Re: [閒聊] 戰列艦是怎麼退環境的?
戰列艦已死!戰列艦永存!
The Battleship is Dead; Long Live the Battleship!
關於這個議題,此前我曾在戰史板發表過一些相關文章。
首先,戰列艦的未來自戰間期乃至第一次世界大戰以來,就不斷受到各界的質疑與擔憂。自魚雷問世之後,戰列艦的命運便蒙上了一層陰影。
本文暫不討論更早期的爭論,而是從戰間期航空兵崛起後的相關文獻談起。
一、早期的疑慮:皇家海軍的觀察 #1Sm2YxJ0 (Warfare)
皇家海軍軍官 C.F. Jepson 於 1928 年撰寫〈The Future of the Battleship〉一文,提及兩位法國軍官──Lieutenant-Commander Fenard與 Lieutenant Clavery──對戰列
艦未來的不同看法。
Clavery 認為,飛機很快就會攜帶 26 英吋魚雷或 3,600 磅炸彈,為戰列艦帶來末日。他承認炸彈的低速是一項嚴重劣勢,但仍斷言戰列艦的失敗已成定局。
戰列艦既無法保護貿易航線,也無法支援兩棲作戰,因為她無法抵禦陸基航空兵的攻擊,更無法封鎖敵方港口。
從海軍的觀點來看,1914 年開戰後的世界大戰,實質上就是「兩邊的戰列艦各自在港內待了四年」。
為了彌補戰列艦的缺陷,未來將不得不仰賴巡洋艦取而代之。若戰列艦增加水平裝甲與防雷設計,噸位勢必上升,而噸位受海軍條約限制,又使得提升防護必須犧牲速度或火力。然而,一旦失去速度與火力,戰列艦的戰術價值將更形削弱。結論是:為了降低被轟炸命中的機率,戰列艦將縮小體積並放棄厚重裝甲──未來屬於巡洋艦。
Clavery 預言,未來的巡洋艦將擁有足夠噸位,在惡劣海況中維持高速,並能攜帶多架飛機。
(圖:https://imgur.com/nT3FwmF)
這類觀點在二戰前已相當普遍,基本上延續自費老爺以降的思維:戰列艦的戰略定位愈發尷尬。
而後航空兵的崛起更徹底釘上了戰列艦的棺材板。
二、美國海軍的觀點 #1RCVYkkZ (Warfare)
美國海軍軍官 Roy Campbell Smith 於 1922 年撰寫〈Airplane vs. Battleship〉一文,指出自 1921 年的實驗後,已有許多文章假設:若一支艦隊遇上大量飛機,該艦隊很可能被輕易擊沉。
(圖:https://imgur.com/RmBeyEo)
三、被取代的底層邏輯:決戰後置論與低速戰艦無用論 #1QHm6ny6 (Warfare)
決戰後置論概要:
關於戰列艦被取代的根本原因,可參考「決戰後置論」與「低速戰艦無用論」。要點如下:
1.自 19 世紀末以來,魚雷、潛艇、飛機等新技術使戰列艦單獨行動的能力削弱。作為決戰兵力的戰列艦,不再能如風帆時代般進行單兵種決戰,必須依靠多兵種協同。
2.因此,戰列艦唯有在其他兵種創造出有利環境後,方能投入決戰;若單獨暴露,將顯示極度脆弱。
3.當前衛戰(由巡洋艦、航母等主導)即可影響勝負時,主力艦決戰的必要性下降;勝負往往在決戰之前的前衛階段已定。
4.當敗方察覺勝勢已失,自不會主動接受決戰;「決戰」遂成為一個高懸而遙不可及的概念。
5.因此戰列巡洋艦(battlecruiser)較戰列艦更活躍,因其能在戰爭前段「創造勝勢」;航母更進一步,以更大機動性與作戰半徑取代戰巡與戰列艦,主導整體戰略節奏。
簡言之:戰場節奏的改變使得傳統以重砲厚甲為核心的戰列艦體系逐步失去實用性。
四、案例:
「決戰後置論」並非抽象理論,而是二戰後期海軍作戰思維與實際部署的真實寫照。
以下三個作戰計畫顯示,美軍雖早已意識到航空兵的戰場主導性,但在戰略與
doctrinal 層面上,
戰列艦仍被視為「最終打擊力量」。不同的是,這種決戰的時機已被推遲——
戰列艦不再主導戰場,而是等待航母創造勝勢後再出擊,完成最後一擊。
這正是「決戰後置化」在實戰中的具體體現。
(一)馬歇爾群島作戰計畫(1944)
美軍在計畫中明確預想可能爆發主力艦決戰,文件指出:
“The planning for the Marshalls campaign also accounted for the possibility
of a major fleet action. In case the Japanese battleships appeared, the plan
called for all battleships and cruisers (except some antiaircraft cruisers
and some of the destroyers) from both the Carrier Force and from the Joint
Expeditionary Force to form the battle line directly under Admiral Spruance.”(譯):「馬歇爾群島作戰計畫考慮到主力艦決戰的可能。若日軍戰列艦出現,所有戰列艦與巡洋艦(除部分防空巡洋艦與驅逐艦外)將由航母部隊與遠征部隊抽出,合組戰列線,由斯普魯恩斯上將直接指揮。」
這段明確說明,美軍當時仍將「戰列線決戰」作為戰爭終局手段。
航母負責偵察、奪取制空與削弱敵勢,而戰列艦則被視為收割勝利的「最終打擊兵力」。也就是說,戰列艦並未被否定,而是其登場時機被延後至航母完成戰場塑形之後。
(二)萊特灣作戰計畫(1944)
圖1:https://imgur.com/hyOBNun
圖2:https://imgur.com/qP8eu7S
在《Annex A – Battle Concepts》中,美軍計畫若遭遇敵主力艦隊,部署如下:
“If there were a major daylight surface engagement, Vice Admiral Willis A.
