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[討論]為什麼德川家的內部矛盾在信玄死後才爆發

看板C_Chat標題[討論]為什麼德川家的內部矛盾在信玄死後才爆發作者
chordate
(封侯事在)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:37

有名的松平信康切腹事件

https://youtu.be/YiwubsK7vTU

以往通說是認為織田信長下令松平信康切腹,

但是目前新的研究則比較傾向是德川家內部親武田派和親織田派的鬥爭,

並和大賀彌四郎反叛以及水野信元內通武田被殺的事件作連結。

但是這幾個事件,都是發生在信玄死後,德川奪回長篠城

武田優勢已經不再那麼明顯的時候,

甚至水野信元之死 和 信康切腹 還是發生在長篠之戰後,

武田明顯轉劣勢的時候,

這個時候德川家的親武田派怎麼會腦子短路,去和武田交通呢?

還是其實是家康在此時翻舊帳,清算之前親武田的妻子、兒子和重臣呢?


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※ PTT留言評論
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Israfil07/10 12:51因為最大的外部威脅已經沒有了 內部缺少一個團結的理由

w555381907/10 12:51其實這個要認真討論建議還是去戰國板.那邊真的比較多

w555381907/10 12:51連文獻都能挖出來的強者

billy5607/10 12:53清除內部雜音吧 後面不就甲州征伐了

windr07/10 12:54武田信玄還活著的時候連信長都很忌憚他

windr07/10 12:55內鬥激化往往發生在強大外敵倒下以後,剩下的自己人就開始

windr07/10 12:56爭權力了,信長死掉一次、秀吉死後又一次

chuckni07/10 12:58你連著看從信玄死後到甲州崩前家康幹的事情都算情理範圍

chuckni07/10 12:58內,信康一開始是說信長下令切腹的,近年才翻案改說有可

chuckni07/10 12:58能是家康自己因為對立問題砍的

qppq07/10 13:00我大神君怎麼可能逼死老婆和親兒子 都是魔王信長心狠手辣

qppq07/10 13:00威脅我仁慈盛名大神君的

a2288089707/10 13:02你看袁紹也是統一北方之後 就開始繼承人內鬥了

vance102407/10 13:04不久前的武田就有類似的例子可以參考:胖虎長子義信在

vance102407/10 13:04今川衰落後與老爸對立 意圖謀反放逐老爸 保持甲駿相同

vance102407/10 13:04盟路線 胖虎先動手直接下令幽禁義信+要求作為傅役的飯

vance102407/10 13:04富虎昌自殺以示負責

可是義信娶的是今川義元的女兒,親今川還有點道理。 信康娶的是信長的女兒,況且今川被滅武田也是共犯,吃掉駿河還是武田, 築山殿和水野信元怎麼會去和武田內通呢?

