Re: [無職] 保羅其實也沒有很渣吧？
※ 引述《nick89431801 (尼克)》之銘言：
: Rt，動漫界油吐伯中的權威-井川一，幾個小時前發了個保羅的專題影片，覺得講得不錯: 唯獨「渣」的部分我不能完全苟同，所以有感而發：
: https://bit.ly/3XxFWcF
: 保羅在無職前期風評可說是很不好，那時大家都以「人渣」來概括這個人物，直到前幾?: 親節保羅終於帥了一回，很多人才對保羅改觀，但對他的評價仍是「保羅是個人渣，卻?: 好爸爸」，反正談論保羅就一定要用「渣」一字去定義他就對了，但要說保羅是「人渣?: 覺得其實也有些言過其實了耶......
: 大家會說保羅渣不外乎就是因為年輕時襲擊莉莉雅以及婚後出軌這兩個行為吧？首先，?: 行為若是用「強姦」來定義它的話，那保羅的確是不可原諒的人渣，無論是在無職還是?: 現在身處的的世界觀中，「強姦」絕對是必須嚴厲譴責的惡行，但強姦應該是違背當事?: 意願才能叫做強姦，莉莉雅跟保羅當時在道場相處下來應該是多少有產生點情愫的，的?: 保羅突如其來的行為讓莉莉雅不知所措，但因此就說保羅是強姦犯我覺得是有點言重了?: 能說他涉世未深、年輕不懂事被戀愛沖昏頭而衝動了，幾年後莉莉雅還藉此作為把柄跟?: 討到了家中女僕的工作，讓自己有了個居所，若莉莉雅把自己視為是單純的受害者的話?: 該不太可能這樣濫用自己的傷痛吧？後面與魯迪提及此事時態度也並沒有展現被害者該?: PTSD，可見她早就看開了，且事後莉莉雅還誘惑保羅為他誕下一女成為了小妾，一家人?: 來很是相愛很是幸福，所以既然當事人都原諒不追究了，我覺得就不要再說保羅是強姦?: 吧？
: 有人說莉莉雅這是斯德哥爾摩症候群，所以沒有自己是被害對方是加害人的認知才愛上?: 羅，但我不是心理學的專家，也不是創作此人物的作者，因此無從置喙，這部分真的就?: 作者求證了......
: 至於出軌一事，我覺得不能將我們身處世界的道德觀強壓在劇中角色身上，在無職的世? : 中，一夫多妻就是常態，根本沒有「出軌」的概念，保羅的行為之所以會被定義為是出?
: 純就只是因為違背了我們讀者既有的道德觀，以及塞妮絲是個信奉一夫一妻的米里斯教?: 事實，所以保羅就算錯了也只錯在他違背了與塞妮絲的約定，若保羅有對不起誰也就只?: 妮絲而已，而事後塞妮絲也原諒保羅了，身為兩人婚姻的局外人的我們，有什麼資格說?: 四呢？
: 至於其他像是什麼好色和身為父親卻不夠成熟之類的，這些小缺陷乃人之常情，但都不?: 讓我們把保羅定義為「人渣」吧？
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.212.85 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.yMwQmH19Ha1o
開頭一樣先打個預防針 保羅的行為確實就是強姦 他是為了報復學長 所以不管怎樣都會強姦莉莉雅
不過我覺得保羅有自覺自己在強姦莉莉雅 不一定等於莉莉雅覺得自己在被強姦 那他到底有沒有覺得自己被強姦呢
換個角度想 如果今天有一個你對他有好感的漂亮女孩子 半夜爬到你的床上襲擊你 這不是妥妥的夜襲事件嗎 各位真的會覺得自己被強姦了嗎
再來就是我一直覺得莉莉雅的態度很奇怪 如果今天我的皮炎被人捅了 我是餓死在路邊也不可能會去他家工作的
以上 沒有要改變誰的想法 就是一點不太一樣的討論
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Sent from nPTT on my iPhone 13
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但是保羅有強姦這把柄在莉莉亞手上 加上莉莉亞受傷
