Re: [藍原] 對米池有意見的其實只有強度迷吧？

easton12308/13 16:57不是沒考慮 是提了會被說幹嘛幫廠商想

starsheep01308/13 16:58手遊拿製作成本談卡池機制，認真的嗎？原神首月營

starsheep01308/13 16:58收拿來做三款原神都夠

mike20080108/13 16:58怪蛋那種角色一天可以做四公斤的，結果大家都沒什麼

Arron939708/13 16:58確實 怪物彈珠真的最靠北 角色超難抽 還沒保底 新手也

Arron939708/13 16:58沒什麼作業能抄

mike20080108/13 16:59提，也真的蠻奇怪的。

lovez04wj0608/13 16:59我覺得不用考慮那麼多，好玩喜歡就付錢

lovez04wj0608/13 16:59不喜歡就閃人

jamber08/13 17:00如果要討論到這個部分，有些遊戲的擴充角色買斷制的可玩

jamber08/13 17:00性更高，終究得看這遊戲能提供你多少情緒價值

mike20080108/13 17:00然後每打一場系統會跳到首頁，要再重找新關卡

starsheep01308/13 17:00不過米池原本對照的項目，就是這種幾十年前沒保底

starsheep01308/13 17:00的卡池就是了，以當年視角大小保確實是更佛

lovez04wj0608/13 17:00哭池子大概是最沒意義的事情了

jamber08/13 17:01像很多人說好佛 角色好抽，只賣skin而已的，我可能在這種

jamber08/13 17:01遊戲裡可能根本不用載，直接存圖就滿足了，那不是更省

mike20080108/13 17:02問題是怪蛋營收做幾百款怪蛋也沒問題....但優化...

mike20080108/13 17:02但日本玩家還不是繼續玩

james351008/13 17:03因為再往上有單機的坎 總不能人家有賺到出新作

james351008/13 17:03然後你手遊賺個10倍20倍然後生不出建模吧

skyofme08/13 17:03對啊要不是玩太久了有點捨不得，不然我也不知道我買艦b

skyofme08/13 17:03skin幹嘛==

skyofme08/13 17:03圖抓一抓去搞動態桌面可能更實際==

starsheep01308/13 17:04你只是幫我佐證製作內容跟卡池怎麼設計根本沒關係

starsheep01308/13 17:04啊…

u95002708/13 17:04反正有人課不會倒就好 課不起又不想當單機慢慢玩就別碰

jamber08/13 17:04每個人追求的就不同，其實談池子也是討論一下而已，真的

jamber08/13 17:04因為池子不玩也正常

u95002708/13 17:04沒什麼好爭的 各有各的市場

skyofme08/13 17:04的確是有點擔心台服倒==

mike20080108/13 17:05我是在講有個更爛的，但卻抓著米池打

mike20080108/13 17:06我沒說米池很好，只是有個更爛的都沒怎麼提覺得詫異

starsheep01308/13 17:06pad玩家或怪彈又不會跳出來喊我很佛==

lovez04wj0608/13 17:07因為爛的不會改，但遊戲本來就爛也沒差。

lovez04wj0608/13 17:07新的好的想玩。

lovez04wj0608/13 17:08而且大多數人也是跟舊的爛池比，跳出來說他不是最佛

lovez04wj0608/13 17:08的不是很莫名嗎，不就純純定價差異。

mike20080108/13 17:08大部分人會主動提米池很佛?

