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Re: [太閤] 武田勝賴是怎麼好牌打到輸?

看板C_Chat標題Re: [太閤] 武田勝賴是怎麼好牌打到輸?作者
forgetme
(老頭)
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陣代說近年來有被小平反了,鄰國都稱呼他四郎,信長也寫給家康書信「四郎(勝賴)是可怕的敵人......」,實質上是把他當家督看。他自己也署名過「武田大膳大夫勝賴」。

但是那是外國把他當頭頭,他在自己家中可真的是夾著尾巴做人。武田家一個超優秀傳統就是重臣聯合起來去逼迫家主。

勝賴沒有嫡出身份,在家中實質影響力沒信玄強是事實,但武田家家督其實本來就沒那麼強勢,基本上都被親族和重臣牽制。信虎是第一個對家臣來硬的,結果重臣為了自身利益竟串通信玄聯合把信虎放逐了。到了信玄時代因為義信和自己政策不同,竟然也是在重臣的逼迫下被迫命義信切腹,不然誰敢說下一個被聯合起來放逐的就不是他自己。

小說電視電影漫畫電動中哪種中央集權上下一心,是江戶時代各種文學塑造出來的,是要讓說書人和聽書人聽得熱血沸騰,可是實質上是不存在的。不要說武田家,整個日本戰國時代的大小諸侯幾乎全部都是如此,都是土豪聯合軍,武田家本家大土豪,重臣門小土豪,相互依附利用而已。

義信死後信玄還公開向重臣親戚要求寫誓約書宣誓效忠自己,每一個人都要寫,第一個署名的竟然就是信玄自己的親弟弟信廉,由此就可以知道當時家中的人心混亂程度,以及武田家督這個位置有多麼的不穩。

所以說,來自諏訪的四郎勝賴能多坦?信玄自己都要看重臣的臉色了,你這個庶出不要太不識款,你爸說要給你兒子繼承但是在他成年前你暫代?可以啊,看在你爸面上給你點面子,你的政策還有所作所為最好都像以前一樣符合我們重臣的利益,否則聯合起來不理你剛好而已,沒弄掉你算客氣了。

為了樹立家中的威望,他繼位後也只能不斷的作戰而且要不斷的獲勝,不然說不準哪天就被端掉了,你不能說他窮兵黷武好戰,他不這樣做是不行的,這是牽涉到他自己會不會家破人亡的。

再來說好牌?信玄後期四面八方鄰居除了北條幾乎都得罪光了,算哪門子好牌啊。騎兵隊也是後世文學創作出來的。這不是好牌而是沒牌了。武田家總體實力輸織田家很多的,不管是經濟力還是士兵數量。

很多人罵他長篠失策,但是長篠之戰那個是在我上述講的各種不利條件之下勝賴的拼死一搏孤注一擲,因為在那個時候武田家的盟友幾乎全部都gg了,雙方國力又越差越大,極難得信長和家康本人都在場上,是你會不會賭一把拼拼看這次幹掉他們?

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kurenaiz02/16 12:46開局先去找信長下跪

undeadsin02/16 12:48應該說封建時代本質就是這樣啦(像是歐洲也是)中國提

undeadsin02/16 12:48早進入強力的中央集權是世界少有

forgetme02/16 12:50一樓你那個做法,他還沒有走出甲斐,就像我說的先被重

forgetme02/16 12:50臣圍爐了都有可能。你家主自作主張要去跪?誰准你去的?

dreamka02/16 12:50武田四郎臉上有四嗎?

