Re: [討論] 絕區零問題 是角色養成遊戲太多嗎?
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 說真的除了走格子比較煩躁以外
: 絕區零整體來說是一個不錯的遊戲
: 但問題本質還是角色養成
: 這是不是導致絕區零沒有超原鐵的主因
: 好比目前鳴潮 好幾次改版更正許多問題
: 但就是無法超原鐵
: 是不是角色養成遊戲 已經飽和
: 什麼其他玩法都無法吸引更多玩家了
: 是不是要往更賺錢的地方嘗試了
: 比如王者或逆水寒那種
: 其實說米有創新 但抽卡的商業模式是一樣的
: 難道不抽卡就不是米遊了嗎?:0
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
米遊只玩鐵道跟絕區零
只論初期來說,鐵道養成我覺得還比絕區零麻煩,鐵道升階素材要2種,還要去鋤大地
絕區全部都刷體力關卡就好,素材也只要一種
角色等級最高也才60級,自然回體體力全丟經驗本應該3~4天就能練滿一隻吧
有提前準備接下來要抽的角色素材的話,角色根本沒很難拉
我柏妮思抽到當天就拉到59級,主要技能10級去打防衛戰了
我沒有什麼角色都想練,開服玩到現在50↑,現在每天上線體力已經不知道要刷什麼了
以同樣都是0+0遊玩,裝備的養成來說
絕區零的光碟我覺得只要主詞條對,副詞條強化全歪都沒什麼差
但鐵道對副詞條要求就很高,尤其又有關鍵的速度問題
(鐵道我也有看過人說副詞條不必要,我自己感覺是除非你抽高命,不然副詞條超重要)
絕區零比較難吸引人的問題應該還是在難度,而且這個難度落差很大
一開服被詬病的AAA玩到ZZZ,這遊戲初期真的是有手隨便打
(甚至連手都不用,記得還有人開連點程式)
這邊會有一批想玩動作遊戲的人跑了
等你耐心走格子,玩到30幾級以後,難度就開始上升,更不用說開始打防衛戰以後
大概到這邊,前面很輕鬆玩,但手殘開始發現玩起來變很累的人又會走一批
雖然敵人出招會閃黃光、紅光,但後面王出招閃光到可以格擋(閃避)的反應時間越來越短
還有那種間隔不到1秒連續一直出紅光,逼你狂按迴避的攻擊(討厭打黑簡)
然後這遊戲目前沒角色可回血,除非你有抽凱撒,不然容錯率超低
絕區零整體遊玩時間一定比鐵道短,但是你需要全程手動,有時會覺得玩起來很累又很膩
鐵道反正除了走路以外,幾乎全程都在開自動,雖然實際耗時比較長但你體感時間卻很短
以手遊來說,這種能開自動的遊戲受眾一定比較廣
還有絕區零後出當然也是問題,同一家公司的遊戲,養成差不多,玩起來又比前一款累
除非有特別原因,一般人想法應該都是我幹嘛不繼續玩(課)前面一款就好
對了,絕區零之前的音遊小遊戲我覺得比鐵道這次的好玩又輕鬆多了
這遊戲至少劇情簡單好懂,活動也不會太花時間
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https://i.imgur.com/MiYEtf0.gif
--
我吃兩次大保+武器歪一次 玩不下去ㄌ
升階素材不是掛派遣就好了嗎
我有說初期阿,早期沒派遣
鐵道掛崩壞之名,跟姊姊崩3一樣活動都很花時間
單論活動的話,原絕玩起來會比較輕鬆
鐵道活動的重複環節真的比較多 你看那個亂破玩社團
玩這次活動我真的希望有SKIP功能,超浪費時間
鐵道用手機玩方便 原絕用ps pc玩舒服的多
一直看人扯絕的遊戲類型少人玩正常我都滿頭問號 明明動
作遊戲還算是大宗熱門的 是絕自己設計又要弱保軟又要數
連續三次大保 直接棄了
值米家三件套配超硬的養成 才變得很尷尬
黑簡打起來挺爽的阿 互動性高
打過覺得爽,在凹的時候一直被打死就不好玩):
我就不喜歡掛機auto回合制 覺得那樣乾脆別玩 可能
跟我不常用的手機玩遊戲有關
沒 原鐵絕玩下來 最多可以遊玩的反而是鐵 但是日課輕鬆
宇宙一直開 每月三種高難各一輪 要手動的部分還比較多
動作哪裡大宗了? KOF拳皇ip 那麼久了也不見大賣過
格鬥遊戲算動作類別裡面更相對冷門的
動作遊戲在手機上應該不算大宗吧
這款我直接刷個100體 拿60鑽就下了 有劇情再上來看
絕的主線精簡多了 鐵的主線水分超多 養成我覺得以拉
滿為標準鐵道>絕 但鐵道是4人戰場4人都要有一定練度
絕區主c練度比較要求而已
是,鐵道主線很長要講一些無關緊要的路人的事根本沒多久忘了他是誰
dnf 算動作遊戲嗎?w
絕我看大多是被分類成動作格鬥遊戲,不管是動作還是格鬥
都不算大宗吧
我認知格鬥是兩人對打的那種耶0.0
動作遊戲確實不算大宗啊 不然魂系是很多人玩嗎?
