[閒聊] 中國守城很強攻城卻不行?

melzard10/23 11:20宋朝的鍋

melzard10/23 11:21不然漢武帝當時用半輩子加整個帝國去幹死匈奴根本不是點

melzard10/23 11:21防守科技

rockman7310/23 11:22不然怎麼蓋一堆牆

cor1os10/23 11:23戰國時期其實燕跟趙國也是蓋了不少段長城,泰皇只是連起來

Ardve10/23 11:23東亞怪物分房，發展久了都大城就只能欺負北邊部落了

rochiou2810/23 11:23北方那些遊牧民族也沒城給你攻吧

none04910/23 11:24農耕文明打遊牧民族的狀況去點攻城科技幹嘛?

iqeqicq10/23 11:24台灣知名旅行家楊春龍先生在他的北京旅遊書中寫，

iqeqicq10/23 11:24歷史上中國多次亡於北方外族，足證長城是無用廢物

joe210/23 11:24科技力太低了

joe210/23 11:25農奴個性 一個騎馬的衝進來就被殺翻

stinger500910/23 11:25長城本身也沒什麼實際防禦功用啊 幾個關口才是

joe210/23 11:25農奴國家唯一的武器就是「腐化」

vfgb3510/23 11:26世紀帝國一開始偏愛缺陷美跟平衡瞎搞了一堆設定 像不列顛

vfgb3510/23 11:26一開始沒火砲也沒火砲戰船真的很瞎

joe210/23 11:26送錢給匈奴 送奴隸給匈奴 讓匈奴過的爽 開始腐化墮落

owo020410/23 11:26長城廢？想必歷代統治者都是智障，無用廢物還一直加強

joe210/23 11:26宋國這招就超厲害的 直接腐化遼國跟金國

vfgb3510/23 11:26後期文明大量使用增益特點時更曝露這些問題

joe210/23 11:27火炮技術在歐洲跟中東也是橫掃啊

weltschmerz10/23 11:27長城的功能本來就不是防守大軍 他是防小股集團搶劫的

weltschmerz10/23 11:27時候關門打狗用的

joe210/23 11:27後來傳去中原 直接殺翻所有東亞技術

joe210/23 11:28家康一砲就把茶茶給嚇死了

Ardve10/23 11:28不過守城是點真的高 中亞被秒殺 宋直接扛蒙古主力半世紀==

owo020410/23 11:28長城沒有防禦功能==？長城逼人要嘛下馬爬牆，要嘛帶攻城

owo020410/23 11:28武器，一定規模以下的遊牧民族幾乎過不來，步兵還可以通

owo020410/23 11:28過長城高速調動 哪裡廢

cor1os10/23 11:29長城最主要的功能就是封鎖游牧民族的移動力

cor1os10/23 11:29不然以他的高度是要擋個屌,純粹噁心你的馬匹而已

owo020410/23 11:29長城蓋下去讓小股牧民搶劫難度飆到地獄級 沒到一定規模

owo020410/23 11:29根本過不來

CCNK10/23 11:30宋 入關後 騎兵車來車去

owo020410/23 11:30馬不會爬牆 ，你只能硬砸一個洞進來 ，等你搶完要回家洞

owo020410/23 11:30就給你堵了

Y199910/23 11:31長城是拿來擋馬用的，比步兵中國人可就沒在怕了

ballby10/23 11:31君士坦丁扛到1453年才被土耳其用烏爾班大砲

ballby10/23 11:31翹開，所以東羅馬也很廢

vfgb3510/23 11:31楊春龍那說法完全是錯的 北方外族能幹掉中原王朝全都繞過

vfgb3510/23 11:31長城這關 晉室內亂是關內外族點火 遼金蒙古侵宋時早沒有

vfgb3510/23 11:31長城屏障 吳三桂開城前長城也是好好把清擋在外面

joe210/23 11:32遊牧民族比較缺乏大量後勤資源 只能打短的

wei11510/23 11:32看歷史就知道 中國最強是規模化 只要是舉國大工程 中國都

wei11510/23 11:32屌打世界 但其他就普普 像是結構力學 歐洲那邊一直在更新