chuckni02/16 12:51同樣國人集合體,毛利的樣貌好像就不太一樣

lu3yao02/16 12:51武田家就是重臣很兇的那種,畢竟戰國時期除了織田家有點中

lu3yao02/16 12:51央集權的雛形,其他大名的支配程度也都是共主居多,可是能

lu3yao02/16 12:51搞到大名&少主一再被幹掉的也不多見

chuckni02/16 12:53勝賴在長篠死一堆重臣是不是負面影響還真不好說,很多都

chuckni02/16 12:53信玄時代的老屁股,只是它沒機會撐到證明自己的能耐,織

chuckni02/16 12:53田也不會給他機會的

probsk02/16 12:55學隔壁的今川少爺躺平就好

undeadsin02/16 12:57可是那個最大的分家老屁股(穴山梅雪)沒有順便死XD

lu3yao02/16 12:57基本上會認為是信玄得罪太多人 周遭勢力全部得罪一輪 導致

lu3yao02/16 12:57勝賴只能靠不斷擴大勢力來壓住家臣團 看看勝賴時期最著名

lu3yao02/16 12:57的盟友 竟然是父叔輩的大敵上杉家 就知道他多可憐

lu3yao02/16 12:58週邊根本沒有更可靠的援軍 轉生成勝賴我絕對直接出家

chuckni02/16 12:59穴山是真的該死XD,如果勝賴希望好好統治的話XD

undeadsin02/16 12:59不然長筱老屁股死光後認清事實學德川稱臣當烏龜到本能

undeadsin02/16 12:59寺後就是一尾活龍啦

same6071002/16 13:00御館之亂的選擇也是關鍵啦

same6071002/16 13:00雖然無法判斷如果武田家也幫景虎是不是就能翻盤

same6071002/16 13:01但以地理位置來看得罪北條比得罪上杉嚴重多了

a2288089702/16 13:02最大靠山是老爸的死對頭 真的好慘

Landius02/16 13:03今川少爺沒躺平啊,搞不好他要到滅國以後才知道自己多失去

Landius02/16 13:03人望...

Landius02/16 13:05畢竟桶狹間幾乎是結構性破壞了今川的組織架構.

Landius02/16 13:06然後武田群臣很兇那個是歷史重業,但信玄+四郎兩代還是沒

Landius02/16 13:06辦法讓自己的暗樁在股東會說話壓過老屁股們.