DNF 火影算動作遊戲嗎?
原本原鐵絕三開 盧卡打拳讓我果斷退坑鐵道
不知道看你要不要分類拉進格鬥 不然戰神 忍外 DMC 魔兵
都是動作 魂系甚至法環看你要不要算
為啥舉例專挑動作遊戲的細項分支,還挑偏小眾的?
ZZZ難度調整那邊 開服說要玩家輕鬆享受爽快戰鬥 結果
喔還有魔物 反正看你要不要算 不然鐵道可是更小的日RPG
被某一部分玩家說太簡單沒挑戰 難度就拉一大把
就都要花很多時間啊 米家的遊戲 現在要花那麼多時間
我幹嘛不玩端遊或平台單機
絕區現在難度有很難嗎? 問號
我覺得高難度不算簡單就是了,當然你要跟魂類比是比不上
米家遊戲花很多時間?
動作遊戲明明就是大宗 到底在說啥 該不會覺得JRPG比ACT
每次看米粉一直碰瓷格鬥遊戲說格鬥遊戲很小眾所以zz
z才沒那麼受歡迎就很好笑,不知道是不是跟快打6有訪
談的原因,明明一狗票ARPG都賣很好
還多人玩?
講的好像zzz上手難度媲美格鬥遊戲一樣
說什麼小眾的 明年荒野出了就別玩 謝謝
都是they的錯
就定位不明確
光是框到arpg就不知道幾款大作ip了
遊戲小眾跟會不會玩有啥關係 邏輯死去
對阿 感覺就營運根本沒搞清楚自己主力客群是要哪群
所以有一狗票賣很好的手遊ARPG?
有吧 他一開始想追求的客群是戰鬥為主 然後被格子勸退
絕的問題不是要弱保軟所以又沒那麼動作嗎
感覺是一開始想拉全部的人都來玩看看,然後透過難度疊加慢慢篩人
好啦 小眾 日服ps前幾天還第一呢
到底是要拉手輕玩家 還是要 哈扣神手玩家
結果格子拔掉之後 現在留下來的玩家大概就是真正的核心ㄌ
Zzz全角色上手難度還不如一個快打隨便一個角色吧
然後絕也不是真的有多差,他營收幾乎集中在PC/PS上
把魔物獵人武器刪到只剩大劍 大劍技能刪到只剩蓄力都比Z
ZZ還有深度
真的想玩動作遊戲的抓不到 想輕鬆玩的但還是要手動
嫌懶那不如玩鐵道 我覺得這是他定位不太明確的問題
然後走格子更好笑 說是要說故事加深劇情體驗 結果
看我ps
前期拉輕玩家篩哈扣玩家 後期反過來
還有走格子和戰鬥也弄得很衝突
結果就常常討好一邊另一邊就不爽
最多就營收不如原絕,但還是贏多數遊戲
不是 你要把手遊跟端遊的受眾一起看啊 會去買主機的本
來就已經篩過一次了 就像ptt看世界一樣 你把手遊受眾算
進去 動作遊戲就是小眾 不然你看看手遊前排都是些什麼
反正米家基本盤還是很穩 只是跟兩個姐姐比就弱了些
東西 主打動作的手游 現在都排在哪?
那個甚麼預言之下 要打幾個小時 這跟主線劇情有3小關係?
