習成本高

guogu08/13 13:24還有選手是挑奶大的XD

serding08/13 13:25格鬥遊戲一個角色要練超久才能拿出來

louis072408/13 13:25有的選手是挑像老婆的（

CAtJason08/13 13:26懂了，板桑一定喜歡大奶

zsp9081a08/13 13:26還有個問題，moba你面對的角色差距太大也太多，你選擇

zsp9081a08/13 13:26專精就是被吊著垂

louis072408/13 13:26單純還是格game練角的成本太高了 你沒有投入大量時間

louis072408/13 13:26練習對局勝率可能還不如你本命弱角的勝率

amsmsk08/13 13:28T1去年不就逆版本奪冠了 主要是MOBA還有數值差距

Innofance08/13 13:29坂桑喜歡大肌肌 小孩愛拿強對空 梅園喜歡發波 ET喜歡

Innofance08/13 13:29指令投，各有所好

WildandTough08/13 13:29主要是現在主流是讓所有角色都還算有得打 大概就1.

WildandTough08/13 13:292隻下水道可能會被放棄 所以專精沒那麼強勢的角色

WildandTough08/13 13:29還算OK 那lol應該有100+個角色 最好有辦法做出每隻

WildandTough08/13 13:29都能上場的平衡調整

louis072408/13 13:30當然moba也是有選手一整年練不出一隻吶兒的（

doremon129308/13 13:31機制問題吧 你格鬥遊戲沒BANG角 沒有需要選其他角色

doremon129308/13 13:31場合 你打KOF還不是至少練3個

roger262390008/13 13:32moba學習成本也不低啊 只是沒有要求你真的要練到超

roger262390008/13 13:32專精

webber750008/13 13:33練角成本差很多 lol大部分角色就普攻加四招技能 格鬥

webber750008/13 13:33是一顆拳腳加蹲跳置中都設計成不同東西甚至還有加前

webber750008/13 13:33後 技能也可能輕重中版本性能都不一樣

roger262390008/13 13:33你有ban角機制 選手自然會練多隻

Innofance08/13 13:33KOF打02UM的話可以拿三個Kyo組酥酥隊

louis072408/13 13:34但我以純觀眾來看 我覺得KOF的三人制在觀賞性上真的挺

louis072408/13 13:34糟糕的XD 當然也有可能是KOF這幾代自己做的爛跟三人

louis072408/13 13:34制沒關係

Ohiyo54308/13 13:35拜託不要再說格鬥遊戲可以ban角了，以前做過了，比賽難

Ohiyo54308/13 13:35看的要死

louis072408/13 13:35快打Topanga 就搞過了啊 難看到快吐了XD

WildandTough08/13 13:36不是topanga是SFL

Landius08/13 13:37FTG練角不是只練字面上的自己角色,是對所有角色的應對都

Landius08/13 13:37要練.

storyo1141308/13 13:37moba沒那麼難技能不多 更注重合作

Landius08/13 13:38不過也靠著SFL,讓我們平常可以看到梅老闆的日本之恥這些

Landius08/13 13:38鬧著開台玩的存在 XD

chrisjohn21408/13 13:38Moba也要練應對啊

roger262390008/13 13:38moba練角一樣要會不同角色的對線啊

loltrg4297208/13 13:39MOBA練對應簡單非常多...

