Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 136

Dorae556610/23 21:58“外鬥外行，內鬥內行”有沒有很熟悉？

Dorae556610/23 21:59打不過魔王軍但是專殺自己人呀

bnn10/23 21:59養寇自重

Dorae556610/23 21:59不然讓你們魔王軍都消滅了，帝國還要找新的敵人

jeff23571110/23 21:59而且在魔王死後魔族只剩殘黨的現在 北部狀況還能惡化

scott03210/23 21:59人有一堆方法能殺阿 魔族不說特異功能你想混進去都不行

Dorae556610/23 22:00所以要有一個強大的外在敵人，然後一直殺內部的自己人

Dorae556610/23 22:00。政權才得以永續

achuck1110/23 22:01我覺得有一定後設導致強度不平衡，但阿芙到現在都還是

achuck1110/23 22:01老神在在應該是還有很多後手，因該不用太擔心

s94431010/23 22:01這裡也有內戰幻神嗎

aa901210/23 22:03這部為啥要認真看這部分

D2Diyus10/23 22:03像是眼鏡尤貝爾在前幾話打的那場 對面分析魔法原理速度很

D2Diyus10/23 22:03快 但是魔族有些是不講道理、幾乎是詛咒的魔法 可能帝國

D2Diyus10/23 22:03部隊就沒辦法用理論去應對(?