Lee’s Task Force 34, the ‘Heavy Surface Striking Force,’ would attack the
Japanese. If the Japanese chose to attack at night, as their surface forces
had done at Guadalcanal, Lee’s TF 34 would engage them.”
(譯):「若發生白晝的大規模水面戰鬥,李上將的第34特遣艦隊(重型水面打擊部隊)將攻擊日軍;若日軍於夜間進攻,如同瓜達康納爾戰役時,李的TF34同樣出擊。」
哈爾西的作戰構想更進一步指出:
“Particular effort will be made to gain a position from which a predawn
carrier strike may be launched concurrently with the release of fast heavy
striking force from a favorable attack position… to give TF 34 an
opportunity to strike from a favorable position at dawn.”
(譯):「艦隊將努力確保能於黎明前同時發動航母攻擊與重型戰艦突擊,使TF34能於拂曉自有利位置發動砲擊。」
這說明哈爾西仍以戰列艦為「決定性打擊」核心,只是整個攻擊序列已改由航母開場、戰列艦收尾。
航母的制空與情報功能成為戰列艦決戰的前提,這正是「決戰被推遲、但尚未消失」的典型表現。
(三)馬里亞納與帕勞作戰(1944,斯普魯恩斯計畫)
圖:https://imgur.com/XLE06MI
補充圖:https://imgur.com/091c2393
斯普魯恩斯的戰鬥命令同樣保留戰列艦的終極定位:
“Our air will knock out enemy carriers... then will attack enemy battleships
and cruisers to slow or disable them. Task Group 58.7 will destroy enemy
fleet either by fleet action if enemy elects to fight or by sinking slowed orcrippled ships if enemy retreats.”
(譯):「我們的航空兵將摧毀敵方航母,隨後攻擊敵戰艦與巡洋艦使其減速或重創。若敵艦迎戰,第58.7特遣艦群將發動艦隊決戰;若敵艦撤退,則追擊並擊沉其受損艦。」
這清楚顯示,美軍在戰略上仍設想以戰列艦完成「最後的收割」。
航母負責開場、削弱與定位,戰列艦則在敵勢受損後出擊,進行最終殲滅。
(四)戰略分析與學術補充
學者 Thomas C. Hone 在〈Replacing Battleships with Aircraft Carriers in the
Pacific in World War II〉中指出,
戰列艦並非在理論上被拋棄,而是在作戰節奏中逐漸被邊緣化——
它們的角色由「戰局主導者」轉為「勝勢收割者」。
圖:https://imgur.com/Qu1IhT3
Trent Hone 在〈U.S. Navy Surface Battle Doctrine and Victory in the Pacific〉(Naval War College Review, 62卷1期, 2009)則強調,
美軍在 doctrinal 層面仍以主力艦決戰為核心,但實際勝負早在航母主導的前衛戰中決出。
圖:https://imgur.com/FeH54pj
檔案紀錄亦與上述分析相符:美軍當時仍集中戰列艦作為決戰力量。
五、比喻與結語
打個比方:
若你組成一支包含戰士、法師與偵察兵的隊伍進行戰鬥,每次戰鬥都是由偵察兵發現敵人,法師以遠程高傷魔法直接結束戰鬥,那麼手短又移動慢的戰士即使血量與攻擊力高,也難有發揮機會。
要如何反制這種強力法師?
答案是:靠水下的「刺客」──進行隱蔽突襲,讓法師的手長優勢無法發揮。
戰列艦雖在戰略舞台失勢,然而其精神與象徵仍深植於海軍史。戰列艦並非瞬間被技術所淘汰,而是隨著戰爭節奏改變、勝負被前衛戰提前決定,最後失去存在意義。
The Battleship is Dead; Long Live the Battleship!