unicorn979708/13 17:08哪家遊戲會跳出來說自己很佛啦 都頂多說送五星角或

unicorn979708/13 17:08送幾抽 說自己很佛我還覺得是來詐騙一波的

mike20080108/13 17:09一般是說米池很臭，有人反駁沒想像中爛，這麼就變得

mike20080108/13 17:09很佛? 問號

starsheep01308/13 17:09嗯…大部分可能不會吧，將軍級的三不五時就看到==

jamber08/13 17:09那些上古神獸罵了也不會多少想改，而且能營運這麼久代表

jamber08/13 17:09他的客群就吃這套，但新遊戲本來就得面對新玩家的需求，

jamber08/13 17:09當時米開創了米池，你廠商開發新遊戲本來也會有玩家期待

jamber08/13 17:09你開創新卡池模式

u95002708/13 17:10只是看重福利就跟吃飯只求CP值一樣 別人吃貴一點就罵盤

lovez04wj0608/13 17:10除非同期間有競品，不然不會開發新模式的。

lovez04wj0608/13 17:10而且多半都是走定價下降的方式

mike20080108/13 17:11那你就少看一點，少被帶風向

npc77608/13 17:11你看 又在幫廠商說話了

jamber08/13 17:11就像新遊戲如果做出一個罐頭，別人用老遊戲說以前是更難

jamber08/13 17:11吃的罐頭，你怎麼可以不吃我們新的罐頭，玩家本來就是會

jamber08/13 17:11隨著時間要求越高的了

lovez04wj0608/13 17:12還有人記得檔案和公主連結的抽卡定價打架嗎？

lovez04wj0608/13 17:12300抽變200抽、2.5%變3%

starsheep01308/13 17:12老兄，我雙棲的好嗎，你上一串在那邊裝傻問數學，

starsheep01308/13 17:12這串就跑來講人家被帶風向==

lovez04wj0608/13 17:13開發新模式大概是最不可能的事情了，讓利比較常見。

tiger87031608/13 17:13怪物彈珠不打高難 不追當期限定還是很開心的

tiger87031608/13 17:13當作蒐集遊戲玩

wrh81070108/13 17:13反正以期望值來看米池優勢就是可以跨池

wrh81070108/13 17:14馬娘學偶池就是不能跨池但副產物有機會出高價值的

jamber08/13 17:14用同樣收費模式其實也不是不行，就變成用品質來吸引玩家

jamber08/13 17:14，當你讓玩家感覺到遊戲值得，你也能收越多的錢，像任天

jamber08/13 17:14堂調漲了遊戲售價，還是有人願意去買一樣

hondobaka08/13 17:14怪物彈珠好扯,FGO都生出天井了, 玩家真的很能容忍

wrh81070108/13 17:14而且副產物比米池多很多，但如果提早可能會浪費抽數

mike20080108/13 17:14上串就有人提供米池全以大保來看，差日池不會太多了

wrh81070108/13 17:15如果提早出會浪費抽數，因為可能會沒必要補到井

arceus08/13 17:15也不光這些 L2D還能做到各種卡頓斷線 pc端愛給不給

mike20080108/13 17:15但你後續也沒回覆。現在提個更爛得了。

Echobee08/13 17:15米池最精妙的點在於你課一單的石頭正好卡在機率開始上升

Echobee08/13 17:15的量 所以運氣不好就是四單下去 非常薛

mike20080108/13 17:15然後你說怪蛋玩家又不會說自己很佛。

wrh81070108/13 17:16你不要只看自己想看的部分好嗎== 只論UP機率差不多

RevanHsu08/13 17:16提一個也很臭的 原本討論的東西不會變比較香吧

arceus08/13 17:16結果就是一堆玩日韓玩好好的硬要去玩有風險的中國手遊

skyofme08/13 17:16成本問題只能說非常的，難以考慮

mike20080108/13 17:16你的情緒價值跟怪蛋本身更糟有什麼關聯嗎?