vance102407/10 13:07當然義信是今川一門眾身份立場更鮮明 但當家中己方勢力

vance102407/10 13:07衰微時 為了要反戈一擊突然的發難是可能的 當主也深知

vance102407/10 13:07這點

loxjjgu07/10 13:09因為原來就派系不合了吧,趁你的外援病,要你派系的命。

※ 編輯: chordate (154.47.23.53 日本), 07/10/2023 13:12:36

LOVEMS07/10 13:14德川在後面狩獵武田是保武田的

vance102407/10 13:15淺井長政也娶了信長之的妹妹阿市還是反了 不能用聯姻

vance102407/10 13:15關係來判斷信康在德川家中是屬於親武田還是親織田

chuckni07/10 13:15日本wiki也是寫築山殿之死疑點很多,只能說內通武田哪怕

chuckni07/10 13:15根本沒發生家康大概都是準備要砍人了

vance102407/10 13:19我傾向三河眾是希望親織田派系不要獨大 希望德川能夠在

vance102407/10 13:19武田織田間保留遊走的空間 加上三河眾因家康開始將重

vance102407/10 13:19心放到遠江發展怕被邊緣化 可能有意圖拉下家康擁立信康

vance102407/10 13:19上位

devilkool07/10 13:21原來三河武士的三是三角形大師的三

windr07/10 13:23應該說戰國時代,每一個地方勢力都在玩2面甚至多面手法

windr07/10 13:24全壓萬一賭錯了就是下場悲慘

windr07/10 13:25信長差點統一天下結果忽然就冒出明智光秀背叛,那個時候

windr07/10 13:25諸位大名大概都很傻眼XD

f4007556607/10 13:25水野近年也是研究後覺得更傾向他領地而不是通敵才死

windr07/10 13:25雖然他們平時私下戳戳樂可沒少玩過

windr07/10 13:27那段在大河劇真田丸演的相當傳神,老爹真田昌幸原本下注

f4007556607/10 13:28然後家康雖然是獨立勢力 但實際上已經是信長家臣無誤

windr07/10 13:28信常想說這次跟對大哥,結果人忽然就死了(攤手)

f4007556607/10 13:28 非常恭順 不確定為何有人想通武田 但非常有可能是因

f4007556607/10 13:28為通敵被處死好給信長交代

LOVEMS07/10 13:29信長死的時候印象家康是真的想切腹殉死的

ARCHER223407/10 13:32外部壓力在的時候比較團結是正常的,啊對,某島國例外

gametv07/10 13:39與其說他想殉死,不如說是怕落入明智家手中吧。畢竟當時情

gametv07/10 13:39況不明,也不知道明智軍是不是完全封鎖住京都了。

gametv07/10 13:41可惜織田信忠沒有逃看看

breezeddd07/10 13:46後來是本多忠勝力諫才打消並決定穿過伊賀回家...

seeyou100207/10 14:50阿勝:

rayven07/10 15:06就是清算武田血脈免得招信長猜忌啊

chuckni07/10 15:06親武田派在信玄死後勢弱被清算後找個藉口說有通敵也行,

chuckni07/10 15:06反正這事家康沒那麼不情願,反而是信長更像是隨便你家的

chuckni07/10 15:06事但你說要殺就殺吧

rayven07/10 15:08狸貓算是被家臣押著下令處死老婆跟兒子

rayven07/10 15:09但他內心說不定真的也想這麼幹

chuckni07/10 15:16信長連自己底下反叛的人都快來不及處理了,1579年信長還

chuckni07/10 15:16在煩荒木的事,德川只是盟友不是附庸我很難相信信長會為

chuckni07/10 15:16了猜疑就下令同盟把自家人殺掉以避嫌

rayven07/10 15:32三河武士忠得像條狗根本屁話,狸貓處理不好隨時有殺身之禍

narumi15072907/10 15:53狸貓的態度其實很有趣。

narumi15072907/10 15:53狸貓生涯居城變遷是岡崎>浜松>駿府>江戸>駿府,連

narumi15072907/10 15:53當了大御所後都不回岡崎。

narumi15072907/10 15:53至於信康死後的下任岡崎城主呢,是狸貓去關東後才

narumi15072907/10 15:53來的田中吉政。

narumi15072907/10 15:53約11年的時間,岡崎城都只有城代沒有城主。

x783421007/10 16:13家康討厭他大老婆很久了 他長子也是比較挺媽媽

x783421007/10 16:15織田五德剛好跟信康處不來 信長也有暗示留不得

x783421007/10 16:15家康剛好有口實保存家業要信康切腹

x783421007/10 16:16順便把舊今川派肅清

x783421007/10 16:17只不過信康能力不錯 讓家康有點惋惜過早處分長子

x783421007/10 16:19只能說戰國時期的名君都要受到考驗 走錯一步都絕境

ThreeNG07/10 16:22來個假設一下:家康當信長小弟這麼久,底下一定有家臣不

ThreeNG07/10 16:22爽。信康有可能也是看不下去老爸一直被當小弟被使喚來使

ThreeNG07/10 16:22喚去沒尊嚴,才和反信長派結合想改變國家政策方向。

avans07/10 17:49推這篇日本歷史探討,有趣