[閒聊] 2.5次元的誘惑 心得
時間大概是2020年、疫情前後的事。
我記得那時候第一集上市後很多書店都在推這部作品，但我沒翻試閱，只有稍微看了一下封面及後面的作品介紹而已。
在知道是在玩cosplay的作品後我以為封面兩位分別是兩個女主角。
https://i.imgur.com/cn1A52i.jpeg
https://i.imgur.com/AsVQr0h.jpeg
有很長一段時間雖然有看到書店打的廣告，但我就是沒去翻過這部作品。
不知不覺這作品就到了20集...這次動畫化後也終於想要去翻原作了。
熬夜了幾天追到最新167話。這邊來聊一些自己的感想。
因為會聊到動畫以後的內容，怕暴雷的請酌情觀看。
雖然在動畫播出後有看到一些「媚宅作」的評論。但我覺得媚宅沒有什麼不好，因為並不是所有作品都有媚宅的潛力，就某方面來說我還蠻佩服這作者的。
https://i.meee.com.tw/ZfsbOwI.jpeg
跟第一話作比較，作者可以說是一點進步都沒有。就跟老詹一樣，在聯盟打滾20幾年了每年都場均20幾分。
https://i.imgur.com/QN5WV22.jpeg
再來這部作品把每個人都畫得很討喜，基本上沒有壞人。雖然我也覺得這有點太過於理想化，後來還是不要太計較了，但至少要清楚現實是有壞人的。
然後有幾個篇章寫得蠻不錯的。
我最喜歡的是理理沙和四天王一起組團那篇，雖然是為了老師而被要求組團。
https://i.imgur.com/9NMib24.jpeg
https://i.imgur.com/qxaLf09.jpeg
然後來聊幾個不算是缺點，不過我有點擔憂的地方。
・人有點太多了
我知道隨著故事的發展人物會逐漸增加，但出場的人物作者能不能控制就很重要。
我個人覺得在這部分跟「學不來」很像。
他們很喜歡在一話或一頁裡塞進很多人，不論那些人是不是那一話的主要角色，而若是作為配角登場往往就登場一格，有時甚至連個台詞都沒有。我覺得這讓我感覺很雜、很亂。
而有時一個篇章的主要角色在該篇章結束後就完全淪落成路人，之後也不會給他擔任主角的篇章，我看到後期甚至還得往前翻，看她當初的設定是什麼。
如當初的社恐冰霜美少女
https://i.imgur.com/5EO4Uck.jpeg
https://i.imgur.com/52sfRcs.jpeg
還有男主的初戀麻里奈學姊。
https://i.imgur.com/18vTSwf.jpeg
・兩位女主及感情線。
其實我沒有特別站哪邊，畢竟作者把兩位女主都畫得很可愛、很討喜。
但說句心裡話，我覺得沒必要去著墨理理沙的感情線。隨著時間推進，理理沙有個明確的「目標」在那裡，大可直接畫理理沙的奮鬥記我覺得也沒什麼不好。而且作品裡曾經也說過一句話：「大家是因為理理沙才聚集在這裡的。」
所以我認為這部的「主要劇情」應該是理理沙的奮鬥過程，而和男主的感情戲，說真的不是那麼重要...
