[活俠] 何必成為龍淵?你能成為任何人。
活俠劇情雷
其實標題的那句話,
正是整個活俠傳帶給玩家的核心價值,
也是為什麼即使一直以來阿活沒有入室,
他仍然如此敬重掌門如父的原因。
這篇文章我想試著幫唐老魔說點話。
從六月底遊戲熱潮起來後,
整個活俠討論串有個蠻有意思的現象:
大家因為扮演著阿活,
所以容易用更悲觀的角度去看阿活的人生。
也因此容易陷入一個巢臼:
外姓真的比入室弟子差 / 沒被當自己人
(實際上我玩前幾輪也是這麼想)
但扣除霸凌問題跟打雜偏多,
大家都玩這麼多輪,實際上真是如此嗎?
用理性(排除阿活被霸凌的因子)的角度,
我們來看一下外姓弟子和入室弟子的差異:
- 入室弟子有額外的武功經書可供閱讀及掌門和師兄的唐門武學傳授
- 全盛時期入室弟子能住在山上,外門則是住外堡
- 不能直接跟著團練(雖然後面人不多的時候三師兄直接開後門&找理由)
- 入室弟子需要有更多對於唐門的義務及規範,至少義務上不能隨便烙幹及隨意修習外門武學
- 外姓弟子義務上需要打雜
-----
那麼如果用孰優孰劣的角度來看:
- 在同個起跑線學武上,
入室弟子相比外門弟子有更好的起手資源及更好的組織資源,
但卻為了防偷師/被偷師/各種歷史因子而對修習門外技法有各種限制,
反而無法完整的「忘形」。
- 外姓弟子雖然來自唐門直接支援更少,
內外功技法起跑注定慢了一大截
但完全不限你學習任何東西的直接自由,
唯二的限制就是不能直傳跟不能閱讀特定書籍。
你甚至可以進丹藥房幫忙、
進打鐵舖練習造暗器都不在此限。
甚至最重要的武學重點你三跪九叩首就能拿到了,
只是要看懂需要假以時日跟指點。
- 住宿品質上住在宿舍跟外堡的品質沒有明顯敘述上有何差別
(雖然阿活當初被丟到最爛的位子)
但如果要團練打鐵煉丹,
住在山上注定會比在外堡更為方便。
但反之,外堡有更多的外人居住,
邏輯上它也相對離市集更近,
對外社交機能注定比唐門山上更強。
- 雖然外姓弟子不能跟著團練,但從未明文阻止過「偷師」以及各種開小差偷練的方法。實務實現上,唐門 F4 用各種外鄉方法教阿活就不用多說了。
集大成口訣及跑到外面練(ㄉㄚˇ)功(ㄐㄧㄚˋ)、集大成自我理解的筆記、旁邊做自己的事、宿舍賣了各門各派的秘笈等。
- 雖然劇中有很多掛了唐姓以後又棄姓烙幹的,但規定上外姓弟子隨時都可以帶著一身打鐵及煉丹技巧隨時烙幹。
給外姓弟子少掉的資源 / 多出來的打雜,對應的是更少性命及經營攸關的義務。
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如果能接受我上文所提的 Pros / Cons,
就知道阿活遇到的困難一直都不在那個姓,
而是在形式之外的霸凌問題及自我認同問題。
實際上阿活也非常清楚。
他一直被霸凌,也清楚他那張臉會給人強烈的非我族類印象,
因此他跟其他人相比除了追求自我認同,
他更追求他人認同,
甚至他的自我認同因為一直以來的創傷,很大一部分是「需要」建立在他人認同上的。
「不想做樹木想做大俠」就是點起這一切的引燃線,
而它隨著阿活的年紀越燒越大。
他敬愛掌門、師長跟唐門整個組織本身,
一心想融入大家庭,
但又一直因為他的臉、姓而被門中的部分師兄弟姊妹霸凌,
再加上武學又沒有被直傳而和他人產生更為顯著的形式差異。
所以他追求入室改姓來當作一種人格上的自我認同實現。
到遊戲的時點,已經變成了「只要變成入室弟子就代表有機會成為大俠並被他人所承認」的觀點了。
------
講了這麼多阿活,該來講掌門:
實際上就我玩多輪的理解,
