[問題] Fate HF 輸在哪裡？
2018~2020的Fate HF三部曲
三集在日本票房的總和60億日圓
雖然也算不低了
但還是略輸二十年前的超夢的逆襲
更被同樣是幽浮桌製作的無限列車跟無限城屌虐
2018那時的Fate因為F/GO加持也算有紅出圈吧？
Fate是輸在題材內容比較不全年齡向嗎
還是不像鬼滅電影感人的文戲比較多
印象中比較感人的情節只有第三章有
不然打鬥品質也是可圈可點跟鬼滅各有千秋
Fate HF三部曲是輸在哪裡？
--
公車
fate系列用紅出圈？
輸在一個小圈圈 一個有出圈
題材還是不算能闔家觀賞的吧
F/GO沒有出圈嗎?
HF超級粉絲向 沒玩過原作100%看不懂
題材就輸慘了
你拿鬼滅來打誰都輸吧 鬼滅那是現象級的怪物欸
完全沒出圈 型月就算圈內也不是多廣泛 就賣一部分死忠粉
FATE設定比鬼滅複雜多了
鬼滅你帶沒看過的家人進去 他們也知道現在在幹嘛
一個要另外了解設定 一個只要看就好了
輸在圈子沒人家大
輸在非劇場版的篇章沒有火力全開
粉絲向 沒看過原作根本不懂在演殺小
圈圈內粉絲作
鬼滅就跟柯南差不多吧 只要進場看就好 不用事先了解啥
HF完全圈內作你是要比啥?
你拿鬼滅比什麼都被屌打
FGO還是粉絲向啊 = =
那些人的魔法好厲害
HF你沒跑過原線根本看不懂在演啥
以Fate設定複雜+題材偏成人 60億其實非常高了
而且FATE從來沒出圈過
看你出圈的定義 fgo是有人fate系列踏出原本的圈圈 但
不像鬼滅是直接踏出宅圈
女粉 路人粉 就沒出圈 怎麼比
FGO你直接去看1.6劇場版也是看不懂呀
這就是型月的問題了,整天咬文嚼字的搞設定 -.-
太複雜了 補完還會版本更新 鬼滅的專有名詞就簡潔有力
*有讓
鬼滅這個你就算前面都沒看，他就很簡單告訴你，我們要
打最終boss囉，現在是清理前面的幾天王階段
你跟鬼滅比有誰贏的
要出圈一定要有小學生看吧
哪怕被拖去的是路人也能輕鬆享受劇情
大家都被滑走了怎麼看
你先口述一遍第三法，我們再來談出圈
Fgo哪裡出圈，油死= =
而且不知道士郎體內會有劍暴走的情況 根本看不懂打完言
峰後體內會噴一堆劍還會急性阿茲海默
FATE是圈內王者，沒出圈阿
FGO根本沒出圈好嗎= =
FGO也沒像鬼滅那樣紅到一般大眾那種程度，只是比原本
FATE還大而已
小圈圈裡的小圈圈 玩fgo都不一定知道劇情了
小朋友又沒那麼喜歡F，那是大人在看的
HF是高度粉絲向 上映規模也沒人家大是要比什麼
王道的UBW線以前改成劇場版也是一團糟啊 節奏亂跑
名台詞各種趕火車 如今大概只剩下迷因
如果要說理解，幽浮桌的FZ跟UBW有看的話，應該還是能懂
八成吧
FGO有沒有出圈又不相干 只玩FGO的還不一定看得懂HF
鬼滅設定和世界觀 沒有fate複雜
不過鬼滅確實連TV都沒追還是能爽看沒錯
第三法我看完還是不懂啊 為什麼體內會噴劍也是
最後復活還比較好懂 後來我就放棄理解了
Fate就是最典型的圈內作，好不好看那是另外一回事，但跟
鬼滅比不可能
認真說以改編水準的完成度來說我給HF的分數比較高 但你
要跟鬼滅比客群？算了吧
不過fate的人設真的很頂 能創造同人奇蹟也不意外
第三法比較複雜 但體內噴劍這件事有明確提到是紅A手臂
會侵蝕 沒那麼難懂吧
這個時候又沒有靠幽浮桌出圈這種事了
Fate系列對於圈外人來說應該是看不懂，還一堆魔術迴路
、寶具、令咒等專業術語
我英前三部劇場版 日本票房比FateHF多一些而已
為什麼會侵蝕，不是同個人嗎 之類的，一個問題會衍生下
個問題，所以這劇場版粉絲看還行，給外人看解釋就都很
痛苦
以前作品同好分享討論就很高興了，現在二次元稍微出圈
一點就在那邊學手遊高低優越
其實我當初沒玩過原作，只是看過ubw、hf1和2就去看欸
反正當特效爽片也可以啊
粉絲向，一堆設定跟前作不看直接吞HF根本看不懂
油的是人呀，如果是金城武看就很潮出圈沒一般人的事
出圈與否
你有看到小朋友在跟你說要放無限劍制嗎
你拿鬼滅這種出圈級的跟其他動畫電影比當然沒得比啊，
而且鬼滅紅的誇張
鬼滅是特例，天時地利人和的產物
本來就不是正常現象
怎麼鬼滅電影一上電影院就有xxx跟鬼滅比的文，沒得比
啊
粉絲向的就看有沒有好好服務粉絲，而不是看票房啊
晚點就是我英輸在哪 坂本輸在哪(ry了
設定太複雜 不是圈內人根本不會想看
潮潮介紹自己都不會說喜歡fate 哪來的錯覺
而且人設不符合小孩子喜好
劇情也不夠王道
一個十萬粉 一個千萬粉的差距吧？
菜逼巴 Fate和FGO就根本不是同一個作品
粉絲向 我第一次看HF也看不懂才去補
HF沒賠錢就偷笑了
i am the hole of my home. worm in my body.