而且越到後面我越覺得、作者好像是「突然想到」一樣，在某些奇怪的地方讓理理沙和男主有些曖昧環節。
https://i.imgur.com/a3VNznN.jpeg
https://i.imgur.com/nFdySrp.jpeg
但我一直在想如果當初創造的女角是「美花莉+理理沙」的綜合體的話，不知道這破壞力會有多強...應該可以玩爆很多戀愛喜劇的女角吧。
最後是美花莉的部分。
看很多人說美花莉到後期穩到不行，但我看來其實還好，倒不如說很多不安的因素讓我覺得美花莉很抖。
因為後期美花莉做的那些事一如往常，她從初登場就一直是這個樣子。其實現在美花莉的一些曖昧的戲份在前期大部分是由理理沙在演的，我在看前60話的時候我也覺得理理沙贏定了。
最主要是男主的態度。以及作品裡的「那些話」。
這部作品在表達自己的喜歡之情時多半是用「愛」這個詞。
無論是理理沙在訴說自己喜歡cosplay時。
https://i.imgur.com/mQSGO2R.jpeg
還是在和男主告白時。
https://i.imgur.com/d4UxQvU.jpeg
抑或是老師告白時。
https://i.imgur.com/61COwDh.jpeg
還是美花莉和理理沙攤牌時
https://i.imgur.com/M7TbltD.jpeg
但男主只有偷聽到美花莉喜歡他。就這樣。
https://i.imgur.com/5DoPSJZ.jpeg
https://i.imgur.com/MYpxmUq.jpeg
被指出一直喜歡美花莉後，男主的回答是
https://i.imgur.com/EVApFmZ.jpeg
當下定決心和理理沙攤牌（雖然男主也沒整理好心情）時
https://i.imgur.com/I31Dgc5.jpeg
所以我們還是不知道男主內心真正的想法，對於理理沙究竟是以「藝術」的角度來看待，還是「動了真情」。因為每次男主在探索自己內心真正的想法時，到最後都是疑問句結尾。
https://i.imgur.com/kQtDN5W.jpeg
而在前期和理理沙有曖昧時，有時會有男主的心理描寫，如「我這樣對嗎」、
「這是什麼心情」等等
https://i.imgur.com/iu7Epx4.jpeg
這就讓人猜不透男主心裡在想什麼。
雖然我看過「我有一個新想法」、「選飲料」等情節，但我實在受不了再看一次「我有個新想法」啊。
https://i.imgur.com/0ozAUGf.jpeg
https://i.imgur.com/S5iZkyi.jpeg
https://i.imgur.com/Ee7BG5o.jpeg
再強調一次，我沒有特別站哪邊。
但作者這操作如果沒搞好，很容易爆炸...更何況你的有些原本的設定都已經跑掉了...
雖然作者的百合劇情我沒有反感，倒不如說很多寫得還不錯。但每個都有CP就讓我覺得有點硬湊了。
像之前有一幕是美花莉和翼貴去逛街，說是去「約會」。我當時還以為作者在為找備胎做準備，心臟不小心抽了一下，怕爆。
最後，我只希望在完結時，這部作品留給大家的印象不是類似「旋風管家」和「五等分」等作品的兩極評價就好。
--
為了避免吐血，等到完結再來決定要不要看好了
我青梅派啦
我不同意畫工沒進步這點，尤其是對照第一話，現在每位女
角的身材是有明顯畫出差異的。
另外學妹出場可以看出在嘗試新畫法，眼睛跟嘴唇畫風有變
化
沒有 美花莉贏定了 劇情的架構就是美花莉
身材有圓潤的有苗條的有骨感的也有豐滿的
辨識度明明就很高
忘了說 翼是很緊實的那種
作者是一個章節一個章節的寫 所以會把重心全部放在
那個章節的主角 也就是說重點是那個章節的女主角和
主角的故事 其他角色解完主線後會只剩下支線
作者從作品轉型後就很清楚自己要畫什麼 就跟他自己
講得那樣 戀愛線美花莉 主線理理沙
其他角色在自己的角色曲線完成後就不會再動了
圈外人以為的媚宅：色色畫面大放送。 圈內人的媚宅：
瘋狂玩宅宅哏
我覺得是跟美花莉 因為這角色沒跟奧村在一起會變得沒
意義 其他女角都有各自的問題能去克服 只有美花莉的
煩 惱一直是奧村
而且美花莉說討厭漫畫其中一個原因是青梅總是輸 作
者都 透過美花莉這角色傳達這件事 不會還要讓美花莉
輸吧 那太狠了
贊成你的說法。若是美花莉的煩惱一直都是男主，而且劇中也很少對於美花莉工作的描寫，若最後還輸這真的很慘。
其實不管是偽戀 五等分還是旋風管家 戀愛線的女主
角在中期就很明白了
人氣第一 + 作者欽點真女主，除非作者惡意不然應該穩得
不行
有意外的是學不來跟草莓
男主角現在是喜歡美花莉 然後因為母親的心結沒有解
所以還卡在我不確定
這部的愛是多義詞 但在中期以後戀愛的愛就只有美花
莉
最近台版走向不是很喜歡==
母親的心結解了啊，現在是卡在喜歡美花莉的同時，要怎
麼解決跟其他人之間的問題。
我認為母親的心結是解了，但有沒有徹底解決還不知道。男主嘴上說沒事，但若遇到媽媽再登場不知道會不會PTSD發作。
希望後面好點
雖然是我是莉莉沙派 不過目前走向感覺大局在美花莉那邊
沒解 他的家庭還有姐姐 母親也沒有正式登場 他的家
對，之前聖誕節把男主敢出去外面住的姐姐及爸爸都沒有正式登場。
庭線還沒跑完
現在奧村就是怕如果跟美花莉在一起，漫研部會怎麼樣。
以老師線來講 目前家庭線就是還在前半部分 還沒到
目前的進度
作者肯定百分之兩百還沒寫完他的家庭線
角色在個人篇章後就失去功能確實是比較明顯的弱點
作者：原本只打算把劇情定在社團教室裡面，花兩三本就
結束的量，因為編輯的意見往社團教室外發展，人氣起來，
於是後面變熱血漫畫
現在劇情才剛世代交接，明顯剛進新篇而已，離大結局還很遠，
說結局是誰還太早，曖昧結局沒明確說死都有可能
所以我才說美花莉現在的處境讓我覺得有點抖...誰知道哪天男主會不會突然有了新想法...