也不好找其他工作
保羅自覺是渣，莉莉亞覺得你都幹了怎麼還不娶我，也是渣
現時過去奴隸時代一個年輕美女以女僕名義賣到富人家住一
起包辦生活起居 這代表什麼其實很明顯了
倒不如說保羅能忍到正宮懷孕才出手 已經很克制了 看看艾
就是強爆 之後是後來的事
麗絲爺爺吧 那才是正常貴族富人會有的行為
不用找理由，被2.5就老天有眼
莉莉雅沒這麼討厭保羅，再來宮中看過一堆更人渣，
相較保羅算沒這麼差，再來她需要一份工作求生存
當時是強上 但是沒有不爽
聽來比楊逍更過份 只是為了報復學長就強暴
她是說保羅不是認真的交往讓她難過
講實話以保羅的身份跟王國的男女性關係，保羅相對來說根
莉莉雅當時跟保羅沒情愫哦 愛上保羅是之後的事
本是大善人了無誤
所以是實實在在的強姦沒錯
保羅不過就白人帥哥人設，要是個尼哥或印度人早就被打
入地獄
無職根本就是諷刺劇，人帥幹啥破事都行，人醜被車子撞
一撞求轉生
不只人帥，身份也高啦，講難聽點這只是平民被貴族強姦
他當時還只是離家出走，他是諾托斯家長男，真的回去跪他
爸爸我看也能恢復關係直接把次男皮列蒙擠下去
只是保羅有骨氣沒去跪而已
最可怕是讀者只要能帶入這個角色，那他做那些原本霸凌
醜男、窮人、賤民的事都會被美化
雖然多年後他跑去跪堂哥菲利普要一個騎士位隱居小村裡w
渣不渣這件事就是要看是用哪個時代的價值觀
如果是用中世紀歐洲貴族的觀點 貴族硬上一個平民女沒啥
可怕在哪？沒人摁著你頭看呀 為什麼要在娛樂作品追求莫
名其妙的教育意義^^
看伊藤誠再看保羅父子，真的不知道哪邊比較噁心
不要說中世紀，現代有背景還是一樣沒啥
勿忘TSJ
霸凌醜男窮人賤民?書中幾時有這些內容?
不過講真的，你中世紀貴族強佔民女
也不能說真的沒有問題，風評太差還是
會被其他貴族當藉口搞掉
保羅以貴族來說不算壞人也不代表保羅不渣阿 強姦未
成年少女就是事實
保羅那時也未成年就是，不過就是渣沒啥好講的
這麼氣喔，那g你跟大家說說，怎麼這部渣男小說名利雙收好幾
年啊w
阿斯拉王國對與未成年性交似乎沒啥問題，畢竟菲利普嘗試
強推艾莉絲跟魯迪成事時，他們兩個年紀更小
而且紹羅斯覺得保羅很讚，整天覺得應該讓保羅繼承才對
所以大概也沒有啥風評太差會被其他貴族當藉口這事，阿斯
拉王國其他貴族玩的更High更瘋
就以劇中阿斯拉貴族階層來說，保羅幹的只能算有些許道
德瑕疵的小事，根本算不上啥問題，更別說拿出來指責
啥的
如果要以現實來說...古今中外，貴族階層、暴發戶、超
級有錢人這些階層，有很多很多都比這個還難看很多倍
的喔，即使是現代也一樣，而且這其中絕大多數人都還過
得很好喔
其實在非現實世界作品扯中世紀很沒意思 這世界價值觀就是
如此 而保羅自走砲又強姦 在那世界也的確不是什麼好東西
阿斯拉貴族的風評在旁人來看也很糟糕 別忘了米里斯國就很
正常 魯迪外婆要幹的事也自知不可告人的誇張
貴族玩很大更多 那貴族就是一堆渣渣沒問題啊...
現實的上流階級也不少誇張事，只是
有沒有曝光，看看艾普斯坦
米里斯國跟阿斯拉兩國在價值觀上是兩個極端，但不存在一
個普世價值覺得怎樣是好怎樣是渣，因為國家跟大陸間交流
太少，距離太遠，在傳送陣開始頻繁被利用前根本各國超少
往來
事實上覺得保羅渣的是魯迪(以現實世界觀點)跟簡妮絲(以
米里斯觀點)，在阿斯拉王國住的人應該是真覺得保羅還好
功過不一定能相抵的
功過不能相抵，也不能因為有過
否定一個人的全部
沒人要相抵啊？還Ok就看，不Ok就真的別看嘛。
就有些人自以為很嘴刷2年噁男，被現實打臉2年悲憤到炸，自
找的活該啊。
保羅是真渣啦，除了強暴外，在結婚前可是在女人堆裡打
滾的
很認真的思考保羅跟王女哪邊比較糟糕….