xxx6013310/23 22:03黃四郎 有錢 剿匪 為甚麼 早不出錢晚不出錢？

xxx6013310/23 22:03政治是種藝術

xxx6013310/23 22:04還派人演 麻匪

a12344455610/23 22:05看看大學姐都沒花時間去解帝國中芙蘭梅的大結界了

ms0610/23 22:06對人的戰鬥技巧，跟對一般魔族，還是大魔族，不太

ms0610/23 22:06一樣吧？

qwert43810/23 22:06帝國從魔王時期就認真訓練對人部隊沒有發展七崩賢對策吧

qwert43810/23 22:06 不是覺得魔王軍是問題就是魔族搞不好是帝國搞出來的

a12344455610/23 22:06再看看阿烏拉也是打算從城堡內部解開芙蘭梅的解界才打

a12344455610/23 22:08表示魔王沒辦法幹爆北方的帝國很大原因是芙蘭梅的結界

a12344455610/23 22:09有辦法的話魔王早就直接叫七崩賢跟那些大魔族組團硬幹

ychsin10/23 22:10搞不好帝國和魔王簽訂友好條約互不侵犯，還借道讓魔王軍

ychsin10/23 22:10攻打其他諸國，所以馬哈特才不能讓芙莉蓮逃進帝國

a12344455610/23 22:10帝國直接統治北方 漫畫越演越後面 芙蘭梅越來越扯了啦

revise10/23 22:10魔王軍要留著才能跟別國收保護費啊

AstroK10/23 22:13我也覺得帝國這麼強怪怪的 可以理解為了劇情張力 不能把

AstroK10/23 22:13芙一直設到無人能敵 但總覺得芙的戰力一篇低過一篇

dg715810/23 22:25不是餒，光魔王軍沒有對帝國出手還不足以說明？

dg715810/23 22:28到目前為之魔族對人類的態度帝國在最前線還能能安定的這種

dg715810/23 22:28程度不就表示對魔族而已帝國最少是難啃的硬骨頭

tonywiner10/23 22:29七崩賢是人類都知道的大魔族 但應該有很多不為人知的大

tonywiner10/23 22:30魔族 像大學姐這種的

ssize10/23 22:32帝國就不能進步？安逸一陣子了有空研發核彈也不行？

eva05s10/23 22:36再說一次好了，人類的魔法體系在80年前因為福利連的介入

eva05s10/23 22:36開始快速成長，50年前師祖現身更加速了這個部分

eva05s10/23 22:37現在的帝國魔法使強到馬哈特跟大學姊都覺得棘手，不代表

eva05s10/23 22:37百年前魔族全盛期也是如此

SuM0m010/23 22:38pvp pve要分開

eva05s10/23 22:38別忘了那個年代光腐賢的殺人魔法，人類方就已經完全無解

eva05s10/23 22:38然而現在隨便一個魔法使都能檔

toulio8110/23 22:39對人戰很強這點也怪怪的，如果說魔族跟人族差更加多一

toulio8110/23 22:39點可能還能理解，但兩者的對戰差異沒到那麼大，至少打

toulio8110/23 22:39的傷人類戰士、法師的攻擊和武器，沒有顯示說打不傷魔

toulio8110/23 22:39族

toulio8110/23 22:42光是那把弓的威力沒設定好，就會出很多BUG，很多作品突

toulio8110/23 22:42然要硬拉戰力時，就是戰力崩壞的開始

qwert43810/23 22:46帝國的暗殺計畫從好幾十年前就開始了 代表他們更早就開