sd256708/13 13:39 moba角色又不是純對線

zxm5019108/13 13:40哪個對戰遊戲練角只需要練自己爽不用練應對的

roger262390008/13 13:40moba如果簡單 強到會吃ban的絕活角就不會那麼少

DoraB08/13 13:40格鬥的應對是對方出什麼拳腳 你角色能出啥拳腳差合他

DoraB08/13 13:40這些拳腳每隻角色都不一樣

loltrg4297208/13 13:41格鬥跟MOBA練角色差最多的就是單一角色的開發程度

DoraB08/13 13:41你換一隻角色就要熟悉另一套拳腳去對應全角色

zxm5019108/13 13:42MOBA角色的技能距離攻擊距離也不是每隻都一樣

chrisjohn21408/13 13:42Moba也沒你們想的這麼輕鬆，我就問你四招CD時間你

chrisjohn21408/13 13:42都記了嗎

tim11144408/13 13:42MOBA跟格game的角色深度差那麼多==

loltrg4297208/13 13:43像最近例子就是 SF6的ED 夢幻連段開發出來直接躍升T1

tim11144408/13 13:43不是moba簡單 是格鬥遊戲難太多

roger262390008/13 13:44moba也很多選手一整季能掏出來的角色沒幾隻

loltrg4297208/13 13:44格鬥遊戲系統深度比MOBA多的多 有些東西是要過幾個月

DoraB08/13 13:44格鬥要用MOBA來比喻的話 大概就是你4招變12招 然後12招之間

no0708/13 13:44moba簡單多了 知道對面出哪招你會死 記得按閃就有7成像

loltrg4297208/13 13:44才會被開發出來

roger262390008/13 13:44而且改版頻率又很高

DoraB08/13 13:45要算好施放順序才能打出傷害 或者是特定場合有特定施放順序

chrisjohn21408/13 13:45坦白說不好比啦，moba角色這麼多

chrisjohn21408/13 13:45一個是廣一個是深

h7531141808/13 13:45有主要角色打到底奪冠也有主副角的，格鬥遊戲更新間隔

h7531141808/13 13:45跟開發角色時間比較長

roger262390008/13 13:45moba問題在可能過一個禮拜一個月 生態整個不一樣

zxm5019108/13 13:46有些角色不用怎麼開發就T1 T0了 沒錯 將軍 我就是說你

storyo1141308/13 13:46moba專精的效益也不高 格鬥沒差

zxm5019108/13 13:46有些角色怎麼專精還是在底邊

h7531141808/13 13:46就算已經有人研究可能對角色的對策或新連段跑出來就會

h7531141808/13 13:46改變戰果

CrazyCat2108/13 13:47moba專精的結果就是3ban西門

roger262390008/13 13:47moba專精到能亮出絕活角效益就很高啊 像是DRX奪冠

roger262390008/13 13:47那年 泡麵頭鏡爪都不是meta 對面還是要考慮進去

h7531141808/13 13:48有些格鬥遊戲還有特定身形場地對特定角色的連段

roger262390008/13 13:48FPX的納帝中路也幫忙拿一冠

zxm5019108/13 13:49MOBA就是強角一定要會，絕活可以當奇兵

loltrg4297208/13 13:50就深度問題 MOBA開發角色的成本低非常多 而且練度不

chrisjohn21408/13 13:50Moba不練角就是「去劍早冠」啊

goliath08/13 13:51格鬥有那種 對局上完全沒得打 一定要練別支出來應對的嗎

loltrg4297208/13 13:51用到極高也能拿出來 格鬥即便你一開始就練一隻角色練

no0708/13 13:51確實ban角也是個原因啦 不想練對策ban掉就好

CrazyCat2108/13 13:51moba比起角色練度 兵線跑線視野這些優先級還是比較高

DoraB08/13 13:52格鬥還有個好玩的地方是 那種冷門角可以拿來打看不懂贏人

loltrg4297208/13 13:52到最頂 但只要一段時間沒練 練度就會掉很多

egg78108/13 13:53MOBA觀念比較重要,要換角比格鬥遊戲容易

roger262390008/13 13:53moba如果取消ban角 我相信生態會截然不同

lightdogs08/13 13:53moba個人練度還是有差 但畢竟是團體遊戲 就算你練到單

lightdogs08/13 13:53線有利狂壓 不利持平 對團隊沒幫助還是很大失分

loltrg4297208/13 13:53最近例子就石油杯 翔的JP

zxm5019108/13 13:54也沒多低，練不出來就是練不出來 一個賽季練不成多的是