chuckni02/16 13:06其實織田也沒有到真的很殺無赦,你肯降他都會給過,問題

chuckni02/16 13:06只在勝賴不行,他雖然是末代家督但他在的時候可是武田最

chuckni02/16 13:06大版圖的時候怎麼可能在這種狀態下跟底下的人說我們投降

chuckni02/16 13:06吧,後來就是因為想和信長停戰放生高天神城搞垮自己的威

chuckni02/16 13:06信的

chuckni02/16 13:08勝賴在御館之亂前後的外交處置是真的都不好,御館選景勝

chuckni02/16 13:08得罪了北條結果促成北條+德川打武田的誘因

viper042302/16 13:08今川氏真經歷也滿有趣的,失去領地去還能保有家主之名

forgetme02/16 13:11御館之亂勝賴沒選錯啊,上杉家很講信用的,送黃金或者是

forgetme02/16 13:11連姻全部都照約定的來。甚至在武田家滅亡前1個月勝賴去

forgetme02/16 13:11求援,景勝說我自己目前也被揍很慘,不過還是給你3000

forgetme02/16 13:11援軍。根本業界良心了。在那個時代很多簽約說話都當放

forgetme02/16 13:11屁隨時可以翻臉不認的。真的家風不一樣。

chuckni02/16 13:12氏真就發現救不回來乾脆選擇回德川躺平,結果來說他一路

chuckni02/16 13:12爽到最後,不過他在桶狹間之後到今川滅亡之前其實沒有躺

chuckni02/16 13:12,只是無力救回今川的劣勢

chuckni02/16 13:14御館那邊選景虎不知道會怎樣但選景勝明顯的北條會翻臉,

chuckni02/16 13:14選景虎可能事後只是變成北條+上杉夾武田的另一種困境也說

chuckni02/16 13:14不定就是了

chuckni02/16 13:15只能說御館那邊其實比較像糟和非常糟的二則,不是對或不

chuckni02/16 13:15對的問題

chordate02/16 13:17我覺得他可能就是看到今川氏真才選景勝吧

chordate02/16 13:18北條氏康也有幫女婿今川氏真啊,可是還是撐不下來

chuckni02/16 13:20北條:好啊!我支持的你都要打掉

asefcian02/16 13:23就算御館之亂你選了景虎,到時候也是北邊東邊都被北條包

asefcian02/16 13:23

chuckni02/16 13:25勝賴晚期的一些抉擇攤開來看其實都是差不多爛的狀況

Flyroach02/16 13:30其實我覺得氏真的真的蠻厲害的,就結果論他超強了

Flyroach02/16 13:31之前有部漫畫裡也有氏真穿越,然後做的事讓我只覺得你有

Flyroach02/16 13:31歷史知識還這麼白癡...不過他白癡完還是被作者之力救了

alex092902/16 13:36氏真哪有躺平 他面對的處境沒比較輕鬆

undeadsin02/16 13:37如果信忠本能寺活下來他面對的就是氏真處境的加強版了

arcanite02/16 13:52百姓眼裡 你是國主 豪族眼裡 你就是跪著要飯的

zx102711223302/16 14:08你肯降信長就敢受降啊,看看那個松永久秀

nien400902/16 14:10出家也沒用,二哥武田龍芳眼瞎又出家毫無威脅一樣沒命

pig003902/16 15:39所以可以襯托出毛利實在是蠻猛的, 一開始連國主都不是

w555381902/16 15:53龍芳(海野信親)是自殺吧.也可能是覺得自己瞎了跑不掉

triplee02/16 16:03近年蠻多說法就直接講明信玄留給他的就是一堆爛攤

chen262502/16 16:32勝賴在御館之亂的選擇,不外乎就是想說能拿錢又避免被

chen262502/16 16:32實質的雙北條包圍吧,上杉景勝也是運氣好被光秀救,不

chen262502/16 16:32然下場應該不會比勝賴好到哪去

x783421002/16 17:36他父親有留火槍隊 他應該要知道火槍實力

x783421002/16 17:37他本人是賭梅雨季下雨火槍沒用 可是沒下雨

x783421002/16 17:40說起來勝賴他完全能在御館之亂找藉口中立 或至少出兵救

x783421002/16 17:40回上杉景虎就好

x783421002/16 17:40不用破壞同盟又能做人情

x783421002/16 17:41他本人個性就是喜歡硬幹 沒他爸戰略遠見才被火槍教做人

x783421002/16 17:43信玄都打今川出海口了哪有大爛攤

x783421002/16 17:45沒凝聚力沒戰略眼光只硬幹不懂人心才是勝賴的最大問題

undeadsin02/16 18:06人家織德聯軍是你兩倍還有主場地利啦......

forgetme02/16 19:10畢竟他本來就不是被當成繼承人在培養的。他本來被設定是

forgetme02/16 19:10繼承諏訪家,因為大哥出了事所以被信玄匆匆忙忙叫回來

forgetme02/16 19:10接班,不管是血統、教育養成還是在家中培養人脈威望的

forgetme02/16 19:10時間都完全不夠,重臣親戚們八成一開始打從心底就瞧不起

forgetme02/16 19:11他。哇靠你這個阿貓阿狗,不是嫡長子也不是庶長子,憑

forgetme02/16 19:11什麼接班,特別是穴山家尤其不爽

Landius02/16 19:12他是庶長子沒錯,前三個哥哥都是正房生的

forgetme02/16 19:20這種情況下做不好是正常,做得好是奇蹟。今天你如果是大

forgetme02/16 19:20老闆小老婆的兒子,繼承輪不到你,本來是安排接子公司,

forgetme02/16 19:20然後老爸突然告訴你大房的大哥壞事了,你現在立刻回總

forgetme02/16 19:20公司做我特助,訓練見習三年,然後接集團CEO......這就

forgetme02/16 19:20是勝賴的處境啊

forgetme02/16 19:31還有別忘了甲斐的那些老臣其實是非常排斥勝賴的(因為他

forgetme02/16 19:31母親是武田仇敵之女)

undeadsin02/16 20:12訓練見習三年 然後第一天報到剛刷完卡老闆就掛了www

undeadsin02/16 20:12 之後面對董事會磨刀霍霍

LUDWIN02/17 01:39氏真那個狀況是師部營軍官連整個打光,要找個中尉以上的

LUDWIN02/17 01:39都沒有了,拿什麼做事情