qwert43810/23 22:46始對人特化訓練 人類魔法還遠不如魔族的時侯他們就在想

qwert43810/23 22:46著怎麼殺大魔法使了

jai16610/23 22:48說不定帝國也是魔王軍啊 或是跟巨人一樣這次是內鬥題材

ms0610/23 22:49人類跟魔族弱點很不一樣吧？哪個人類肚子開了1/3的

ms0610/23 22:49洞，還能跟琉古納那樣戰鬥的？

Hellery10/23 22:51你有沒有聽過動物棋(跑

toulio8110/23 22:52要說對人特化，那要顯示出兩者對戰的更多差異才行，比

toulio8110/23 22:52如說像鬼滅那樣，擊傷鬼需要陽光或是日輪刀，又或是進

toulio8110/23 22:52擊的巨人那樣，殺巨人跟殺人類完全不是一回事才行，這

toulio8110/23 22:52部的魔族甚至魔物，跟人類的差距，甚至比很多漫畫都來

toulio8110/23 22:52的小（比如這部戰士的身體素質跟魔族差異太小了，很多

toulio8110/23 22:52作品中的人類跟敵人種族的身體素質差很多的）

Hellery10/23 22:52魔族對人也不弱吧，至少影子特務打不贏的

devilhades10/23 22:58覺得論點2有點超譯，從帝國現有戰力來回推的話，「帝

devilhades10/23 22:58國不太想跟魔王開戰」反而會是更合理的解釋

Sakamaki10/23 23:00帝國曾經有被魔王軍包圍後守成的紀錄，之前也不乏像蘭森

devilhades10/23 23:01類似偏安江南的概念，反正既然你基防夠硬又乖乖的沒

devilhades10/23 23:01太大野心當不沾鍋，那魔王也沒理由硬要先去動你

Sakamaki10/23 23:01那樣的英雄出頭抵禦，依據馬哈特跟索姐覺得麻煩的國防

Sakamaki10/23 23:02結界，帝國應該自被魔族包圍反打後傾向於鞏固防禦以防禦

Sakamaki10/23 23:02戰來對應魔族

Sakamaki10/23 23:03因此不主動出擊魔族的策略也是有可能的，讓魔族知難而退

Sakamaki10/23 23:03也是一種方式

WayneChan10/23 23:05不覺得有戰力崩壞的情形

WayneChan10/23 23:06作為離魔族最近的國家面對全面侵攻沒有倒下就足以說明

jack3033810/23 23:07七崩賢一堆規則系的 又不是合作戰力多強就能贏 他們也

jack3033810/23 23:07很識相的不招惹帝國 帝國權力上層鄧肯想解黃金鄉不找帝

jack3033810/23 23:07國的人幫忙 帝國外最強賽莉耶解不掉 列魯寧也只能找芙

jack3033810/23 23:07莉蓮

WayneChan10/23 23:08況且影子小隊裡有等同艾冉跟能殺死大魔法使實力的人

devilhades10/23 23:08馬哈特有一格提過說他覺得帝國的魔導部隊有點硬，處

devilhades10/23 23:08理起來有點麻煩

chses91037210/23 23:09還有種可能是帝國最高決策圈有部分被魔王或奇蹟哥架

chses91037210/23 23:09空做為傀儡，那魔族確實不會去打帝國而帝國明面有鄧

chses91037210/23 23:09肯宮廷魔法師在抵禦魔族內有暗部培養對人特殊部隊

WayneChan10/23 23:09其他人再弱也能威脅到芙他們

defreestijl10/23 23:10就蓋世太保啊 只會對內種族清洗 對外誰都打不贏