wrh81070108/13 17:16但馬娘池會有4.5個不是100%產廢的副產物

lovez04wj0608/13 17:16你要確定原本的東西有臭到不行啊，真能舉例出來能贏

lovez04wj0608/13 17:16的卡池不就沒幾個。

starsheep01308/13 17:17你搞反基本前提了，拿最差情況算期望，因為米池通

starsheep01308/13 17:17常綜合機率比人低，反而是以優勢計算

jamber08/13 17:17其實可以換個方式思考，既然他們用米池是否可能推出超過

jamber08/13 17:17過去米池遊戲的遊戲內容與品質，所以可能因此而比過去的

jamber08/13 17:17米池遊戲值得

mike20080108/13 17:17本來米池就沒多香，只是日廠也不香。

lovez04wj0608/13 17:17大多也就是能接受，持平的情況

lovez04wj0608/13 17:17就算拿塵白的100不歪，但這個也是漸進機率的米池改

jamber08/13 17:18但我想會對米池反感的，都認為手遊能帶來的內容與品質可

jamber08/13 17:18能都比不上少收你一點錢

skyofme08/13 17:18像燒錢當年公認的倒閉紅線守門員，就算有拉到爸爸但能四

skyofme08/13 17:18開新作也是蠻神秘的

wrh81070108/13 17:18塵白的不歪池就是把浮動從70~140變成80~100

starsheep01308/13 17:19真的算期望，馬娘彩率3%直接是鳴潮綜合機率兩倍，

starsheep01308/13 17:19檔案fes6%等於四倍彩率，光副產物就壓死人了

starsheep01308/13 17:20塵白不歪沒記錯才正負五不到吧，應該沒上下二十抽

starsheep01308/13 17:20這麼多

andy048108/13 17:20就都臭 但你去罵GBF臭 罵檔案又200抽了 大家只會跟你互

andy048108/13 17:21相說 沒錯 真的臭 我也保底 就只有米池會有人跳出來說

wrh81070108/13 17:21塵白不歪池期望值跟賭狗池完全一樣，80抽開始增加機率

lovez04wj0608/13 17:21副產物碎片大軍跟輔助卡大坑嗎，CY池很貴的，而且CY

lovez04wj0608/13 17:21數值推動的情況非常嚴重（膨脹

andy048108/13 17:21什麼至少比OO香 米池明明就很佛 好想要XX遊戲也有明光

wrh81070108/13 17:2180抽前0.1%出 整體期望值83~85抽，井底100抽

lovez04wj0608/13 17:22不過這會吵到佛系玩的事情，但佛系玩那就真的是什麼

lovez04wj0608/13 17:22池都隨便，其實也不用討論

skyofme08/13 17:23因為常常都不是單純在抱怨遊戲都是拿來吵架的時候提的吧

starsheep01308/13 17:23膨脹是遊戲設定的事，討論卡池就專注於機制和數學

starsheep01308/13 17:23，不然鐵道怎麼算？

jamber08/13 17:23對我來說他內容物真的讓我非常滿意，我不會吝嗇多花一點

jamber08/13 17:23錢，但現在的手遊廠還沒有讓我感受到這個的

Echobee08/13 17:24塵白還有加額外副產物 不加的話真不如歪池 上升段的抽數

Echobee08/13 17:24太後面了 戰雙那種才是理想的不歪池抽數 完全的利好圖鑑

Echobee08/13 17:24黨

skyofme08/13 17:24不然就抱怨的好像屑中之屑不能再更爛了那釣到人有反應了

skyofme08/13 17:24也不奇怪吧

arceus08/13 17:24要只論卡池機制 那不就魔關羽那一票都能參戰了

skyofme08/13 17:24抱怨那些公認佛的遊戲抽卡不也是會被咬……

lovez04wj0608/13 17:25因為膨脹和遊戲遊玩方式其實會間接影響到他讓利的部

lovez04wj0608/13 17:25分，你單純算池子很棒但實際上和體驗無關

lovez04wj0608/13 17:25只能說算開心的

starsheep01308/13 17:25像我之前說的，卡池設計、遊戲設計、以及營運福利

starsheep01308/13 17:25讓利等，全都是獨立的，2d卡片對撞能不能用米池，

starsheep01308/13 17:25一個月發一千抽？當然可以

skyofme08/13 17:25什麼你不懂規劃自己愛亂抽，我怎樣全圖你自己檢討也是一

skyofme08/13 17:25套一套來的……

starsheep01308/13 17:27你要怎麼量化體驗這種東西？有人在鳴潮花四萬塊抽

starsheep01308/13 17:27了卡提6+5，去海墟只打2000分，這體驗好嗎？

jerygood020808/13 17:28米w油w成w本w特w別w高

swatch79051308/13 17:28怪彈真是最垃圾的池

lovez04wj0608/13 17:28兩千分你風向影片真的當真喔w

jamber08/13 17:29沒有好不好的池，只有適不適合這個池的玩家

starsheep01308/13 17:29客觀處理就是分開評價，卡池很好歸卡池很好，角色

starsheep01308/13 17:29貶值歸角色貶值，這兩個要素會各自衍生其他推力拉

starsheep01308/13 17:29力，全綁一起怎麼討論？

arceus08/13 17:29不高你是會特定跑來玩嗎大哥 不是很討厭中國手遊風氣?