一般人根本看不懂
為什麼你覺得會贏
「就英雄救美啊」
超級小圈圈內的作品就別出來鬧了
HF哪可能賠錢想太多 20年老粉就夠他賺了
媚宅不王道=油
當然沒有出圈啊 你哪來的自信有
鬼滅女粉很多
老實說Fate以圈外人來看蠻油的
太色了
拿最紅的UBW FZ做劇場版也是被鬼滅屌打
宗教片怎麼跟商業片比
HF就超級粉絲向作品 有這種成績已經很厲害了
就算只看ufo的fz ubw一條龍 還是很多動畫黨不好懂的
簡單地講HF就不好看...
主力媒體不同然後一個galgame 一個jump受眾數量跟取向也
不同 fate現在主力就fgo 雖然人氣遠不如以往但每年營收還
是至少保底無限列車營收 但你讓鬼滅出單機或手遊也不會像
電影這麼紅
FGO又更是完全就粉絲向的作品 連出圈都沒有
你玩FGO入坑的人會看得懂fate hf?
只有巨人有機會跟鬼滅拼出圈吧
這跟好不好看什麼關係w 先說HF票房跟商業成績是大成功
的 要拿鬼滅比是還剩多少是能說好看的要不要舉例一下XD
型月在宅群體中也沒到大眾 跟出圈現象級的鬼滅比？
就沒出圈啊 鬼滅出圈到一個月就能賣
250億也是很難解釋的特例了XD
Fate沒出圈
HF的結局還要看過空境認識某人才能完全懂 粉絲向門檻很
明顯
當你看到非ACG圈會將FATE當作梗的時候再來討論出圈...
補魔力好像看過非宅宅用過
鬼滅好歹還有一堆人在蹭他的人氣 COS和玩梗, 4-11超多
不然你也可以問 鬼滅單機遊戲營收怎麼不如p5r 不就主力不
同
中國自古包含邪教就有在那邊 陰陽調和 採陽補陰各種騙做愛
的神棍, 你先確定引用的是哪一種說法吧
HF的BGM有贏吧 鬼滅這次的BGM蠻普通的
讓FGO賺了10年不夠成功嗎
3集60億也不是真的很差啊
Fate傳教都是靠FZ UBW HF欸
你要不要看一下火影的票房
HF是超級粉絲向，完全預設你了解這系列才來看，完全服
務老粉，你這比法屬於張飛打岳飛
點點點 拿鬼滅來比票房會不會太無聊 那宮崎駿新海誠都
路邊一條了 以後大家也別拍電影了 全部都做鬼滅
不是不差 是很好 可以去看看深夜動畫劇場版的票房榜單
Aimer唱的主題曲 應該也是HF呈現得比較好
鬼滅這次 對LiSA和Aimer的主題曲完全沒印象
你可以去看看無限列車前 jump系IP的電影票房成績
3部60億真的不差
fgo三部劇場版還幹不過一部HF
大部分10億都是個門檻了 20億前段班 然後登頂的鬼滅給
你400億
Fate哪有出圈 而且這劇場版完全是服務原作遊戲粉的 這樣
也能比較喔
看來FATE本家的粉絲還是比較死忠
用海賊火影可能太熱門 看看老三的死神票房
蟲粉
HF是能推給小孩老人看的嗎 出什麼圈= =
不過HF的蟲柱我覺得比鬼滅的強多了
動畫票房暴漲就是無限列車後
我當年從0開始補fate系列的時候都知道這部沒碰原作體驗
會打折扣 為此特地比原作遊戲補完才看的 這篇能比我當年
還雲真是不容易 這就是廢文專業嗎
出圈？沒吧？
Fate(傻巴或UBW)有沒有紅出圈不知道，但是HF肯定沒
有
內容太小眾 光是有打炮畫面就不可能贏吧
Fate主力在本子啦 一堆國寶級本子 多到看不完
HF 偏粉絲向啦 像我就10刷起跳
鬼滅大概3刷就差不多了
HF賣60E已經很強了好嗎
Fate HF這種票房超成功了
寶可夢電影也不如鬼滅啊 每個ip有自己主力 就像鬼滅單機
也是路邊野狗等級
Fate就是拿來鑑別圈內圈外的指標作品
HF連FGO玩家的圈都出不了 拜託
我覺得太粉絲向了 以前想推坑給圈外人都有點難
其實我覺得本子這塊，FATE系列最強的是魔伊就是了
航海王跟死神還有火影例子基本上不是漫畫主線
HF很粉絲向欸 直接看會看不懂吧
觀眾向差那麼多 出了圈子就沒什麼人聽過Fate正常吧
輸鬼滅不算輸 不用想那麼多
影片太哭了吧
輸鬼滅是一回事 怎麼有人把HF的票房成績當路邊一條
別跟國民番或黃金檔的比 自己查一下同樣都是阿宅小圈
圈的深夜動畫電影票房 HF成績可是大成功的 BD也賣爆
別說賠錢 人家賺爆好嗎 超成功的粉絲向作品
看完fz和ubw也一堆問號
真的喔 EVA表示：深夜動畫怎麼樣
會覺得FGO出圈是有什麼誤會
但是EVA全系列加起來也打不贏列車
鬼滅就是這麼扯
打不贏鬼滅 但證明深夜動畫也能百億 不要用深夜說嘴
其實深夜動畫百億還有咒0
EVA不是深夜動畫...他一開始是在下午六點半播的
後來重播的才是深夜
時段
然後用不著EVA證明 鬼滅自己也證明深夜動畫可以這麼
HF明明完全粉絲向
它前幾日共用劇情都兼用卡帶過
屌 啊這就特例 你把全部案例拿出來講啊 大家都賠錢嗎
成不成功又不是用跟某幾個特例比的
用深夜當範圍是因為大部分就算大紅但依然比較宅圈向
的都是深夜動畫才限定個範圍
HF第三部在電影院看超讚 比起鬼滅我個人更喜歡這部
都要抓HF來鞭 都之前有人鬼滅是普通作品 只靠ufotable
hf肉團484給無慘沿用阿XD
的製作才大賣的關係 嘴