llabswollag10/23 23:19那制服還真的有點像蓋世太保

devilhades10/23 23:28你是不是把人類當成鐵板一塊了

devilhades10/23 23:34就是因為有戰力的想當不沾鍋不多出力，所以別國才不

devilhades10/23 23:34得不丟骰子亂灑勇者，這種事情在現實也沒少過啊

tonyhsie10/23 23:35只能說 我沒有特別感覺有"帝國保留實力 不跟魔族打"的事

at9002710/23 23:38劇情提到過帝國因為魔族而和人類圈隔絕，人類都覺得帝國

at9002710/23 23:38完蛋了，帝國不但沒被消滅還從魔族手上搶回一些領土，所

at9002710/23 23:38以「帝國打不過魔王軍」應該不是常識

JHGF2468A10/23 23:40不用想那麼多，就只是一群沒本事打魔族的人，你看看前

JHGF2468A10/23 23:40面的劇情，派一堆人去各個地方埋伏有功之人，就算暗殺

JHGF2468A10/23 23:40名單有勇者一行人我都不意外

LittleJade10/23 23:42鄧肯不也是帝國的宮廷魔法師嗎

at9002710/23 23:46人類覺得帝國完蛋是因為魔王軍將帝國領土包圍，帝國位置

at9002710/23 23:46在北邊，魔族要侵蝕帝國比其他國家更容易，但後來帝國沒

at9002710/23 23:46有被滅掉還搶回部分領土，就代表帝國沒那麼弱吧

qwert43810/23 23:47帝國派影子戰士到處搞暗殺的時侯腐賢阿烏拉馬哈特都還沒

qwert43810/23 23:47死 代表他們有自信就算各地精英和大魔法使死光也能扛住

qwert43810/23 23:47這幾位的攻擊 論實力應該算頂尖的

eva05s10/23 23:47瑪哈特跟大學姊聊天時提過帝國特務隊不好處理啊

kcball10/23 23:47因為這故事沒講得事情可多了，看看作者會不會補充

eva05s10/23 23:48然後魔法的變革要去開看考試篇，那邊提過現代魔法使因為

eva05s10/23 23:48防禦魔法跟過去相比強大太多，所以改以質量系魔法來取勝

eva05s10/23 23:50一直以來的演出也都是除了規則系或者極大質量的魔法，現

eva05s10/23 23:50代防禦魔法幾乎不會被打破

eva05s10/23 23:51光是能取得這種防禦力就比百年前人類難搞很多了吧

at9002710/23 23:54芙莉蓮提到的是「在與魔王軍的戰爭變得激烈的一百年前」

at9002710/23 23:54，所以不是魔王被討伐後的事，這段大概在單行本13集，芙

at9002710/23 23:54莉蓮回應修塔爾克對帝國會不會衰敗的疑問時說的

EMIRU72010/23 23:55為了堆高帝國強度說帝國殺了一個同為精靈的大魔法使感覺

EMIRU72010/23 23:56很噁心，做點正事好嗎帝國

qwert43810/23 23:58只要帝國沒有殺掉師祖我都當戰力還沒崩

zxsx81110/24 00:09帝國在魔王軍的最前線 結果在發展對人戰

zxsx81110/24 00:10殺大魔法使不殺七崩賢 這帝國其實是魔族的國家吧 笑死

at9002710/24 00:13我認為圍起來但帝國仍然維持強盛，代表的是魔族和帝國之

at9002710/24 00:13間強度有微妙得平衡，很難一概地說哪方打不贏哪方

tonyhsie10/24 00:15不是 你自己都說 "人類覺得帝國完蛋了"