chrisjohn21408/13 13:54其實想一想也很難說moba就比較簡單

chrisjohn21408/13 13:54有人敢說他已經精通雷玟或雷茲的嗎

egg78108/13 13:54先不論聖主戳幾場,他玩隨機選角就是靠觀念

loltrg4297208/13 13:55MOBA可能練度80%就能上場 但格鬥你沒有95%以上拿出來

zxm5019108/13 13:55翔也拿將軍打拉希德 不過沒贏

no0708/13 13:55常常改版反而不利專精 一隻角色還沒練到啥又改了 不如跟著

no0708/13 13:55版本練

loltrg4297208/13 13:55只會被當狗打

zxm5019108/13 13:55練度多高能上場是看對手的

roger262390008/13 13:55moba的問題是 你花大量時間投資在一隻角色 對方也

roger262390008/13 13:55是可以一個ban處理掉 當然你賺到一個ban 但是犧牲

roger262390008/13 13:55的就是練其他角色的時間

egg78108/13 13:56日本有次SF5就用過BAN角制度,副角色就很難贏

zxm5019108/13 13:56打真的點頂尖強隊，你80%也是上去輸

lightdogs08/13 13:57格鬥我覺得是99%才能拿出來打 不同角色有利禎 距離都

lightdogs08/13 13:57不一樣 要練的對策太多了

roger262390008/13 13:57BP機制和頻繁改版才是導致moba要練很多角色的主因

roger262390008/13 13:57啊 不是練80%就能上場 是你只有練到80%的時間能練

roger262390008/13 13:57習

loltrg4297208/13 13:57格鬥 BAN角 會發生場面就是變醜狗對決

zxm5019108/13 13:58隔壁棚搞個全局BP打起來也像是醜狗互戳 就沒那多時間練

egg78108/13 13:58MOBA口袋角色不夠多會很劣勢,以前某個人就是不夠多

lightdogs08/13 13:58moba改動真的有夠頻繁

loltrg4297208/13 13:59格鬥要練習的東西太多 你可能本身角色練度99%了 但對

loltrg4297208/13 14:01手角色最近被開發出一個新對策 你沒練到或練好 對勝

loltrg4297208/13 14:01負影響是極大的

lightdogs08/13 14:02而且招式組合也隨時在變 以前豪鬼喜歡輕轉轉 下前重腳

lightdogs08/13 14:02 前前兩次壓 最近看比賽大家都比較偏向直接重轉轉打傷

lightdogs08/13 14:02害

loltrg4297208/13 14:04而且格鬥練一個對策可能就是需要泡在訓練場一整天 讓

limbra08/13 14:04遊戲環境跟功能性不一樣 moba掏角色出來可能有特定功能

limbra08/13 14:04不會有功能性開團角被要求打線一定要贏 或是無位移軟皮去

limbra08/13 14:04跟突進大男單挑 但是格鬥遊戲就是1v1 角色一定要能應對絕

limbra08/13 14:04大多數狀況 可沒有隊友還是團隊能幫忙 想像一下本田在前

limbra08/13 14:04面給壓力 J米躲在角落喝滿酒再出來打 能看嗎

loltrg4297208/13 14:04肌肉記憶習慣

loltrg4297208/13 14:05習慣了之後才開始打高手實戰練習

WildandTough08/13 14:06豪鬼連段選擇比較是場中跟角落的差異 現在場中還是

WildandTough08/13 14:06比較多選輕龍捲下重腳 然後選安全跳或6666壓制 靠

WildandTough08/13 14:06近角落才會選重龍捲 這也有好一段時間了

lightdogs08/13 14:08但我看梅原在打基本上場中他也很常用重轉轉了 或者說

lightdogs08/13 14:08以前他們選擇重轉轉會更靠近牆邊一點

bluejark08/13 14:09格鬥難的是他要尻招 但moba觀念要求比格鬥高

lightdogs08/13 14:09我自己是在想 應該od金剛現在在牆邊一段距離也可以接

lightdogs08/13 14:09一套在sa3所以才乾脆都打傷害為主 不過也不太確定

LittleJade08/13 14:09格鬥的微操空間比MOBA多很多吧，所以格鬥要練多角比較

LittleJade08/13 14:09花時間

tsa9983208/13 14:125v5跟1v1差別還是蠻大的 兩種類型要練習的方向不同

bluejark08/13 14:14格鬥難的點就是全靠自己 但moba你會少打多與多打少

bluejark08/13 14:14格鬥與其說是微操不如說是容錯率低

sunofmind08/13 14:15格鬥遊戲要求的練度太高 同時沒有BAN角制度 練一隻強的