鬼滅的3D觸手都有一個fate 味
HF就算是型月圈內都都沒有多廣泛的喜愛度了，你要比什麼
我看一堆人說HF線士郎選擇才對，事實也不怎麼討喜
就觀看門檻高 不意外吧
沒什麼對不對 就是經歷不同選擇不同而已
Fate太小眾了啊 入門門檻也不低 鬼滅只要看完前五季
就可以接無限城了
FATE門檻超高吧 如果不是F/Z那圈子更小
鬼滅正紅的時候 連台灣的小學生都會用日文唱紅蓮華
什麼看前五季 列車跟無限城直接進去看都知道他們在幹
嘛吧
圈子就有限要怎麼比
HF又不能給小孩看
覺得你來亂的
很雲又愛發文就長這樣 可憐哪
男性向作品。
14
HF鐵粉有話要說 這部完全就是粉絲向的作品 如果真的有看HF 就會知道第一部前期劇情全部快轉Skip了 沒看過系列作品的人完全無法理解劇情16
1.這部的TV版(UBW)在圈內紅但沒有出圈，要出圈也有點難因為UBW的節奏掌握滿差的，動作戲爽但文戲很痛苦 2.首部曲直接SKIP前面召喚Saber的劇情，算變相告訴你06年跟UBWTV演過了我這邊就不再多說明請自行補前兩條線的動畫，基本上就是要對fate本傳有點了解不然前面會看得有點矇 3.要看過前兩條線的動畫才會有比較完整的觀影體驗，門檻偏高 雖然但是周遭有看鬼滅覺得不錯的我還是會推HF三部曲，畢竟這是幽浮難得在劇情節奏掌握上爆骰的系列，當爽片看也是不錯得 偶爾也會拿HF三部曲的OST當作業BGM4
光客群就差很多 HF又不好入門 打從一開始就告訴你 我們只給我們挑上的觀眾 然後你不注意看的也會一堆看不懂3
換個想法 若換作是以鬼滅說故事的方式來看 會怎麼讓觀眾知道 士郎怎麼投影 Rule Breaker的? 會不會是在投影的當下
82
[閒聊] fate動畫順序關於觀看fate動畫順序最順的方式 在巴哈看到有人這樣推薦 建議一 : 依動畫推出順序 Fate/stay/night (fate線) → Fate/stay/night(UBW劇場版) → Fate zero → Fate/stay/night(UBW TV版) → Fate/stay/night(HF劇場版三部曲) →艾梅洛閣下二 世事件簿(魔眼蒐集列車)![[閒聊] fate動畫順序](https://i.imgur.com/YKaPVT5b.jpg "[閒聊] fate動畫順序")
74
[討論] ufotable 最頂的戰鬥是哪場？是這樣的，無聊打開巴哈大哥看看幽浮的作畫，每次都覺得真D神。 號稱特效殺手幽浮桌，早期靠著空之境界劇場版打出知名度，後來開創Fate系列的新高度， 成為製作翹楚之一，近年製作鬼滅之刃，靠著大哥一人首位登上400億寶座。 空之境界的畫面+梶浦由紀音樂，是小弟我第一次接觸幽浮的作品，至今難以忘懷。 Fate HF劇場版三部曲更是上市後讓我每每觀看下巴掉下來，本以為這是電影才有的作畫待![[討論] ufotable 最頂的戰鬥是哪場？](https://img.youtube.com/vi/9c4ozWgw3Ns/mqdefault.jpg "[討論] ufotable 最頂的戰鬥是哪場？")
63
[問題] ufotable的問題As the title 想請問一下為什麼只要提到ufotable都會說 光污？ 我一般看動畫不會特別留意動畫公司 ufotable比較有印象的就Fate系列和鬼滅![[問題] ufotable的問題](https://i.imgur.com/Fp9wawQb.jpg "[問題] ufotable的問題")
32
[閒聊] 鬼滅三部曲能超越fate HF三部曲嗎？我知道有人一定想說 XX 比雞腿 但是請看 鬼滅三部曲：肌肉男廝殺 + 甩手 + 化學戰![[閒聊] 鬼滅三部曲能超越fate HF三部曲嗎？](https://i.imgur.com/grxiYsUb.jpg "[閒聊] 鬼滅三部曲能超越fate HF三部曲嗎？")
22
[閒聊] Fate系列 這一兩年的話題性走下坡了嗎?突然想到 好像自從HF劇場版最後一集 就沒啥話題性的相關作了 好像要到明年(還是今年?)才有成田那部的動畫 但看起來討論度好像就貞德齊格那部的話題等級而已 FGO也很久沒有高討論度的新從者出來洗板大家了(上一個好像女梅林?)21
[幽浮] 沒接FGO接到鬼滅是不是命運大訂單？幽浮桌從做型月的空之境界開始出名 後續也做了Fate系列的UBW跟HF甚至還有衛宮飯 不過再來卻沒接著做型月家族的Fate Grand Order 而是做了鬼滅之刃進而接連創造歷史 對幽浮桌來說鬼滅之刃是不是改變命運的大訂單？![[幽浮] 沒接FGO接到鬼滅是不是命運大訂單？](https://i.imgur.com/gqusMw5b.jpeg "[幽浮] 沒接FGO接到鬼滅是不是命運大訂單？")
13