at9002710/24 00:17「帝國被魔族的領土包圍，與人類圈完全隔絕。帝國的命運

at9002710/24 00:17危在旦夕…我記得大家都這麼說，然而帝國不但沒有滅亡，

at9002710/24 00:17還轉守為攻，從魔族手中奪回領土」至少芙莉蓮這段話給我

at9002710/24 00:17的感覺是如此

at9002710/24 00:19大概是我一開始表達的不好，但我認為帝國最後的結果（從

at9002710/24 00:19魔族手中搶回領土）才彰顯帝國的強度

kobe74110710/24 00:19七崩賢本來就是叫得出名字的 但別忘了強的是叫不出的

kobe74110710/24 00:19如果照這設定看起來 殺了七崩賢也沒啥了不起

at9002710/24 00:20不過我看的是單行本翻譯，不確定原文或是…其他版本的翻

at9002710/24 00:20譯（？）會不會有不同感覺

tonyhsie10/24 00:23沒書無法確認你說的事 但看不出能推翻帝國打不贏的說法

zxsx81110/24 00:23原來現在又多了七崩賢其實是雜魚的設定喔 顆顆

tonyhsie10/24 00:23因為一定是在帝國突圍後 人類才知道帝國沒被滅 還有餘力

tonyhsie10/24 00:23但欣梅爾出發前 這事應該還沒發生吧

at9002710/24 00:24那就是我們對這段話解讀不同，作者說服的了我，但說服不

at9002710/24 00:24了你，如此而已

Arashi073110/24 00:26帝國被夾在中間，不管跟哪方開戰都是自尋死路吧…

tonyhsie10/24 00:26芙莉蓮後來的解讀 跟 當初人類的常識 並不見得是一樣的

tonyhsie10/24 00:27就像你還沒有看到帝國篇時 我不相信你會覺得帝國打得贏

eva05s10/24 00:27帝國實力怎樣一直沒明說啊，只知道曾經被魔王軍包圍但能反

eva05s10/24 00:27攻拿回部份領土，啊所謂「轉守為攻，奪回領土」的程度到哪

eva05s10/24 00:28有很大的模糊空間，另外說句，北方是魔物氾濫之地，帝國

eva05s10/24 00:28平時似乎也花了不少心力在維持領地內的治安

eva05s10/24 00:29那些魔物可是連修寶都會抱怨「太強了」的程度

eva05s10/24 00:30至於帝國上層被魔族控制一說倒也不是不可能，畢竟魔族聖女

eva05s10/24 00:31百年前就說自己的魔法在滲透世界，搞不好就是操縱人類高層

eva05s10/24 00:31也不一定，看後面會不會回收這個伏筆吧

BANDITCS10/24 00:37為什麼強者就一定要打敗魔王？現實也是一樣不是嗎？帝國

BANDITCS10/24 00:37可以摸魚擺爛，打敗魔王又不一定對帝國有好處，如果可以

BANDITCS10/24 00:37維持均衡為什麼要冒險去打，打了耗損自己的國力還要擔心

BANDITCS10/24 00:37跟周圍國家的關係，還不如擺爛讓少數精英去討伐

tonyhsie10/24 00:43後面如果說 帝國皇帝其實比魔王更強 我也不意外就是了

cloudwolf10/24 01:40弗蘭梅時的帝國疆域比現在大很多，所以別說帝國是養寇

cloudwolf10/24 01:41自重，是真的幹不贏魔王軍。古早很多領地現在都獨立成

cloudwolf10/24 01:42王國了。

cloudwolf10/24 01:43而且，目前也不知道魔王軍是否有人類領土的觀念。

cloudwolf10/24 01:44那些[轉守為攻，奪回領土]搞不好只是魔王軍的將軍離開

cloudwolf10/24 01:46被毀的城市後，人類才跑去驅逐還留在該城的魔族。

toyamaK5210/24 02:26就帝國故意拉鋸 騙中央援助啊

toyamaK5210/24 02:27西線無戰事 單打雙不打都演過給你看了

clarkyoona10/24 02:59想到兩種可能，帝國正因為離魔王城近，能自保已經不容

clarkyoona10/24 02:59易。所以更無力去討伐魔王。第二種可能就是帝國是被魔

clarkyoona10/24 02:59族圈養的。

opeminbod00110/24 03:34魔族魔法都有特別性 有些還初見殺 又很奇怪嗎

keltt10/24 06:23沒被魔王軍滅國，代表帝國也不弱

hynesyu0510/24 06:40帝國：一分抗魔族、兩分應付、七分發展

jccy10/24 06:41烏克蘭北方帝國，魔王是俄羅斯，中央諸國是美歐諸國，但是

jccy10/24 06:41沒有飛機汽車的概念，有其他國家支援大概是醬

younggola10/24 07:56對人跟對魔族是不一樣的

jay48484820010/24 08:42帝國量產雜魚給魔王軍餵？

IFeelSoAlive10/24 09:41雀食，就很怪，說是帝國能長期抵禦魔王軍，但實績

IFeelSoAlive10/24 09:41實在也沒看到，感覺兩方在演還比較可能

kaede071110/24 09:44魔王軍除了七崩賢還有魔將吧 強者感覺本來就不只七崩

kaede071110/24 09:44賢

kria530410/24 09:58賽比芙強吧 她也沒打七崩賢啊

theeHee10/24 09:59確實很怪 感覺現在帝國戰士實力打魔族很輕鬆吧 還有弓箭

theeHee10/24 09:59隨便就破頂級戰士防成功上毒什麼的

micbrimac10/24 11:17帝國在魔王附近 結果技術都點在對人魔法？蛤？

Loda2910/24 11:21有沒有可能是三分抗日，七分壯大呢

tonywiner10/24 11:23PVP跟PVE的概念不同 想成這樣就知道了

tonywiner10/24 12:00七崩賢是已知的大魔族 而大學姊那種是不為人知的大魔

tonywiner10/24 12:01族

nacoojohn10/24 12:39進擊的巨人 憲兵團也很會殺自己人啊

Hellery10/24 13:08所以邏輯只有魔族>影子特務>魔法師+其他>魔族才能解釋!!