個人篇結束雖然登場人物功能會降低，但2.5的看點就是每
個新登場角色會帶來新的觀點衝突，如果都在洗固定角色
就水過去而已。
看法跟你差不多，雖然現在美花莉算穩，但那是刪去法下的結果
是因為女主角跟初戀的學姐都放棄的情況下才讓美花莉出頭的
但理理紗也沒說死會放棄，只是現在是決定把心都放在COS上
角色退場不算缺點 作者要寫新的故事 但前面的角色
已經沒有伏筆了 沒必要硬生出一個事件
萬一後面突然又說對學長感情>COS的話那真的會是直接殺回去
雖然我也是美花莉派很希望能贏，但我覺得真的沒有很穩
我個人覺得就是沒說死才讓人有點燥w
不可能 這作者知道自己在幹嘛
希望後面能來段真正讓美花莉確認地位的劇情啦
美花莉討厭漫畫的原因是青梅輸 喜歡莉莉艾露的原因是這本青
梅贏了，如果最後輸了那是真的苦
美花莉可愛
同意角色主場結束後又要讓他出場又都是路人背景擔當
的點算缺點
跟大boss變友軍都會弱化被秒一樣，魅力都消失了
我覺得作者從魅宅番轉成熱血番就很知道自己在幹嘛
我認為大部分的作者應該都是知道自己在幹嘛的。只是讀者能不能接受而已。 就像五等分的作者若是沒有想法我想他也不會寫出四葉END吧。只是他最後的結尾寫得有點不太好就是了...
變路人可說是缺點
也可說至少有明確的感情選擇
不是 其他的不好說 旋風管家的戀愛線是作者自己承認
最終回前都還沒想好角色定位的 會覺得中期就很明白
只能說該找你畫才對 你想的比火田多
會覺得中期有明白純粹是錯覺 因為火田對多戀愛線感
到煩了懶得畫而已
好 旋風管家是我想得多
但至少火田最後的判斷跟我相同
前面這麼畫最後也只能這麼畫
說真的我是不太理解，劇中講明美花莉是奧村的天使，碎
碎念也講了美花莉的設定經過，還老是想要美花莉輸，真
的要讓美花莉輸，什麼都不講就好了，搞那麼麻煩幹嘛，
然後估計最後美花莉贏了，又要扯一些有的沒的。
其實我認為設定這種東西是後再加上去就可以了，完全可以取自於作者當下的心情而定。 就像我一直覺得其實名偵探柯南的大boss是阿笠博士，只是被太多人破梗作者不爽之後改了設定而已w
火田在最後也知道自己在畫啥
並沒有…火田自己就講了他自己也不知道颯是把三千院
當作要保護的恩人 還是一個女孩子了
一個相關問答都在表示自己已經放棄思考的作者 就別
幫忙說話了
但他最後還是選了
那不可能是隨便挑一個贏 也不是選人氣高的
基本就承認自己前面根本沒在想鋪陳 最終回隨便決定
他如果完全沒想就直接給人氣高的贏就好
他也回答過了 選三千院是因為她好畫= =
對啊 所以我才說看得出來
看前面的內容就是她比較好畫
一個沒剛好去看聲優LIVE 連幫角色收尾都沒打算的作
者 到底哪裡叫知道自己在畫什麼 我是難以理解啦
他講好畫沒說是內容(ry
火田他最初期想得內容其實不多 後面就開始走一步算
一步
根據前後文 他的好畫是指物理繪畫上的可能性要高點
最後他選了一個能前後呼應的
版上以前有篇心得文 他有說出重點
並沒有 他講的好畫就真的是三千院畫起來(物理)方便
而已
他有解釋為什麼最後選一個表明不喜歡的
那是火田講的嗎？
標題叫 旋風管家結局探討(全作雷)
但內容是火田畫出來的
一個承認畫到最終回連角色定位都還搞不清楚的 到底
為什麼會稱作知道自己在畫什麼 我很難理解就是
火田自己就講是作畫方便了= =
管家應該找你畫才對 比火田自己還懂
2.5次元就有一章是在講作者怎麼看自己的作品不關讀
者的事了
而且他最後給的答案就真的是我讀完的答案