上述這一切掌門絕對都知道。
只是他身兼掌門、身兼門規、身兼情理及道義,
身兼整個承先啟後的身份、身兼阿活的另一個師長、身兼老婆長輩後輩都因唐門相關的身份被搞過甚至自殺的人。
他注定會選擇遵守「不讓阿活入室以期他不受江湖的破事廝殺騷擾」的這個承諾。
但這不代表他不重視趙活這個存在。
相反,他甚至對阿活有所期待,
只是那份期待一開始並不是期待他成為入室弟子,
而是期待他隨時(帶著一身技能)出走自立。
這樣他既能守住承諾,
阿活也能帶著人人都想學的唐門打鐵煉丹技術好好活著。
但他隨著年紀漸長,掌門錯估了阿活對於自我認同--成為大俠且融入唐門內門的執著。
反而更看見阿活的偉大。
他一直都有被阿活的努力及辛勞所打動,
也不是不知道阿活所受過的、正在承受的霸凌問題。
劇中演出的關心方式,除了不定期不經意地關心阿活的狀況,
也知道唐門 F4 對阿活的各種在規定上跳舞、暗渡成倉的照料完全不聞不問。
甚至到劇中已經直接乾脆讓他入月會討論各種重大事項,
機會一到甚至把全唐門最重要的劍無條件的給了阿活,
就是再直接不過的證明。
標題的那句話:
「何必成為龍淵?你能成為任何人。」
正是掌門對於趙活這個存在的期許。
阿活又何嘗不知道除了四位師兄及小師妹,
掌門也仍然愛著這個弟子?
只是阿活在這句話以後遇到的挫折仍然太多太多,
直到在劇中我們的阿活逐漸找到自信後,他也開始更能正向的看見唐門對他的好,
更是願意為了掌門直接跳出去跟守鴻單挑。
並在結局才想起來這句貫穿整個活俠傳最重要的句子。
並在部分劇情中對戰瑞笙臨行前對掌門再行一次三跪九叩首。
要成為好人惡人、武林傳奇或好好活著當個樹,其實「入室弟子」一直都是個充分不必要條件。
我自己是很能體會掌門的心態,
即便他做的作法在上帝視角並非最好的,
也經常得到「即使阿活死都不講、即使為了要讓阿活自己贏得他人認同,那你也該多少處理一下門下師生」的批評,
但結果上來說,他(在大部分的路線)培養出了一個精神上最像他自己的一個外姓徒弟。
不是只有當內門弟子或拘泥於形式才能成為完人,
雖然可能仍然需要機運才能獲得成功,
但能決定你是誰的,只有你自己,不要被掌門、唐門、規定、家人、敵人、任何人來決定。我想在這項價值的傳承及實踐上,
唐中翎仍然是個偉大的掌門、師長及第二個父親。
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--
推
掌門真的有給人這感覺
推
最後一次在夢中夢見小時候在自我懷疑時,掌門那句〔放屁!
沒有那種事!〕真的是當頭棒喝
這句話雖然先看過,但實際上在遊戲中看到還是很感動,主要
還是前面鋪陳的很好,告訴玩家趙活有當大俠的憧憬,再透過
掌門的話來打破,另一方面也強化掌門的個性。
但我還是要說 唐老魔並沒有做不對 但他至少可以講吧
推
多少對心理健康也有好處 連講都不講多少有點不知變通
後山仔嘴他食古不化完全沒有冤枉他
推
真食古不化就不會開這麼多洞,然後讓他自己 + 唐門 F4 把
阿活踢進這個洞裡了
會這麼要求規定的形式,正是因為他們是會被拿高倍率放大
鏡看行為的團體啊
你看明明行的正做的正了,結果玩一玩忽然因為被帶個風向就
被當邪門幹了==
感覺多少算是設定上的漏洞。又要讓趙活慘,又不能
讓掌門等一干主要腳色表現得太糟,所以會有種微妙
的割裂感。(掌門+F4都對趙活好,卻又沒有真正解決
他被霸凌的問題)
尤其是掌門的理由,不到不合理,但就像樓上說的,
你可以維持不收趙活當內門弟子的堅持,但也可以直
接告訴他為什麼啊!