starsheep01308/13 17:30我在酸他老哥，現在反串又要註明了是不是==

jamber08/13 17:30搞不好真的有人喜歡沒有保底但基礎機率高的池，就喜歡去

jamber08/13 17:30賭也說不定啊

lovez04wj0608/13 17:30不能量化就別一進來米池就是垃圾啊，別話說死的就好

lovez04wj0608/13 17:30更何況這遊戲都還沒開始營運

spencer352608/13 17:30怪物彈珠沒保底真的扯 還好我退了

lovez04wj0608/13 17:31有玩的人自然會來幫你發言體驗的部分

a2735894208/13 17:32那這樣手遊賺得比3A多的話那建模一定比3A好對吧

brmelon08/13 17:33又在扯3A了 先舉一款類動漫畫風建模的3A遊戲出來看看

himekawayoru08/13 17:33其實有款遊戲叫深空之眼也很好抽。超佛心卡池

wrh81070108/13 17:33其實很多人賭爛米池主要還是難入坑（刷首抽） 送太少

a2735894208/13 17:34而且考量成本怎麼會只考慮建模，宣傳、劇本和音樂製作

a2735894208/13 17:34那些呢？

a2735894208/13 17:34假設2D遊戲的總成本還比你3D多，那你有該怎麼說

wrh81070108/13 17:34如果星原每個版本都送一個大保以上的量肯定沒啥人會嘴

Echobee08/13 17:34你真別說 手遊現在內卷穿模都不太敢 3A隨便找幾款模都隨

Echobee08/13 17:34便他穿的

wrh81070108/13 17:35另外想拿3A來說的你如果有5090真的可以去試試看PC鳴潮

lovez04wj0608/13 17:353A笑話：別出致死性Bug就不錯了

wrh81070108/13 17:35鳴潮進七丘以後的畫面 手機要能效能全開不知道還要多久

as98113408/13 17:36全綁在一起就是綜合評價啊，你去吃飯他的環境服務餐點

as98113408/13 17:36都是一起的，你要評價當然可以拆開評價，但對於正常消

as98113408/13 17:36費者而言就是要看全部加起來的評價啊，難道你去餐廳可

as98113408/13 17:36以說我只要享受你們環境但不吃飯嗎

shinobunodok08/13 17:36手機跑七丘反而沒事 因為pc版的材質他壓根就沒給手

shinobunodok08/13 17:36機裝 庫洛自己也知道手機跑會爆炸

as98113408/13 17:37前面舉極端例子就是這樣，一個角色1萬才能抽出來但是保

as98113408/13 17:37值超長可以玩三年，然後一個角色5000就能抽出來，但是

as98113408/13 17:37三個月就下水道了，那你說不該看整體環境嗎

wrh81070108/13 17:37樓上你沒發現你講的話就矛盾了嗎

starsheep01308/13 17:37鳴潮如果現在小保不歪而且一個版本發你200抽，但隔

starsheep01308/13 17:37一個版本數字加一個零，上一個角色直接進資源回收

starsheep01308/13 17:37桶，評價不就變成「卡池很佛但高速通膨，角色貶值

starsheep01308/13 17:37過快」

wrh81070108/13 17:38我去餐廳說飯難吃然後有人跟我說環境很好不是很怪?