實際上絕的成績也不差吧 用原鐵標準說絕沒人玩怪怪的吧
然後就 聖遺物系統 米家共享血條
就米家基本盤很猛 但去扯其他動作手遊就怪怪der 其他手
遊又沒有米家基本盤
是阿 反正不管什麼缺點只要比營收就好了
雖然絕已經大幅優化了 但一堆米家桶的
然後下一篇 為什麼o潮這麼喜歡看營收榜
是從原一路刷過來的 就算絕簡單很多 要重刷也是累
ios日服 ps也登頂過 成績很差ww
不然硬要說的話 人家DNF也是動作手遊啦..請給理由剔除
討論成績的時候 通常都是在講米家三姊妹啦
黑人問號 那你們舉例就不要拿家機上的ftg來舉例啊,
拿kof快打6說動作遊戲小眾,被戳破了又說限定手機的
動作遊戲
立體防禦是這樣的
反正之後會拆開 還不錯 沒爆紅的改的反而快 超諷刺
搞不懂某些人喜歡說絕沒人玩 講到客觀成績又開始發瘋的
看到絕區零每隔幾天都有差不多的文章 我就放心了
每篇下面講的都一樣 已經3個月了XD
是說FTG和ARPG通常分開看吧 怎麼會拿FTG來講
第一個舉例是kof第二個是魂,然後現在說要分開看…
你如果要認為dnf 天堂 RO這種是靠動作遊戲拿到的營收
那你說是就是吧
已經看到不只一次了,你絕受不受歡迎和FTG沒有半毛錢
關係
說他要死了就真的太離譜 但比起兩個姐姐和他事前的
廣告宣傳 目前不管是聲量還是營收米哈遊自己八成也
不怎麼滿意 啊不然怎麼瘋狂改一堆東西
楓之谷也是動作遊戲 會動的就算
因為絕區零分類TAG上就有ARPG跟FTG這兩種呀
鐵也是一直優化啊 難道他成績很差?
就標準不同 原鐵絕都有玩最明顯 三妹就成績最差
但的確是怎樣都是重量級的營收 踢死一堆輕中量級很簡單
但我猜等等又要拿那些輕中量級的出來說他們多慘多慘了
比爛很好啊 我也最喜歡比爛了 chovy也很喜歡
絕現在也1.2而已 到底在急啥
前面說要舉例賣很好的手遊ARPG 有人舉了DNF又說不算
鐵剛開服不也是一直改
鐵是針對玩家的體驗優化而已 例如懶還要更懶 絕的
應該不是這種吧?
沒吧 鐵道剛開服幾乎啥的沒改 1.1連主線都沒有 笑死==
不然也可以說絕營收只是因為賣奶跟設計沒關係嗎==?
絕是被噴才改的 鐵是自主優化居多吧==
硬要說的話,鐵可是jrpg,這個才是冷門分類吧,近
年還有作品的幾乎都固定那幾家了
大概只比ftg好一點,兩種都慘輸arpg
鐵道在手機上才是最熱門的類型吧
就什麼都不用做數字打來打去==
鐵開服大家聲音大一點 就把主線砍成支線了 那時候還在起
所以你說算就算啊 反正大家心裡都有尺 說不定真有人覺
得dnf ro 天堂這種是動作遊戲頂流啊
所以結論是絕分類是很大眾的玩法 其他遊戲大受歡迎 但是
因為各種平台上的分類就是亂分,就像雀魂被分到類魂
飛階段 很多東西也是先有抱怨才改的
一樣,絕如果說FTG那每款ARPG都是FTG
絕本身很爛的關係所以成績很爛的同時營收來源都是米客群
的同情嗎._.?
是 結論就是 米死忠得很多 這遊戲不是米出的早就倒
了 好幾篇的結論都是這樣
steam的第一人稱射擊分類表示:
這樓裡面認為zzz是ftg的,steam上有快打6免費demo麻
煩去下載一下
要是某二字神遊是米家的早飛天了
就說啦 說的ACT很小眾 把自己講的很有眼光 結果根本沒玩
過幾款ACT就上嘴臉
米最死忠的中國玩家都不愛絕區了,還在都靠基本盤
米最死忠的是日本吧
米家最死忠的不是日本嗎w
ZZZ是FTG 那雀魂也是FPS沒問題吧
叫人去steam下載SF6的要不要先去google一下絕區零
絕上週ps在原神前面 中間還有個足球什麼的
日區
醒醒 是日本
還在雲w中國早就好幾個遊戲超過米家的了
法環也是戀愛模擬啊,怪tag不如檢視自己的遊戲內容
,何況絕離涼超級遠的
維基上分類就寫這了呀,要問就去問為什麼要掛這分類
但米孝子最兇最多的還是中國
ps榜上 星鐵一直是在三姊妹裡最爛的
維基wwww
忘了是專板還是這邊,就有人分析過,因為遊戲適合平台
來了來了 最喜歡的經典比營收環節
你營收多少
不同,所以iOS/Android上鐵會比較高,絕反而是PS、PC上高
ZZZ想玩動作也不能安比單幹,想輕鬆玩也被空洞煩到懶得玩
什麼都不用做數字在那邊對撞 不就正是百萬亞瑟王嗎
阿不是一堆人說要涼了 沒熱度 看營收就說只會看營收
手油搞了十幾年最後還是卡在那個抽農小框框裡面沒突破阿
問題是找架吵的 不會管你這個 不然你看說要鬥蟲的 會拿
ps數據 日服數據嗎?只會選擇性拿最差的數據 是鬥蟲還
是鬥人?