不過,這都是小事,瑕不掩瑜。
最終如原PO說的,掌門對趙活的期許才是核心,其他
細節就不用管了。
推分析
老掌門帥到不行
掌門:何必成為龍淵?你能成為任何人
趙活:那我能成為內門弟子嗎?
掌門:不行~
掌門:何必成為龍淵,你能成為任何人
阿活:那我能當小師妹與崆峒四姝的共同丈夫嗎?
鳥雄:不行
掌門:何必成為龍淵,你能成為任何人
阿活:我逐漸理解一切(千面人魔路線開啟)
掌門:欸,不是
掌門描寫的很好,但我去廚房做出米糊糊還是會re
阿活自己都知道 他對抗的是這歧視的世間 不是那幾個霸凌仔
你多周目刷唐老魔 甚至可以在他第一次監考時打贏 觸發他
誇獎你比任何內姓弟子厲害
然後接續誇獎到一半吐血病倒XD
霸凌問題不可能靠掌門+F4 解決的 阿活在後山已經講過
原因了
阿活就算武功高強了,也還是會被師弟妹屌嗆
入室弟子就自願役,外姓弟子就義務役
少來了,今天換作任何人都會想當入室弟子,只是你用上
帝視角看而已
我也覺得是因為現在用上帝視角在看,如果是沒上帝視角
的當事人,只會覺得我為唐門做牛做馬,也依照規定通過
考核,憑甚麼不收我入室
雖然掌門跟大部分師兄(段考跟入室師兄打輸也是會好
好跟你講說我比你早加入唐門也是入室弟子打贏你很
正常不要氣餒)不會真正到排擠這樣 但是從趙活眼裡
我不是入室弟子就打從一開始不是一樣的人 掌門始終
沒認可我的感覺
實際上阿活有沒有辦法不涉入江湖兇殺?不可能,跟四
師兄私奔也是要打架的,那你那你所作所為就是在害他
為啥不行?就不要下山整天打雜不就好了?何況當年唐門還
沒被上官搞,是武林三大家耶
推
其實無非就是想讓阿活自己看破離開,只是沒想到他會這麼堅
持
唐老魔一生從不講形式,怎麼有人拜託又突然隱瞞到底,說老
實話,判門線才是正常的趙活會發生的,努力了那麼久還不被
承認,唐門無情我何必有義
然後我覺得最好笑的是趙活他爹,從小就虐待他,把他趕到唐
門還自以為為他好私下拜託掌門不要收他,然後掌門那根筋不
對勁還同意了,接著可憐的趙活就這樣被這樣又被趕出家門又
不能被收當弟子,用為他好的名義要他死
問題最大的是趙父吧 想要孩子活著就留在身邊讓他務農啊
都有能力跟在屁股後上唐門了 早點出現帶回家就好
趙活上唐門還要跑去跟掌門說不要收他
是想等趙活受不了回家的時候可以好好取笑他嗎
其他都講的很好,但入室弟子那邊倒果為因,不能因為趙
活最後陰錯陽差練成一身武功就說當人下人是沒問題的,
邏輯不通。
其實霸凌是不是有大師兄這個小賤人的鍋,他跟其他師兄弟打
賭阿活會不會跑耶?我要是其他師兄弟為了贏賭局一定整阿活
啊WWW
廚房那邊掌門才會偷塞丹藥給阿活吃,只能私下對阿活好
例會給你參加、不留學給傳承劍、留學直接同意不阻攔
唐老魔不講形式但在情義很死腦筋,不然也不會讓晁和把唐
門搞得雞飛狗跳......
他最大的優缺點就這個,守約守到迂腐的地步了
帶仇敵點蒼派的進門也當客人對待,拜蘭師傅也會為你高
興
只是會讓人想說你早點跟趙活說明一下這件事吧......
這件事也是因為叛門師叔講出來說唐老魔不收才講開的
快死當下講給趙活聽可能就是讓你決定要不要下殺手(?