我當然說看得出來
好啦，你看的出來，所以最後美花莉贏，你是不是會說作
者選人氣高的？
原來是如何深度剖析火田的內心世界 他講什麼不重要
你看出什麼比較重要 失敬失敬XD
不會 2.5次元人氣是有影響沒錯 但作者目前的畫法就
是要讓她贏
火田後面是在亂畫 但故事的結尾就是凪比其他人合理
火田確實不知道自己在幹啥 所以他選其他角色我就會
把他歸為有意外的作者
但他至少在結尾的時候選了一個看起來合理的答案
雖然中後期不知道在幹啥
但至少給出的解答算是情理之中
他後面是在瞎搞 但至少前期沒瞎搞的部分跟後面的結
局有呼應
為什麼理理沙寫在書名裡，因為奧村目前漫畫內看到的一
切的開端，都是來自2.5次元的誘惑(理理沙)，也可以說沒
有理理沙也不會有現在的奧村，因為她加入了漫研cos成莉
莉艾露的樣子讓奧村開始對二次元跟三次元開始有了模糊
的交界點
感情部分就算美花莉會贏，但理理沙才是真正讓奧村有了
更多接觸的女主角
看了你的說明我能理解為什麼理理沙在書名裡的原因，但或許也是因為這樣很多人就把她當成了第一女主角，認為她穩贏之類的...
火田是畫得很爛沒錯 是在給讀者看大便沒錯 但起碼
最後選凪我是能猜出來的
出if線 就好了
是啊，若有if線或許是最好的。
※ 編輯: kikiwatcher (119.172.132.214 日本), 07/23/2024 21:38:35諾諾亞變吉祥物實在是爆慘，前期的社恐明明有很多可以
發揮的梗～結果他一加入主角團後就幾乎沒戲份了@@
諾諾會沒戲份嗎，我倒覺得她存在感超強，全作幾乎就她
一個可以切換吉祥物模式，然後本來以為她跟學生會的眼
鏡男會有戲，結果也沒有w
我覺得第一女主角不見得就一定要跟男主角在一起，只要
夠合理沒什麼不行，如果會不行通常都是在現有的故事跟
人設上突然鬼轉導致變的很差很硬要
諾諾亞手工藝能力max欸 我覺得蠻搶鏡頭的啊
那不就我一開始說過的單純火田中後在亂畫把劇情斷光
結局只剩三千院選跟不選二選一所以猜得到而已嗎 在
那邊講一堆火田想法剖析幹嘛…
哪沒壞人? 是打不進主角群圈子才對 例如狗仔
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Re: [24夏] 2.5次元的誘惑 02 (有原作雷)-------------------------------原作後期防雷線-------------------------------- 如果前期覺得這一部就只是媚宅 阿北覺得非常可惜 因為到中後期開始這部作品就開始改變風格(動畫應該會做到) 男主角 奧村正宗![Re: [24夏] 2.5次元的誘惑 02 (有原作雷)](https://i.imgur.com/IwJ5JYtb.jpg "Re: [24夏] 2.5次元的誘惑 02 (有原作雷)")
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[24夏] 2.5次元的誘惑 03挖 這一集根本美花莉個人回 還來了神台詞吐槽 而且還呈現了小惡魔個性下很清純的美花莉的反差![[24夏] 2.5次元的誘惑 03](https://i.imgur.com/DQ3fnGrb.png "[24夏] 2.5次元的誘惑 03")
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