sunofmind08/13 14:15就夠用了 而且格鬥遊戲的角色操作比MOBA複雜多了

bluejark08/13 14:17能不能走ban角制要看競技化的程度顧慮被ban就退役

PEA208/13 14:18講moba四招cd時間的，要不要看看frame表

bluejark08/13 14:18選手人數不夠多的話就會出問題

aaaaajack08/13 14:19遊戲方式就差很多，格鬥遊戲就是一直打架，熟練度至關

aaaaajack08/13 14:19重要，MOBA你單挑對線再強也不可能憑空生出某些角色自

aaaaajack08/13 14:19帶的功能性

hasroten08/13 14:20moba本質還是推塔

hasroten08/13 14:20營運局可以打都不用打你就輸了

justeat08/13 14:23格鬥沒有ban & pick 沒有隊友 練那麼多幹嘛

justeat08/13 14:24moba要多 是因為要在選人機制下盡可能湊到好的組合

PEA208/13 14:27也不是貶低moba容易，是遊戲本質不同，相對的moba還要考慮

PEA208/13 14:27大局觀跟，格game就是全神貫注在每六十分之一秒的操作上

owo020408/13 14:36moba一個角色幾招 格鬥一個角色幾招==

owo020408/13 14:37moba角色扣掉還有很大一部分是運營 走位 觀念 意識 不是

owo020408/13 14:37全部都在丟技能打架 格鬥是打整場

john235508/13 14:38MOBA可以怪隊友 可以躲遠遠的 可以失誤很多次，格鬥只能

john235508/13 14:38靠自己 一定要打到底 失誤掉錢就是說再見

owo020408/13 14:39moba也沒有可以失誤很多次，職業比賽常常失誤一次就整把

owo020408/13 14:39天崩了

john235508/13 14:39等LOL格鬥出來玩LOL的自己過去玩一下就會知道了 一隻連

john235508/13 14:39段都不好練了

WildandTough08/13 14:412xko太多十割連 要是後面沒改 我是不太看好啦

sustto08/13 14:42moba注重大局觀跟隊友配合 鍵盤按就4招 格鬥單挑要尻招比m

sustto08/13 14:42oba更注重拳腳微操

wcp5947808/13 14:49JJ那鍵盤黏黏的不知道多久 打LOL都沒感覺 但快打就是接

wcp5947808/13 14:49不出來

h7531141808/13 14:542xko 有看到輕中重連段的簡易連還有隊友能c應該是不錯

h7531141808/13 14:54嘗試

h7531141808/13 14:55也有像中攻擊加方向鍵那種類似gvbsr 的

skyofme08/13 14:56應該單純就習慣了也沒人想去挑戰大家的習慣

h7531141808/13 14:58然後最近有測試雖然台灣沒有QQ

hankwan121808/13 15:01六十分之一秒勒 人類反射反應也要0.1秒好嗎

h7531141808/13 15:02格鬥遊戲也不是只有接招，你看資源看氣條也是很多資源

h7531141808/13 15:02控管要做

jin1808/13 15:03punk就是一個例子阿，對方有他的對策知道怎打他的倩咪，所

jin1808/13 15:03以0：2就直接出局了

jin1808/13 15:04然後punk是臨場型的，沒去做對策，也導致自己這麼快落敗

WildandTough08/13 15:271/60是真的 以前啦 4代有0f猶豫的連段 現在有輸入

WildandTough08/13 15:27buffer 大部份有5f（其實我不確定）左右的輸入空間

WildandTough08/13 15:27現在比較難的大概就ed的夢想連段 好像是延遲7f有2f

WildandTough08/13 15:27的猶豫空間這樣 真的要找0f猶豫的 大概是前一陣子

WildandTough08/13 15:27的凱爾2+3連段 不過實戰上就比較不容易出現

kayliu94508/13 16:50那你的高薪哪裡來呢？ 免費送喔

ISNAKEI08/13 19:12練習量太高 有些角色對策不知道 你就看到對手整場用這招

RandyAAA08/13 21:35主要是PUNK這次真的像他自己講的那樣很恍神啦，而且目前

RandyAAA08/13 21:35的倩咪感覺也真的很需要狀態穩定才能發揮出強度

RandyAAA08/13 21:40其實真心而論快打6很難的操作跟連段真的不多，主要是在

RandyAAA08/13 21:40練套路選擇跟防守判斷等的，除了少數幾隻特別需要精密操

RandyAAA08/13 21:40作跟多變套路的，個人覺得6角色整體應該算比5好練一點，

RandyAAA08/13 21:40所以其實也更吃反應