starsheep01308/13 17:38卡池機制如何只是構成整體遊玩觀感的一部分

wrh81070108/13 17:38說米池爛又不是說遊戲爛==

lolicon08/13 17:38通膨不要太誇張 重度以下課長其實願意課的

lovez04wj0608/13 17:39確實有些人會因為環境衛生吃比較貴的店（可能沒很好

lovez04wj0608/13 17:39吃、或者CP不高）

jamber08/13 17:39現在我能看到遠古開服角到現在的環境還能用的，好像就FGO

jamber08/13 17:39，我感覺他們強化有時候也不在意當池角強度之類的，強化

jamber08/13 17:39到比當池角都有可能，其他有玩的遊戲都會刻意把強化後角

jamber08/13 17:39色控制在一定比當池角還弱幾成的程度

lovez04wj0608/13 17:39然後其實膨脹在中國遊戲都還算和藹可親的，我嚴重譴

lovez04wj0608/13 17:39責CY

k25436908/13 17:39代表彈珠好玩啊 鳴建模好高喔 3年後就過氣了啦

lovez04wj0608/13 17:39CY才真的是噁心

jamber08/13 17:39如果是這種情況，卡池貴一點也能讓人接受

wrh81070108/13 17:40CY膨脹也算和藹可親了，白貓彈珠那種才誇張

starsheep01308/13 17:40反過來拿體驗護航卡池，就像餐廳評價被人家打三星

starsheep01308/13 17:40說餐點不錯但室內沒開冷氣太熱，老闆回謝謝指教但

starsheep01308/13 17:40我google平均四點五星所以沒問題

lovez04wj0608/13 17:40白貓那個…對不起，我還以為倒了==

lovez04wj0608/13 17:41講了才想到還沒死…

shinobunodok08/13 17:41現在有個地板是飛機社 膨脹至少只是天花板加蓋 你

shinobunodok08/13 17:41看過有人拆了玩家的地板的嗎？

jamber08/13 17:41白貓還活著啦，但只差把死寫臉上的程度

jamber08/13 17:41拆玩家地板的遊戲有啊，JOJO手遊把動作遊戲直接變成回合

jamber08/13 17:41制，豈止是拆地板，根本換遊戲==

shinobunodok08/13 17:41白貓台版倒是沒了 不過好像說剛好 沒在超大膨脹前

lovez04wj0608/13 17:42飛機社：我會突然往客人的餐點塞爆竹，驚喜！

Louta08/13 17:42我認為米池最大的問題是抽卡體驗很糟糕啦

ejonlj08/13 17:42白貓的營收再活3年可以

lovez04wj0608/13 17:42客人：沃操！我的炒飯爆炸了

Louta08/13 17:43當然根本原因還是機率低 幾乎預設要吃保底

starsheep01308/13 17:44我也沒想到白貓還活著

Heisenberg2908/13 17:44飛機那個改傷害算式的真的少見，拆完後又出超絕人

Heisenberg2908/13 17:44權更是天才操作www

mike20080108/13 17:49飛機社真的超爛，以前玩地城邂逅，最強的直接就是下池

mike20080108/13 17:49下池可以直接爆上池金幣，最後一年又搞英雄季

jamber08/13 17:50如果飛機社那個算拆地板，白貓應該算拆過地板2.3次了..