[閒聊] 若HF劇場版的劇本由小太刀負責，會怎樣洽眾好 若當初FATE HF三部曲的劇場版，劇本由小太刀負責撰寫，這三部曲會發生怎樣得變化呢？ -- 正妹姊姊秒變呆萌妹妹![[閒聊] 若HF劇場版的劇本由小太刀負責，會怎樣](https://i.imgur.com/ptLfPl6b.gif "[閒聊] 若HF劇場版的劇本由小太刀負責，會怎樣")
X
[情報] PTT熱議：幽浮社的代表作是鬼滅還是Fate標題： PTT熱議：幽浮社的代表作是鬼滅還是Fate？ 內文：![[情報] PTT熱議：幽浮社的代表作是鬼滅還是Fate](https://i.imgur.com/rDPgT47b.jpg "[情報] PTT熱議：幽浮社的代表作是鬼滅還是Fate")
7
[閒聊] 所以Fate下一部的動畫在哪裡?之前看到Fate20周年直播很期待 今天特別排開時間來看直播 結果一小時只有Fate遊戲重製版 還是PSV版移植而已= = 幹還沒有繁中7
[問卦] FATE HF相較於鬼滅為什麼不能出圈同樣是幽浮桌出品 HF也是分三部出劇場版 我覺得無論是劇情還是特效都贏鬼滅吧 HF當時就沒鬼滅這麼出圈呢？ -----
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg "[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況")
爆
[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12![[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12](https://img.youtube.com/vi/nNyot7KuDQE/mqdefault.jpg "[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12")
爆
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/T8vEV7xb.jpeg "Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一")
爆
[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
[魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感![[魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感](https://image.gameapps.hk/images/202512/05/1764898511_762582_jpg_r_result.jpg "[魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感")
爆
[討論] 欸！泡泡瑪特怎麼在大跌價了？![[討論] 欸！泡泡瑪特怎麼在大跌價了？](https://img.youtube.com/vi/QBPEpPblwcw/mqdefault.jpg "[討論] 欸！泡泡瑪特怎麼在大跌價了？")
94
[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎？![[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎？](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎？")
50
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.meee.com.tw/paPwJkZ.jpg "Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一")
71
[閒聊] 關於地球的運動好看嗎59
[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機![[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機](https://i.imgur.com/5kdUABnb.jpeg "[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機")
59
[閒聊] FF14 真的有友善溝通的玩家![[閒聊] FF14 真的有友善溝通的玩家](https://i.urusai.cc/bywLL.png "[閒聊] FF14 真的有友善溝通的玩家")
55
[閒聊] 真有人拿加熱用牡蠣煮半熟來吃？![[閒聊] 真有人拿加熱用牡蠣煮半熟來吃？](https://i.imgur.com/4xstdx2b.jpeg "[閒聊] 真有人拿加熱用牡蠣煮半熟來吃？")
