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Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都被打爆

看板C_Chat標題Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都被打爆作者
s386644187
(痕君)
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: 推 apple00: 哥舒涵那時候已經退役不能騎馬了 還被叫回來送死 06/09 12:15: → apple00: 玄宗基本上也怕這些胡人藩將再叛亂 可能楊國忠看出來揣摩 06/09 12:17: → apple00: 上意故意要弄死這些將領 06/09 12:17

這說法有點事後感,不是說玄宗沒問題,但完全歸咎後方也不好

「翰在靈寶縣西洪溜澗與崔乾祐相逼,翰兵馬多,乾祐不過萬人」

崔乾祐作為偏師兵力不過萬人,哥舒翰二十萬就算有灌水也是崔的好幾倍,而且軍中還有河隴精銳在,退一步來說,二十萬人被一萬人牽制,在戰略上也很難說高明,這還不考慮後勤的情況,因此我不認為朝廷是真的打算讓他送死,因為他的牌是遠勝敵人,只是可能哥舒翰年老病衰,嚴重影響判斷力,結果打出了史詩級慘敗。

只能說不是每個人都像缺牙哥一樣病到快死了還能打仗把人嚇跑==

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leptoneta06/10 16:04據守潼關是在牽制什麼

二十萬人在潼關,光是後勤壓力就超高了,長安再怎麼有錢也很難長久供應 叛軍在河北情勢也不穩,很多郡縣都是暫時投誠,拖久了你也難說是叛軍崩潰還是穩定下來 (實際上就是安祿山死了也打了好幾年) 我認為潼關之敗是不能完全甩鍋後方,哥舒翰也沒有大眾印象的那麼白,他戰前還為了私怨 設計害死安思順,安思順雖然是安祿山親戚,但多次指出安祿山的反意,當時人都覺得冤枉 ,郭子儀也是安思順手下出身,後來幫他平反。

※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/10/2023 16:29:56

chordate06/10 16:30郭子儀的戰略不是要一直拖吧,他要直接去踹范陽

chordate06/10 16:30不過以前我也說過,槽運被斷的確可以理解玄宗急著出戰

chordate06/10 16:31的心理,平常有槽運時補給就會緊張了,被斷想趕快打通

chordate06/10 16:31可以理解

capsspac06/10 16:32郭子儀大概也知道哥舒翰實際上不能打 還不如拖著

chordate06/10 16:33哥舒翰都病到不能騎馬了,一般人都看得出不能打吧

aegis4321006/10 16:34所以哥舒翰真的癈

capsspac06/10 16:34李隆基當時也七十幾歲了 這年紀也很難不昏聵

s38664418706/10 16:37崔牌差成這樣,我覺得哥放權給副將指揮說不定都有機

s38664418706/10 16:37會,但實際上他看到崔軍很少就直接冒進了

s38664418706/10 16:38哥一開始不敢出關的理由是怕安大軍在後找機會,但實

chin1958106/10 16:38最開始就不該聽宦官的話砍封常清和高仙芝

s38664418706/10 16:38際上安當時也卡進度,潼關外只有崔一萬人

chordate06/10 16:39王思禮和李承光誰也不服誰,田良丘威望不夠,沒人可以

chordate06/10 16:39統一指揮。

chin1958106/10 16:39不過皇帝大概想說出去打就能贏 根本聽不進守潼關的意見

s38664418706/10 16:41放權不是說直接把指揮讓人,他可以用自己的名義代為

s38664418706/10 16:41下令,而且他自己指揮也有問題,他看到崔人少,直接

s38664418706/10 16:41大軍全上,連預備隊都沒留

s38664418706/10 16:42我是懷疑哥一直以為對面人很多,結果看到實際情況後

s38664418706/10 16:42大喜過望,嚴重輕敵直接全軍上

chordate06/10 16:43我是覺得崔乾祐跟哥舒翰兵力差沒有那麼多啦

chordate06/10 16:44差那麼多崔乾祐還一直挑釁,他有把握一定能贏?

s38664418706/10 16:44史思明後來也提到崔只是偏軍,事蹟則說崔萬餘

s38664418706/10 16:45而且當時安、史這些大樑也都不在,崔本來也不可能分

s38664418706/10 16:45到太多

chordate06/10 16:45事蹟也說「及出師,未陣而潰」唐軍還沒列陣就自己崩了

s38664418706/10 16:46相反玄宗還有調河隴精銳給哥,而且哥兵力是會讓楊國

s38664418706/10 16:46忠怕反過來把自己,我不認為崔一個偏軍能和哥相當,

s38664418706/10 16:46那安史的總兵力豈不爆炸

milk705406/10 16:49哥舒翰後期就養老咖,朝廷逼戰是一回事,自己跳陷阱害大

milk705406/10 16:49軍被煙燻就自己的鍋

s38664418706/10 16:49未陣先潰應該是部分新兵情況,而且史書也有婊哥治軍

s38664418706/10 16:49太嚴反而導致鬥志渙散

milk705406/10 16:50治軍嚴不嚴是一回事,指揮進埋伏圈除非唐朝有郭汝槐

chin1958106/10 16:52這樣說來朝廷逼戰也還是可以只派部份人去打

chordate06/10 16:52哥舒翰的氈車就是為了破伏兵啊,只是沒料到對方用火攻

milk705406/10 16:52史詩級慘敗,造就崔乾祐戰神,堪比三國徐榮

chordate06/10 16:52舊唐書是說哥舒翰帶8萬出去

chin1958106/10 16:52再怎麼兵力優勢All in的風險也太高了

milk705406/10 16:53帶兵都快成活化石的精,會沒想到火攻,那安祿山手下都周

milk705406/10 16:53瑜陸遜等級了

s38664418706/10 16:56潼關肯定會留人,但把帶走的全歐印又是一回事

milk705406/10 16:58沒錯,回關還被自己挖的溝塹給坑,史詩級的搞笑咖

milk705406/10 17:01收攏殘兵守關待援還行,挖坑坑自己人還填滿滿

milk705406/10 17:04難怪投降時舔的比孟獲還兇,安祿山簡直諸葛丞相再世

chordate06/10 17:05哥舒翰沒那麼爛啦,安慶緒有先打一次潼關被哥舒翰打退

andye0406/10 19:4720萬是內地承平已久的地方軍加緊急徵召的新兵吧!要是唐

andye0406/10 19:47朝有20萬能打野戰的軍隊 安祿山未必敢反

milk705406/10 20:16哥舒翰那批不是新兵喔,看到賊軍陣型亂七八糟還會嘲笑,

milk705406/10 20:16分明就學長等級坎站

milk705406/10 20:19高仙芝封常清招募的才是市井之流

milk705406/10 20:21河隴、朔方兵及蕃兵與高仙芝舊卒共二十萬

milk705406/10 20:23這隻部隊是平叛主力