主角渣不渣和作品賣不賣座應該無關吧
賣座就代表多數人不覺得很嚴重啊。
少數人自己找藉口罵這麼久，真以為正常粉絲欠他們的喔，活
該24小時被現實打臉啦。
紅媽媽的爺爺那個才是貴族模範+1
學生會長在皇宮吃的更多XD
![[無職] 保羅其實也沒有很渣吧？](https://i.ytimg.com/vi/VG_rponyank/maxresdefault.jpg "[無職] 保羅其實也沒有很渣吧？")
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[無職] 保羅是渣男嗎還在看第一季前面，勿爆雷） 保羅明明有老婆了 還讓莉莉雅懷孕 保羅是渣男嗎？ 話說 如果是在台灣![[無職] 保羅是渣男嗎](https://pinkjelly.org/wp-content/uploads/2023/09/b40df8d3-aad9-4ef3-be17-51a768708b36.webp "[無職] 保羅是渣男嗎")
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[閒聊] 關於無職女僕的問題(有小說雷)如題 防雷一下 我沒看過無職小說，但之前有看過版上討論 保羅年輕時強姦女僕後逃跑 後來女僕碰到保羅後利用這個把柄威脅他換來一份鐵飯碗12
Re: [閒聊] 那些說保羅是人渣的要道歉嗎保羅 格雷拉特 個人事蹟 10歲開始在學校亂交，還上到大貴族的女兒，人家來理論還動手，影響到家族後離家出走 後來去莉莉雅父親的道場修練 要離開道場時強暴莉莉雅後跑路 後來成為冒險者 組成黑狼之牙 逐漸成為一流隊伍12
[無職] 保羅和魯迪算貴族裡正常的嗎？小說雷 如題 保羅父子算是貴族裡比較正常的吧 保羅充其量就是性慾旺盛 好啦…我知道他強姦過莉莉雅10
[21秋] 無職轉生 20 小說雷開頭原創了一些 莉莉雅跟愛夏本來是直接被轉移到王宮的 結果變成掉進水裡 走了一段路才到王宮 應該是想要更快連結到洛琪希才改成這樣的 不過莉莉雅保護女兒的段落被砍掉有點可惜![[21秋] 無職轉生 20 小說雷](https://i.imgur.com/zIUAFUXb.jpg "[21秋] 無職轉生 20 小說雷")
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[無職] 保羅是不是無藥可救如題 當初魯迪看到藍毛在發電 裝作沒看到回自己房間![[無職] 保羅是不是無藥可救](https://i.imgur.com/hPP8H8Xb.jpg "[無職] 保羅是不是無藥可救")
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[閒聊] 莉莉亞對保羅的態度合理嗎愛夏扭曲的源頭，也就是她老媽莉莉雅 實際上魯迪也是把她當自己第二個老媽一樣孝順 老實說真的很難完全理解這個世界觀的異世界人的道德觀念 莉莉雅原是道場主的女兒，結識保羅時他已經是脫離家族關係的浪人 然後保羅對莉莉雅做的事差不多就跟強姦未成年少女沒有兩樣4
[無職] 動畫20 純動畫黨知道莉莉雅她們要去哪純動畫黨知道莉莉雅她們要去哪嗎？ 這集魯迪被救之後 大家講幾句話 莉莉雅和愛夏就上馬車了 可是完全沒提到她們兩個跟魯迪分開上馬車要去哪 只看動畫的會馬上想到她們要去找保羅嗎？2
[GKMS] 說溜嘴アリモン @TWAriMon 莉莉雅(cv清夏)：學長……今天練習要不要休息一次![[GKMS] 說溜嘴](https://pbs.twimg.com/media/GQCIAIRaEAAn115.jpg "[GKMS] 說溜嘴")
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