bumerang08/13 17:56雀食 不過最雷的還是前幾年那批雜魚L2D立繪遊戲有些也趁

bumerang08/13 17:56亂搞類米池加命座的 就一個動圖立繪 本體還是小人對撞還

bumerang08/13 17:56敢搞屍塊商法 真的笑死

weiyilan08/13 17:56cy強化角色能搞到進出手術室好幾次還修不成一個能用的

weiyilan08/13 17:56技能組，最後還是只能直接等出成季限或L角

sowhysowhat08/13 18:08只比爛的也太可憐

OEC10008/13 18:22確實，不然跟賭博比吧

a1347108/13 18:22成本不一樣跟米池有什麼關係

a1347108/13 18:23怪物彈珠明明就有保底 還能雲得這麼自然

arceus08/13 18:29不提內容就是魔關羽屌打 有很難懂嗎

jude18703108/13 18:37問題最大的還是給的石頭太少吧 像原神每個版本幾乎頂

jude18703108/13 18:37多就給個六七十抽 少數時候會給到百抽

jude18703108/13 18:37別說大保底光是連小保底都沒有 隔壁鐵道或是鳴潮每個

jude18703108/13 18:37版本多原神個一二十抽也沒啥用 歪了還是幹到不行 頂

jude18703108/13 18:37多鳴潮的武器池是不會歪能稱讚一下而已

jude18703108/13 18:37要是這幾個米池遊戲每版本都給大保底的量我還不吹爛

jude18703108/13 18:37米池

knight6061508/13 18:52為什麼被賣了還要幫廠商數鈔票 他製作成本多少是關

knight6061508/13 18:52我屁事喔 手遊模式的收益對比單機都是暴利 你不先關

knight6061508/13 18:52心自己有沒有被少薛一點而是幫廠商擔心製作成本不是

knight6061508/13 18:52很奇怪嗎

civiC876308/13 18:57確實，比較時要考慮到那些遊戲更是花了錢後

civiC876308/13 18:57只抽到一張圖片與破碎的組隊用技能敘述

civiC876308/13 18:58不要用更爛的比

opallin08/13 19:05B站學長的成本論也跑來哦

opallin08/13 19:06你要不去要求單機賣一個一萬看看

opallin08/13 19:06舔廠商要馬滾去b站要馬滾去專版

bumerang08/13 19:11很多人黑米池都看著那個米字瞎雞巴亂黑 米家遊戲的坑點

bumerang08/13 19:11是和命座屍塊機制強綁定的 只看米池本體的話傳統那些頭

bumerang08/13 19:11部IP日系轉蛋根本沒有幾家能比 因為米池本體本來就是優

bumerang08/13 19:11化的東西 去計算一下平均單隻角色出貨抽數保底成本就一

bumerang08/13 19:11目了然的事情 米池這套本身最大的錯就是他忘記玩家都是

bumerang08/13 19:11朝三暮四的猴子 還把傳統轉蛋抽到保底50%進度條送的時尚

bumerang08/13 19:11小辣雞讓你有50%機率出貨 讓玩家有機會天井半途脫出 然

bumerang08/13 19:11後玩家就開始靠杯半途會歪常駐沒用了 XD 上面剛好有人提

bumerang08/13 19:11到Cy 就是個現成例子 就問你GBF有聽過玩家在靠杯200抽彩

bumerang08/13 19:11券沒出貨當期UP的嗎？哪個傳統卡牌遊戲大廠是願意讓你天

bumerang08/13 19:11井半途小保底撤退？

jamber08/13 19:11沒必要幫廠商擔心，他們端出夠好的東西 玩家自然願意花的

jamber08/13 19:11下去，端出的東西不好，再怎麼便宜 可能也沒多少人想買

OEC10008/13 19:20數學是不是不太好，保底內只有一個能用跟保底內歪的能用

OEC10008/13 19:20價值能一樣嗎

lovez04wj0608/13 19:20GBF抽到300井不出PU不是天天發生嗎？

lovez04wj0608/13 19:20GBF還要抽武器撐盤子，還有6屬，這也能稱讚啊。

xuebao81808/13 19:22塵白不歪池還要看版本抽數 基本上抽數夠直接保出一隻

xuebao81808/13 19:22角色 以開角色圖鑑來說很夠了

xuebao81808/13 19:23但如果是過去米池 只要一歪抽數就可能不夠

asdfg061208/13 19:38GBF比抽卡點話也就是換一種屍塊方式而已

asdfg061208/13 19:38不過GBF至少農的強度上限高很多…

asdfg061208/13 19:39*的話

huwei20003508/13 19:46人家反米池是因為 賺了大錢結果端出來還是手遊有夠

huwei20003508/13 19:46膩 做個單機是會死喔

gm325208/13 20:01每個手遊都被罵抽卡臭的，真的是不爽不要玩

jeff66608/13 23:30成本為啥是玩家要考慮的..... 你愛玩有3D建模的就去玩

ikuiku191908/14 02:45廠商成本干我屁事