那拿營收數字對撞也算是一種百萬亞瑟王嗎
那到底要看什麼 看巴哈排名?
嘲笑歧視紙片數值對撞 恕不知自己也在玩數值對撞
我也要到處說雀魂就是類魂,steam就這樣寫不可以怪我
沒有媒體識讀能力
營收你又不敢去撞王者 搞什麼二遊榜避戰好意思說
是啊 不然不玩遊戲 整天鬥蟲 不就是百萬亞瑟王 還要想
辦法找哪一區比較差 很辛苦的
話說圖表為啥是比排名啊,不是應該比峰值或總營收
嗎?
現在就中國討論區跟這邊會講的好像這遊戲快死了一樣
雖然之後一定會不行 但現在安比17單通拿S沒問題哦
明明二創熱度跟營收都還不錯
營收數字對撞的問題是只有怪人會在那邊瞎算數據
然後瞎算完的還拿去十倍界王拳
只能說是遊戲內容不夠在找事做==
二遊榜避戰在原神出來之前就有了 這也要推給米嗎
看我營收 看我ps 看我日區 看我二創
要不然有人開大招剛好都遇到隔壁棚週年不是很衰
這不是來了
不就是因為核心玩法沒討論必要才需要聊這些
哪裡不敢找王者?有人否認輸王者?王者在原出的之前就
被踢出二遊籍了 搞清楚好嗎?
星鐵就沒必要用ps玩,但是絕有沒有用搖桿差很多
我說你涼就是涼 你提營收就是只會鬥蟲
可是既然沒討論必要 那為什麼又要說手殘黨玩不了呢 真怪
什麼都不能看 就只能順著你說這遊戲很爛 那很棒阿 讓你
贏囉
難道原還沒出生 也能算在米家的鍋喔?
沒辦法 手殘黨都去玩MOBA跟FPS了 有一堆輔助瞄準
這樣吧 到底誰說快死了你要不點名直接找他決鬥 大
部份人都是對遊戲問題做討論吧
什麼王者榮耀 吃雞 都是給手殘黨玩的
營收9月第五 要倒了 涼了
手殘沒藥醫啊 去玩別的不然還能怎辦
我只用平板玩 所以對我來講點格子比打怪好玩
其實原因很簡單,因為絕可以被挑戰所以被挑戰啦
每次都在討論三姊妹中三妹成績最差 結果都會有人跳進來
沒啦 反正遊戲本來就是玩得開心最重要 比營收真的不必
原跟鐵基本上戰不了,除非像原之前龍王這種自爆事
件
說你們怎麼可以說三妹要餓死了 明明他還是OOXX活得很好
玩小眾遊戲顯得自己很有優越感更是不必
三件套都有玩啦 鐵道輕鬆就是建立在有auto而已
但其實整篇看下來 沒看到誰說過三妹要餓死了w
結論就是 米又贏 米不會輸 別吵了
真餓也不會在那邊只畫不賣了
喜歡走格子的,下個版本有專門走格子的活動
話說某原神殺手在哪
跟戰鬥分開真的玩起來比較舒服,就等看主線之後怎麼處理
而且ZZZ絕對不是屬於難的那邊 不想玩肯定不是因為手殘
絕的營運要是跟原一個死樣子應該沒啥人會護航
不難 是我們覺得 但實際上對不少人來說 還是很難 實況主
目前還看起來有一直在改 先不論方向對錯
有人一直想拐其他遊戲 沒人理 好好笑
逛一輪 不難看到有不少主播打得不好 這還是黃紅光無腦提
示了
絕區零我覺得戰鬥深度沒很深,難度主要是建立在反應速度,這個就蠻吃個人的
你的說法很奇怪 我老婆就是因為動作太難不想玩 他原神
開服玩到現在只會鍾離硬A 他也不玩吃雞 王者啊
你老婆那叫做不想玩ACT而不是不想玩絕區零
他原神玩了4年 dnf 劍靈 都有玩招喚師
喔不對 如果他會想玩MH的話那就說不通
難不難看客群是啥吧,手遊標準本來就更低一點
除非劍靈 dnf都不算act啦 所以他是手殘 只會用寵物擋
自己在後面硬A 或是鍾離硬A 要跟怪互動 他就不行了
恩 ACT本來就會有各種難度的機體 米池會導致這不成立
越花錢會越簡單