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※ 編輯: wl00669773 (122.121.6.81 臺灣), 10/05/2025 23:06:24
※ 編輯: wl00669773 (122.121.6.81 臺灣), 10/05/2025 23:07:15
1928就有人預知了喔 強
推,萊特灣海戰前日軍一夜被幹沉四條重巡反而更傷
一樓,反而杜黑的轟炸機絕對優勢論到1933年才出現
沒有預想到不止多引擎轟炸機,單引擎戰鬥機的性能也進步
這篇說得很清楚明瞭,推
問題就是有人活在100年前...
不過陸戰,戰車的重要性還是存在
儘管滿天都是無人機
戰車無用論這幾年還是討論得很精彩XD
對方裝甲運兵車還是戰車出現,你希望這邊來的是戰車還是
一百台可能只有一台成功的無人機?
戰列艦還有岸轟的功能,不過還有需要嗎XD
人類在戰爭上的天才真的是超前時代
現代城市岸轟可能只會更難攻XD
RC建築很耐打XD
說真的海戰有空軍丟炸彈就能搞定,要大砲是要幹麻
除非未來真的有科幻片那種靠船艦發電去供應能量盾
才有可能又出現大艦巨砲嗎
等外星人來的時候再派密蘇里號去打
要岸轟現代船艦能做到特別精準還更遠,口徑需求沒
以前那麼大吧
更正不是空軍,是飛機 XD
岸轟用飛彈,所以還是不需要大砲
岸轟還是巨砲效益大啦, 只是現在沒那個需求
飛彈是更精準傷害更高啦, 但是貴死了誰會拿來岸轟
俄烏戰要拆家還是回歸傳統火炮
推認真
實際戰例你去看福克蘭海戰和波灣戰, 導彈攻防是一回事
但是真的要岸轟火力壓制都還是回歸艦砲, 打仗看的是錢
艦砲就省錢省太多了
確實
穩贏的局確實是可以用戰列艦省錢,所以只有老美需要
川普不是浪漫真男人,而是務實真商人
現代戰艦要開到能用主砲岸轟的距離 對手應該已經被戰斧
洗不知道幾輪了 戰列艦開過去辦受降典禮差不多
用途不同啊, 現實美軍在波灣戰就是戰斧拆完重要設施,
之後再用艦砲火力壓制, 戰斧一顆要百萬鎂耶, 誰會拿來
火力洗地打小兵
但是新造的戰艦造價比以前貴還只能在大局已定時洗地
用火炮價格來看可能很省 戰列艦上面有千人以上在運作
營運費用注定會跟他說再見
1928那時的航空技術就能看出趨勢 根本劃時代天才
其實戰間期就很多這種看法或理論了 但是最大的問題是,理論未經"實證" 出一張嘴大家都會,實際打起來誰知道? 照舊的玩法繼續玩下去比較"穩妥" 此時的戰列艦是一種,理論上可能沒啥用的東西,但是因為別人有所以我不能沒有。
※ 編輯: wl00669773 (122.121.6.81 臺灣), 10/06/2025 00:19:39
實際打起來就是大和
好文,不過你的圖連結似乎都多了個],所以都看不到
優質文推
認真好文推
戰艦在一戰之前就是列強的實力投影,那時期海軍實力是一
個列強的強度指標,另外有個小(?)故事是本來一戰前英
國對俄國是不會有好感也不太可能結成盟友的,因為俄國整
天在往英國的航線擴張威脅,但日俄戰爭俄國海軍被拆光反
而消除了這個疑慮讓俄英有可能站在同一條船上
日德蘭海戰以後誰也不敢放棄做戰列艦
好文推
好文 借轉戰史板
10/07 15:32
81
首Po如題 大艦巨砲主義的極致,海上的移動要塞、鋼鐵巨獸 而近期川普也在會議上批評現代軍艦太醜,應該恢復戰列艦 而歷史上戰列艦的輝煌大概在二戰末期就結束了 導致後面一堆更屌的計畫沒有機會問世,比如蒙大拿級![[閒聊] 戰列艦是怎麼退環境的? [閒聊] 戰列艦是怎麼退環境的?](https://i.imgur.com/dPmU4M5b.jpeg)
3
說到戰列艦 讓我想到 近年來startrek在劇情上了無新意 但是特效跟設定上倒是進步了不少 發現者號開始除了把克林貢人的造型改成了標準外星人6
我覺得這個可以看幼女戰記 裡面就看得出一個問題,你要怎麼防飛機(魔導兵)的突擊? 一堆防空炮跟機槍都不一定能打下對方的飛機 決戰中途島裡最好的老二也是扛機槍彈網炸爛對方 犧牲一堆大砲換成防空炮,不如一開始就不要大砲算了![Re: [閒聊] 戰列艦是怎麼退環境的? Re: [閒聊] 戰列艦是怎麼退環境的?](https://i.imgur.com/n5xkcctb.jpeg)