wei11510/23 11:32 建了一堆奇觀等級的大教堂 對比來說就是故宮 結構普普

wei11510/23 11:32大概落後西方幾百年 但整體面積就靠背大

joe210/23 11:32除非農奴邊境管事的去投靠游牧仔 就像吳三桂XDDD

vfgb3510/23 11:33別說冷兵器 甚至到19世紀熱兵器成熟前 碉堡工事就是硬骨

vfgb3510/23 11:33頭一塊

none04910/23 11:34原來是繞過去，看來yoyo曾經去過北方的事蹟要被挖出來了

meredith00110/23 11:35長城除了城牆還有那龐大的人員跟後勤 所以很多王朝

meredith00110/23 11:35末期經濟不行長城就無法維持了

Willdododo10/23 11:36從古至今打仗就是靠$

iqeqicq10/23 11:36長城只保漢地18省，不含滿蒙維藏啊

narutokai10/23 11:36長城確實是讓清朝遲遲無法入主中原，但也沒辦法完全把

narutokai10/23 11:36清軍擋在外面，不然皇太極也不會天天進來零元購了

antonio01910/23 11:36釣魚城很屌啊

iwinlottery10/23 11:36巨投火砲出來前誰攻城行的

rofellosx10/23 11:36有拉 古早攻城技術並不強，築個城牆防禦效果好

meredith00110/23 11:36不過實際上也只有秦漢晉跟明有用到長城

owo020410/23 11:37遊牧民要靠硬碰硬弄開長城基本上非常困難 比陣地戰中原

owo020410/23 11:37王朝沒在怕的

rofellosx10/23 11:37不然都靠內應開城門

iwinlottery10/23 11:37錢生不出馬，不然宋可能不會亡

sunwell12310/23 11:37我記得君士坦丁堡被砲砸也有緊急修補，那個砲無法連

sunwell12310/23 11:37發，淪陷的主因還是守軍忘了關門

c61045710/23 11:38有一派說法是，中國在18世紀打的西北遊牧民族，跟在南方

c61045710/23 11:38森林山區打緬甸，都不適合大口徑火炮運用或運輸，這限制

c61045710/23 11:38了火炮技術的發展

vfgb3510/23 11:38明會完蛋也是天災歉收 中央沒錢只好不斷裁撤戍卒 然後當

vfgb3510/23 11:38中有個人就不爽造反了

lianginptt10/23 11:39攻城看你多缺德阿，蒙古人去鄉野搜刮戰俘填壕溝、消

lianginptt10/23 11:39耗守城資源，漢人敢這麼幹嗎？

vfgb3510/23 11:39宋沒戰馬是產地的問題 以前戰馬是跟礦一樣的存在

curance10/23 11:39台灣那個旅行家講那話讓人笑死

vfgb3510/23 11:40不然劉徹也不用拿大批錢糧人力去討種馬

owo020410/23 11:40漢地平常也沒有攻城的需要啊，又不是天天內戰

kakuj10/23 11:43中原王朝攻守城科技很爛呀 清康熙朝初戰沙俄就很明顯的差距

melzard10/23 11:44說長城廢的人自己搞不清楚狀況 真是自大的言論

kakuj10/23 11:46君堡被鄂圖曼打下跟大砲也沒有關係 主因就兵力不足連城牆都

kakuj10/23 11:46沒法占滿 金角灣被突破後的夜襲焚船失敗就gg了

hsinhanchu10/23 11:48中國沒有應用數學，等於城堡建築、工兵、砲兵都會有一

hsinhanchu10/23 11:48個硬上限卡在那邊無法突破

stinger500910/23 11:48君堡最後其實要守住了 結果守軍混亂中忘記鎖門XD

hsinhanchu10/23 11:49一直到清國打南京都是不停的挖地道爆地雷

vfgb3510/23 11:51跟數學無關啦 有需求才有生產 歐陸火砲就是打城牆工事行

vfgb3510/23 11:51得通 後來才各種轉分支去對應配合陣形打