忘形篇是大師兄教的耶,沒有什麼內室弟子就沒法完整忘
形的問題
另外大師兄沒辦法把九轉內功練滿跟忘形篇無關,單純是他
去雪山行前三師兄有跟趙活講內外姓弟子典故
唐門內功練太深跟九轉輪迴大法會衝的關係
玩到滅門線看到趙活不離不棄、戰你娘親,會感覺此時的趙
活是否能入室改姓唐已經不重要了。當他願意為了唐門挺身
對抗武林,並不是渴求被他人認同,反倒是他已經能認同自
己打從心底存在的唐門魂
趙活則是每項內功都淺練練到不會走火入魔
所以每項都練一點才能兼容(相對得沒辦法練到最深)
原po太美化唐老頭了,看看現代那些知名企業或團體,建
構出的複雜考核獎勵升遷制度,就知道要得到部下真心愛
戴沒那麼簡單,唐老頭這種作法在現實世界只會養出叛徒
唐老魔就是這麼硬才會讓人怕他服他,這是根本沒辦法改
唐老頭這麼硬所以大家剛開始才會賭趙活能撐幾年阿
現代只要錢就能解決還算簡單,外室弟子賺的錢其實不用
上繳唐門都能留給自己使用
本來就沒預料到他會留在唐門這麼久(學到基本的打鐵就夠他
我不覺得叛門線一定發生就是,唐門有綁定太多互動,雖然趙
活表面上是說由於小師妹才留,但F4對他來說也是家人了
阿活對唐門這麼忠誠是因為這是以他為主角的虛構遊戲,
是為了服務阿活而創的劇情
安身立命了)
阿活如果沒那麼硬脾氣的話就跟那些早早離開的弟子一樣走
人了
而且唐門也算他唯一的家了
呃…現代人也不光給錢就能解決喔,一個沒願景沒進修升
遷機會的公司,員工烙跑機率也是會很高的
在唐門撐不下去的人不少,唐老魔也沒特別挽留
所以唐門一堆人烙跑啊
趙活不是正常人才沒烙跑,正常人看到唐門沒落就烙跑了XD
到最後剩下的唐門就戰你娘親腦
用現代講就是你在上班時賺的錢不用扣除成本全是你的,
這就是外姓內弟子差別
網友有很多疑問,其實參考一下現實世界制度就有底了。
所以我當把這當成浪漫派武俠小說,當成欣賞一個充滿情
懷的異世界就好
你一直在說現實世界中一堆人遇到這種待遇會烙跑,所以劇
中也說唐門一堆人烙跑。這應該跟你說的話一樣吧?
幫趙活評鑑的老弟子也有想烙跑沒錯
我沒反駁你說唐門這種待遇會讓人烙跑啊XD
沒烙跑是趙活這個人太異常,劇中所有人都說沒想到趙活這
那很不錯啊,我們就意見一致啦,啾咪
麼能撐
但也就這麼能撐他才能當主角,不然早早下山當鐵匠大師爽
爽過一生就好了
放屁阿,你以為阿活這種不被當人的生活過了幾年,只因為
遊戲三年的奇遇就變成外姓弟子其實對他最好?
唐門其實在故事初期已經把趙活練到不待唐門也能憑一身技
藝過一生的等級了
趙活打鐵的劣品是能拿出去大賣特賣的(良品要留在門內)
山下鐵匠是把趙活看成鐵匠大師在那邊偷師XD
不能用結果論來說不給入室沒問題啊XD 阿活是當外姓當到沒
事就被毒死被打死摔山溝裡沒人管的欸 靠著瑞杏A夢跟玩家
的骰子最後當上大俠 不能直接合理化一切他遭受的不公啊
這個也是,所以掌門倒下前也稱虧待他許多
外姓就是真的比入室差很多 不管怎麼看都一樣
阿活就沉沒成本太高了 蹲這麼久總改讓我入室了吧
凹外姓很好真的不必,你也不數一下自己幾個犬死結
局
套句上官大小姐說的不是錢的問題是錢不夠的問題
而且就算是入室還是能做外姓那些事情啊
四師兄不就是這樣 唐門當時制度外姓就是低人一等
應該是說阿活跟一般外姓還是有不小差距
掌門是想應允對他爸的承諾 但老實說去找他爸再談一次可能
問題就解決了
別鬼扯好嗎 忘形篇又不是機密 江湖人手都可以有一本
光靠那個能變絕世高手 早有人變了 沒外掛唐門外性弟
子就是爛 你要忘形篇還不用入唐門咧
不傳武功但能打暗器,普通外姓就那群留學生
唐門鐵器是機密級了,那些留學生還打不了鐵
我指的不是忘形篇,是那些暗器還有煉丹部分一般外姓碰不
到
打鐵
這篇太中肯了,好文讚!