就航母可以遠遠的打擊地方艦隊,而且岸轟可以讓飛機去做到同樣的事,除非岸邊有需要重炮轟擊的,但冷戰到現代有飛彈能彌補少了重炮這件事 而且如果一發反艦飛彈就能擊沉敵人主力艦的話,幹嘛還要大又重的戰列艦,把發射反艦飛彈的平台分散不是更好,不會被一鍋踹掉 然後戰略上戰列艦很慢,要用上戰列艦是需要配合的,大和號戰績沒這麼好的一個原因就是因為太慢了 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5560.7
飛機(航艦)、飛彈、核子潛艇三連星把純火砲戰列艦送進博物館。 航空母艦的攻擊力不用多說,但只有航空母艦在並不會讓戰列艦完全失業, 養得起航空母艦的國家只有那幾個,很多事情(例如攻陸、海上巡邏)光靠飛機太燒錢。 飛彈雖然射程遠超過傳統火砲,冷戰前期的飛彈性能與體積不成正比, 要作小飛彈只能打快艇,大飛彈則重到一艘船載不了幾枚,7
戰列艦 顧名思義就是用戰列線戰術的戰鬥船艦 早期船艦沒熱兵器火炮時 海上船艦對戰 只能依靠船艦衝角撞沉對方的船或是接舷登船白刃戰 再來就是用冷兵器弓箭弩炮投石器 少部分熱兵器希臘火 瓦罐爆彈(焙烙玉) 自從熱兵器火炮出現後 火炮的射程與攻擊力優越 就變成戰艦大殺器配置23
一個東西會被淘汰 並不是因為有天敵 而是他能做的別人都能做到還做更多/成本更低 戰列正是最好的體現 在目前這種攻遠大於防的世界中7
借串一問 星海裡人類的大和艦打的贏神族的航空母艦嗎? 大和艦最強的就是波動砲,但是印象中一發打不沈航母 波動砲耗能兇,又要CD時間,航母小飛機放出來根本滿頭叮 聽說二代好像有改良,大和艦的武器有比較多11
以下廢文,不喜誤入 假設我們電磁砲已經能夠實用在戰鬥上吧,大概也得是用核能的戰列艦 才能撐住這個能量消耗。 不負責任的AI資料搜尋,300 MJ是目前的艦載核能爐的功率 初估一發電磁砲至少30MJ,等於一口氣最多可以供給十發電磁砲。
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[問卦] 航空母艦有沒有可能會被新武器淘汰??日本大和號被美國航母艦載機擊沉象徵戰列艦時代終結: 我想請問大家, 如果軍事科技武器持續進步的話, 未來有沒有可能新武器會取代航空母艦??![[問卦] 航空母艦有沒有可能會被新武器淘汰?? [問卦] 航空母艦有沒有可能會被新武器淘汰??](https://img.youtube.com/vi/AdxYuP1qbMY/mqdefault.jpg)
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[閒聊] 二戰戰列艦最強的是大和號嗎?雖然說二戰時航母時代已經崛起 戰列艦逐漸退出舞台 但以單體作戰力排名 二戰最強的戰列艦是大和號嗎? 戰艦世界大和號那誇張的作戰火力 不知道現實中 大和號和愛荷華何者比較強? 還有俾斯麥號應該排不上名吧 畢竟不是一個層級的...37
[討論] 二戰時戰列艦最佳使用辦法是?戰列艦在傳統海戰 基本上決戰時候出現 為殲滅敵艦隊的大殺器 但由於飛機出現 這一情境一直被推遲 最後飛機就已經可以殲滅敵艦隊 不需戰列艦出場18
Re: [提問] 重型驅逐艦v.輕型巡洋艦 的火力已無區別所謂的「驅逐艦」特別擅長獵殺潛艦 是指二戰時期,它噸位小機動性較佳,也容易大量生產。 所以二戰驅逐艦不只是獵殺潛艦,在防空上也擔於重任, 現在反潛作戰都是空中化, 用什麼艦體都一樣...13
Re: [情報] 川普:我們應該考慮再開始運用戰列艦川普:我認為啊,戰列艦是這個世界上最強的軍艦,美國海軍的編制中就該只有戰列艦,其 他都應該予以廢除,因為我們只喜歡精英,絕不花錢養垃圾 -- FFR-31/MR/D SUPER SYLPH 雪風 尖端軍武的結晶 是一架高科技的人性戰機 出現在這個無奇不有的菲雅莉行星 配備著最新一代戰術電子偵蒐裝置 TVC向量推力7
[問卦] 請問戰列艦BB 要在前面還是後面小弟很好奇 有人說戰列艦裝甲厚 是坦 所以要走前面 但又有人說 戰列艦射程遠 所以要在巡洋和驅逐後面5
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