vfgb3510/23 11:52為什麼中原不聰明點用火砲？打不穿啊 東西方同時期的城牆

vfgb3510/23 11:52規模跟強度不在一個等級上

stinger500910/23 11:53中國城牆本身可是被讚譽有加的 是城塞設計不好

vfgb3510/23 11:54當年中原工事用現在的話講就是"美國size" 粗大 設計一般

vfgb3510/23 11:54但硬體質好

CCNK10/23 11:54宋馬不行啊 陣地結陣就被衝爛的份 想要追擊也沒有高機動力

meredith00110/23 11:56中國沒有稜堡這種惡夢 所以攻城武器的需求也沒那麼大

meredith00110/23 11:57很多設計甚至是引水一沖就沒了

iwinlottery10/23 11:58朱元璋時城牆的磚不是要刻工匠名字，豆腐渣是要砍頭

iwinlottery10/23 11:58的

victoryman10/23 11:58遊戲問題

owo020410/23 12:01中國也不需要突破上限啊，光靠物量就是冷兵器時代頂了

owo020410/23 12:01能硬打得過的沒幾個 後面用砲打那也跟蓋怎樣無關了

rofellosx10/23 12:02人數上也有差異

gpxman7710/23 12:07守城守到把蒙古大汗打死改變世界歷史走向你說猛不猛

xxxzxcvb10/23 12:08中國只有內戰時才會攻城吧

sunwell12310/23 12:10蒙哥是不是被打死的還有疑慮，也有說法是軍中有瘟疫

sunwell12310/23 12:10傳播病死

comicreader10/23 12:12死因是怎樣其實不重要，打到那時候中國變成獎盃，

comicreader10/23 12:13誰拿的下誰就是未來大汗，你死了就換下一個，

comicreader10/23 12:15蒙古征服中國兼併亞洲大陸整合成洲際商圈是既定國策

comicreader10/23 12:17能倖免的是靠地理因素免於征服的區域，狼群看不到

comicreader10/23 12:18的地方蒙古人就征服不了，對中國來說其實也是同樣

comicreader10/23 12:19道理，那些邊關要不草原沙漠叢林，沒事就想衝進來

comicreader10/23 12:19我去打還水土不服，邊界就卡在那邊，時候到了被人

comicreader10/23 12:21撞牆，守城很辛苦的，到現在也是同樣情況

comicreader10/23 12:22只是對象跟做法還有手段不一樣，這部分就別說了

gentleman31710/23 12:29設定上就是農業民族

k79897686910/23 12:49因為有連弩兵

ken32763910/23 13:10中國要養馬也可以，但是會不符合經濟效益（1年59萬

ken32763910/23 13:10錢產馬，對比澶淵之盟1年30萬給大遼）把養馬的經費

ken32763910/23 13:10拿去發展科技更好，（床子弩射死蕭撻凜）

Kururu807910/23 13:24其實是遊戲平衡問題，中國科技減免其他科技也幾乎全滿

Kururu807910/23 13:24，如果連火炮都有就太op了

younggola10/23 13:43按照改朝換代的次數守城哪裡強？

sunwell12310/23 13:50誰打下中國誰就是大汗...但除了旭烈兀以外其他人都不

sunwell12310/23 13:50認忽必烈，忽必烈贏了內戰但也使蒙古帝國永久性分裂

sunwell12310/23 13:52到了下一任元成宗當事人都死光了才在調解下和好認大

sunwell12310/23 13:52元為宗主，貿易路線重啟，但實際上各汗國都自己玩自

sunwell12310/23 13:52己的，元除了伊兒汗其他根本管不到，伊兒汗後來也跳

sunwell12310/23 13:52車了

linzero10/23 14:49遊戲平衡吧，不然自己也會互打，也是能破城

CRPKT10/23 17:05vfgb35 講的是對的，東西牆蓋法不太一樣