shoiguang10/24 13:16帝國到現在還在靠芙蘭梅結界才沒被魔王軍淹過去吧

shoiguang10/24 13:17現在看起來比較像一群裝逼的政治戲精

shoiguang10/24 13:19真有心搶回領地怎麼不把時間花在研究怎麼重複設立結界

shoiguang10/24 13:19把領地往外安定的擴出去

shoiguang10/24 13:19整天在那邊殺誰殺誰的

JACK9014210/24 14:03以色列被回教國家包圍起來，大家都覺得以色列死定了

JACK9014210/24 14:03說不定是類似這樣的感覺

KadourZiani10/24 14:21邏輯低下xdd你有沒有想過魔王和帝國就是紅綠哥倆好x

KadourZiani10/24 14:21dddd

xc09183210/24 15:00目前資訊看起來，帝國跟魔族相互都滅不掉彼此

xc09183210/24 15:01野戰或精英單挑可能互有勝負，帝國也能反攻局部戰線，但

xc09183210/24 15:01沒有能力全面收復失土

xc09183210/24 15:02上面有人拿烏俄舉例其實蠻像的，只是帝國可能比烏軍還稍

xc09183210/24 15:02微強一點

xc09183210/24 15:04而且領地外擴也有維護、治安等疑慮，邊境太長缺人手很難

xc09183210/24 15:04管，更何況還有魔物要控制，如果新領土沒什麼生產力，反

xc09183210/24 15:05而是負擔

Licor10/24 18:14只是沒開戰吧,就像美國軍力比中國強十倍以上,也沒打中國

Licor10/24 18:15除非哪天中國=魔族大舉侵略，美國=帝國才會積極出手

ryuhi10/24 19:06第121話芙有提到帝國和魔王軍間的戰爭狀態激化是在大約100

ryuhi10/24 19:06年前，芙和勇者一行人打敗魔王是大約80年前，這之間的20年

ryuhi10/24 19:06帝國被魔族領土包圍，可是不但沒有滅國還反轉攻勢從魔族手

ryuhi10/24 19:06中把領土奪回來，這樣的戰果還不算是足以和魔王軍匹敵嗎？

ryuhi10/24 19:06然後帝國沒有解決七崩賢，也有可能是七崩賢根本沒有攻進帝

ryuhi10/24 19:06國所以才放著他們不管吧，像後來馬哈特在鄧肯岳父家時帝國

ryuhi10/24 19:06也只是派魔導特務去「視察」而沒有動手。BTW殺馬哈特的鄧肯

ryuhi10/24 19:06算是帝國這邊的人吧，他是最高階的宮廷魔法使欸

rx134210/24 22:59現在只有演到影子特務，就一堆人以為帝國只有 會對人戰也

rx134210/24 22:59是好笑，那群是特務單位而且也沒多少人，帝國總不會沒有

rx134210/24 22:59正規軍吧

akanokuruma10/24 23:25要考慮時間流的話 或許80年前人類沒有那麼強可以對抗

akanokuruma10/24 23:25直到魔法技術不斷更新之後，人類對抗魔族的手段也增

akanokuruma10/24 23:26加了

akanokuruma10/24 23:33也要考慮到人類的魔力量沒有魔族那麼高(壽命長度差異

akanokuruma10/24 23:34如果硬碰硬人類絕對是輸魔力量

akanokuruma10/24 23:36但人類雖然無法武力跟魔族一拚 卻有製作很強守護罩的

akanokuruma10/24 23:36能耐，所以才有黃金鄉。

tac0wu10/25 00:10你可以現在就棄追

ryuhi10/25 10:09烏俄本身規模差那麼多又是現代戰爭，拿來比沒什麼意義吧，

ryuhi10/25 10:09唯一相同的點只有魔族(俄)想把帝國(烏)輾過去結果踢到鐵板

ryuhi10/25 10:09從地理位置和歷史感來看不如想像成北宋被打成南宋的時候，

ryuhi10/25 10:09南宋如果在20年內就收復所有失土把金人打回老家去蹲著，後

ryuhi10/25 10:09人讀到這段歷史應該會跟修塔的反應一樣是「哇靠超強的」吧

ryuhi10/25 10:19帝國應該是沒有很在意黃金鄉，因為那地方不在帝國領土內，

ryuhi10/25 10:19它只是個在帝都政爭落敗的貴族會被丟過去當領主的外圍城市

ryuhi10/25 10:19鄧肯主動處理黃金鄉的事雖然是出於私人恩怨，但也不會影響

ryuhi10/25 10:19他是帝國軍出身的宮廷魔法使這件事啊，以他的身分要幹這種

ryuhi10/25 10:19大事也不可能是瞞著皇帝偷跑去做的，至少總要老闆准假吧

ryuhi10/24 19:06然後帝國沒有解決七崩賢，也有可能是七崩賢根本沒有攻進帝

ryuhi10/24 19:06國所以才放著他們不管吧，像後來馬哈特在鄧肯岳父家時帝國

xc09183210/27 00:00關羽打不贏呂布，不代表關羽是肉腳

xc09183210/27 00:04又好比UC的夏亞擊墜數不凸出，但人家追著白色惡魔跑，居

xc09183210/27 00:04然還沒被大學長打死……

JOE117610/27 11:11沒有外部敵人，怎麼化解內部矛盾