54
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」？![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」？](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg "[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」？")
39
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一51
[閒聊] 巨人的OP跟ED算很強嗎？？51
[鳴潮] 怎辦？這計畫根本一點屁用也沒有！45
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一48
[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD![[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD](https://i.imgur.com/l9An5yXb.jpeg "[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD")
47
[閒聊] 海外特攝迷：這是金剛戰士第幾季怎沒看過![[閒聊] 海外特攝迷：這是金剛戰士第幾季怎沒看過](https://img.youtube.com/vi/qlyZuDjhTVo/mqdefault.jpg "[閒聊] 海外特攝迷：這是金剛戰士第幾季怎沒看過")
56
[閒聊] 鐵道玩家流失嚴重![[閒聊] 鐵道玩家流失嚴重](https://i.imgur.com/6SvST40b.jpeg "[閒聊] 鐵道玩家流失嚴重")
47
[閒聊] 酒店小姐排隊任你選![[閒聊] 酒店小姐排隊任你選](https://pbs.twimg.com/media/G7PwXe8a4AAsJvG.jpg "[閒聊] 酒店小姐排隊任你選")
39
[閒聊] 偽裝夫妻持續多年也能算是假的嗎？![[閒聊] 偽裝夫妻持續多年也能算是假的嗎？](https://i.imgur.com/tVAyNXgb.png "[閒聊] 偽裝夫妻持續多年也能算是假的嗎？")
39
[情報] G世代永恆 大規模攻略戰Vol.1 12/8登場![[情報] G世代永恆 大規模攻略戰Vol.1 12/8登場](https://i.meee.com.tw/ty9n6A3.png "[情報] G世代永恆 大規模攻略戰Vol.1 12/8登場")
39
[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?![[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?")
38
[他國] 俄羅斯全面禁止Roblox：內含LGBT宣傳![[他國] 俄羅斯全面禁止Roblox：內含LGBT宣傳](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/12/04/0/33872092.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800&exp=3600 "[他國] 俄羅斯全面禁止Roblox：內含LGBT宣傳")
36
[鳴潮] 3.0版本前瞻預告36
[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎？![[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎？](https://pbs.twimg.com/media/FdMJRYGaEAAl0zi.jpg "[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎？")
34
[蔚藍] 被蛋雕的小春![[蔚藍] 被蛋雕的小春](https://i.imgur.com/GbSdIlgb.jpeg "[蔚藍] 被蛋雕的小春")
34
[Figure] 篠澤 広～光景ver.～![[Figure] 篠澤 広～光景ver.～](https://pbs.twimg.com/media/G7XwXDIaAAAB20K.jpg "[Figure] 篠澤 広～光景ver.～")
32
[中華] 小川悅司：用了30年的捲筒衛生紙![[中華] 小川悅司：用了30年的捲筒衛生紙](https://i.mopix.cc/8Vyw8U.jpg "[中華] 小川悅司：用了30年的捲筒衛生紙")