劍靈的遠程都算是偏簡單的 輸出很安全
不如說劍靈的PVE交互性還更強... 各種格檔反制
對啊 所以就是手殘啊 D3幫她配好裝 她也會玩 反正武僧
硬A 快死開無敵刷刷刷 ,像mh 魂系列 他是絕對不會碰
劍靈那種坦王要交互的 他也不會玩
我只能說 我們是中重度玩家 所以很多東西覺得沒有難度
但真的別小看輕度玩家的下限 絕開服主線被笑aaa都還是有
人能玩到死
也是
用體力制來控制玩家成長進度本身 就很不動作遊戲
體力制還好 記得深淵應該也是時限制的吧 這個問題
比較大 怎麼不是打出多少連段或是完美閃避之類的拿
分數 打死王或時間到看分數給星星 不過理由也很簡
單大家都知道 因為他要賣命座 但好像也有人在說61
直接把王打死無聊死了 不如01或21還能和王博弈你來
我往下
絕的劇情真的精簡很多
動作遊戲天花板要靠課金開本身就是問題了
老實承認自己是ARPG就沒問題了
問就是米不能輸,嘴炮動作遊戲小眾真的很好笑
魔物戰神一堆arpg還有rpg現在幾乎都帶動作成份,你
絕區是吃數值的遊戲卻還自比SF6是在講什麼笑話?
評分方式記得是1.4會改吧 確實動作遊戲往skin方向走可
能比較好 不然課金體驗更差玩不到東西 看看這次爬塔能
不能改善吧 讓6+5大佬拿些高樓層才有的稱號展示一下也
好 不然課金真的課了寂寞
鐵道都能拿去跟百萬亞瑟王比數字對撞 只能說某些人眼
中的手遊大概都長一樣==
差是跟自己開服比阿,中國人自己都沒想過開服超抖
音的遊戲,現在沒幾天掉200外
有閃紅光 黃光 不是有手就能閃?沒閃光就魂惹
要動作可以用熊 單通 無敵格擋
一直覺得強調不花時間的觀點很奇怪,玩三消會講每
天只要花幾分鐘三消嗎,寶可夢GO會有人講每天只要
花幾分鐘丟球?實際上很多人樂於每天超過半小時轉珠
或丟球轉牌子,遊戲不是這樣嗎?
掉很快就很簡單啊,留存難看到不行
有什麼好奇怪的,這不就賣點嗎
你不需要不代表沒客群
不然官方幹嘛不跟原神學,反而要一直改遊戲系統。 他們
喜歡嗎?
連睡覺遊戲都能賣了,日課短有什麼好怪的
寶可夢sleep:叫我?
那最好的遊戲應該是那些你沒裝的 每日只要0分鐘連開都不用
遊戲做到這種地步已經稱不上是遊戲了
降低日常時間不是大多數手遊的發展之一嗎 這都可以杠?
不是說主機人數是手機的五倍還是十倍,上面都拿PS榜
出來扛了,想想PS開一款遊戲五分鐘就關掉很滑稽才這
樣說
發展成為功課或工作嗎? 別鬧了 還不就玩黏濁度那一套
降低日常花費時間來留住玩家已經是手遊常態了吧
怎麼說的好像手機開一款遊戲5分鐘就關就不滑稽...
每日任務 體力 這種東西是廠商要增加黏著度的東西 當然
是越少越好啊 最好是連開都不用開 跟主機遊戲一樣 又不
是說主線 還是玩法只有5分鐘沒東西玩
你看看那個入坑原神的原神廢人Vtuber 每天播原神 播了
一個多月 才打完須彌而已 這些內容遊戲每次改版累積的
內容 只怕你玩不完 比單機遊戲內容還高多了
黏著度這種幾乎都在追求吧 連買斷的遊戲都一堆有每日任務
年濁度這種東西不是不紅的遊戲才追求的嗎?
所以要一個新手體驗到好玩前要先忍受無聊,還要度過一
段不小的時間,看到你喜歡的角色也不是馬上有,要先渡
過這些才能體驗到好玩嗎?這之前受不了的早就跑了
樓上 還要抽卡沒歪
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