你要我說的話,掌門幹的事情就跟三代火影對鳴人幹的事
情差不多@@
女婿對吧? 你是指能成為女婿對吧?
掌門只要多做幾件事情,阿活可以少死好幾次。
我想原PO想強調的是趙活身為外姓弟子不被表象束縛的自由
就唐門沒落了阿活才會變成現在這個慘樣
掌門這段我看的很想哭
叛門應該是一般人可能會幹的,不過阿活其實不太算一
般人了,雖然可以讓玩家體驗叛門感
我倒是很想宰了老爸和師父,一個道德勒索綁架我一生,一個
水泥腦欺騙我一生
因為我開深藍就說他們對我好,我只想說有沒有宰老爸的路線
可以選
少林搭棚大師喔...
「何必成為龍淵?你能成為任何人。」這句話我覺得隱含的
期許是「何必成為『唐活』?就算不姓唐骨子裡也能是唐門
人。」
那師父你還收我入唐門.......耍人很有趣?
不收就直接餓死了欸 這啥鬼問題
唐門沒有沒落阿活要住一輩子外堡當眾多無名外姓的路人
,還無緣晉升也不知道原因,唐門F4還會不會跟趙活這麼
熟給他照顧還很難說耶,會不會比較好還得看其他奇遇
90
[活俠] 小師妹天下第一有鑑於雪山派日益壯大的威脅,唐門也要出來應援一下小師妹。 首先小師妹對阿活意義重大,唐門誰都知道阿活愛慕小師妹,但都道是癩蛤蟆想吃天鵝肉, 阿活自己也知道自己醜陋,小師妹怎會看上自己,只有像大師兄那樣武功高強、又帥氣的大 俠才配得上小師妹。 但誰又知道在阿活長年真心的陪伴下,阿活早已是小師妹心中的避風港,難過想母親的時候83
[活俠] 其實阿活在唐門地位不算低阿活遊戲中當然有些不知好歹的選項會被趕出去跟死亡 但是正常來說他地位真的不低 有誰敢嗆師兄們?(二師兄除外) 有誰夜探女弟子房只是被打一頓 更不要說外性弟子結果可以進去開月會62
Re: [閒聊] 活俠傳 四個師兄對阿活的態度推 kaj1983: 阿活三年亂練成武林盟主就御都合主義啊 06/25 09:36 不知道這是真的主角威能,還是有什麼未完成的true end伏筆 我覺得殺人魔雞腿俠有無意間戳到這件事63
[活俠] 很慢的第一輪心得上周六購入,社畜只能下班玩一兩個小時,剛剛才終於破完第一輪。 目標第一輪走最後的暗器,幸好有達成、雖然不是很明白怎麼走到的。 總之讓阿活當個認份人,對小師妹敬而遠之,心懷瑞杏迎接唐門的最後。 打金烏那邊本來第一場就贏,後來讀檔試試看故意投降輸掉觸發打第二場, 贏了以後阿活睡死、被天之音拉回,醒來小師妹已出嫁,武林大會已結束,大師兄死透。30
[討論] 掌門不收阿活入室這段是不是另有隱情?活俠真的有毒 目前很多劇情都還沒完整揭露但裡面留了很多碎片給玩家找線索(YY) 掌門堅持不收阿活當入門弟子的原因是源自老爸的請求 老爸拜託掌門不要收他當入門弟子 避免打打殺殺只希望他活著就好 甚至多帶一隻雞給掌門 看似感人 但和阿活的身世文本滿衝突的28
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爆
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