[閒聊] c105 蔚藍檔案 太多了吧！

Rothax12/30 09:27你貼的圖是誰啊？

cornsoup12/30 09:28東方:

fouxlang12/30 09:28那為什麼你貼小光

asabase12/30 09:29我以為學園應該會很多

iwinlottery12/30 09:29公連直接消失

melzard12/30 09:30兩年後就被新遊戲取代了吧 潮起潮落很正常

loveSETSUNA12/30 09:30設定簡單，跟艦娘一樣要嘛百合要嘛老師love 隨便畫都

loveSETSUNA12/30 09:30不會踩雷

bear70110712/30 09:32二傳開給大家玩 又分成各個學校或社團 方便小團體內

bear70110712/30 09:32梗的創作 也有一個好待入的主角可以帶動劇情 姑且可

bear70110712/30 09:32以理解成東方那樣 每作角色有自己內梗可以玩 不一定

bear70110712/30 09:32要有靈夢魔里莎 也可以讓靈夢魔里莎去帶動劇情 方便

bear70110712/30 09:32二創的設定

serding12/30 09:33問就是下次還是

Alexander112/30 09:33大家都是ㄌㄌㄎ

c6343j629712/30 09:34東方：

starsheep01312/30 09:35紅不紅很看時運，同人三大奇蹟紅了之後，還有一個

starsheep01312/30 09:35活的好好的，另一個賺到流湯，希望檔案自己好好把

starsheep01312/30 09:35握

mikeneko12/30 09:36看看當年艦娘有多紅，現在咧

znck12/30 09:38樓下說今年東方過氣

dragon80312/30 09:38現在同人場還是前5大的IP啊@@現在怎麼了嗎

bear70110712/30 09:38艦娘變長青樹了吧 跟東方差不多感覺

dragon80312/30 09:38???艦娘怎麼了嗎

a4316491012/30 09:40艦娘現在跟東方差不多吧 死忠消費就能活一輩子的程度

crossworld12/30 09:40還可以霸很久吧

Rothax12/30 09:40艦娘是不是在日本還是很紅啊？

nokumakun12/30 09:40檔案世界觀很好二創啊

dragon80312/30 09:41同人的部分還是很紅沒錯啊

honeygreen12/30 09:41你有幾攤 你有幾攤

highwayshih12/30 09:41單一IP的話現在艦娘還是第六欸

gsock12/30 09:42線下熱呼呼 營收不如F馬

ayuhb12/30 09:43太香了

highwayshih12/30 09:43檔案2290 馬娘1080 偶像大師948 型月804 東方704

highwayshih12/30 09:43再來就艦娘596了

dragon80312/30 09:43單一IP目前型月 檔案 馬娘 偶像大師 東方 艦娘 差不多

dragon80312/30 09:43艦娘就是5-6的位子 但又沒過氣= =

zsp9081a12/30 09:44真的過氣的你連名字都想不起來

a463623012/30 09:45檔案超好二創的.怎麼惡搞都沒事

Rothax12/30 09:45馬娘不是不能瑟瑟嗎 二創還能有這麼強喔？

long948712/30 09:45檔案要畫色色的或是搞笑玩梗都很適合 很方便

louis072412/30 09:46到處都有檔案玩家 除了遊戲裡

dragon80312/30 09:46同人場要稱霸7-8成以上都要是一般向的 基本上排名前6

dragon80312/30 09:46的IP都具備這種好創作故事的人物或背景 就自然延續性

dragon80312/30 09:46都很強

lav114712/30 09:46檔案很奇怪，這幾次CM的熱度完全無法反應在線上的營收

maybeyeah12/30 09:47又色又有梗

dragon80312/30 09:47決定你攤位多寡的從來不是色色 是一般向 你要具備可以

dragon80312/30 09:47讓人一直畫下去的故事性或人物性才可以

dragon80312/30 09:47這部分就是馬娘不能色色還是可以排前面的原因R

vsepr5512/30 09:49不奇怪吧，推特爬一下內容比遊戲裡多五十倍

vsepr5512/30 09:49誰要開遊戲

Hazelburn12/30 09:49艦娘現在本體是週邊和線下的樣子 好像賺得比遊戲多

Pegasus9912/30 09:50只有色那就是艦B尻完就忘了 艦C遊戲跟屎一樣 但有滿足

Pegasus9912/30 09:50軍武/歷史/現地粉絲 就能一直吸死忠的血吸到乾

Rothax12/30 09:50那馬娘二創的要素有哪些啊？

Rothax12/30 09:50我只摸一個月的感想是人設不錯 不過劇情滿直線的

laigeorge8912/30 09:51馬娘的二創點在於本馬啊，和艦C一樣

laigeorge8912/30 09:51有沒有去了本人的故事感受會差很多

dragon80312/30 09:53本馬故事以及馬娘自身後的塑造 例如退役後跟訓練師帶

dragon80312/30 09:53小孩子的合同刊這次已經要出第五冊了吧

Pegasus9912/30 09:53馬娘本身就是實馬的二創了 又加上能輕易入門的偶活

Rothax12/30 09:54喔對 光黃金船本船就有一堆東西能創作了

dragon80312/30 09:55可以結合本馬創作比賽 或是單純畫馬娘的日常 退役 彌

dragon80312/30 09:55補本馬的遺憾 角色CP貼貼 跟訓練師CP 很多都可以畫

Pegasus9912/30 09:55你想想黃金船本馬就是這麼meme 那你創作出來阿船meme

Pegasus9912/30 09:55自然容易吸引人

tomalex12/30 09:55(′・ω・‵) 賣大Z本帝國海軍情懷的==

laigeorge8912/30 09:57因為港日(和歐洲？)以外沒有賽馬文化所以共鳴會少很

laigeorge8912/30 09:57多

dragon80312/30 09:58愛麗數碼馬娘後 玩他會創作人的梗也很多 多伯也是 就

dragon80312/30 09:58是本馬結合馬娘後的特色可以創作的東西無窮無盡啦

pinqooo12/30 10:00艦娘真的過氣就不會一堆合作周邊了 還常常買不到

dragon80312/30 10:00例如本馬的貴婦人力量超大 馬娘後的貴婦人弄成可以徒

dragon80312/30 10:00手捏鐵球的超級怪物 然後就很多玩這個貴婦人梗的創作

dragon80312/30 10:00誕生了 還有結合他的說話方式跟對訓練人的態度 就很多

dragon80312/30 10:00又可以繼續畫了

dragon80312/30 10:01艦娘每年三越都被掃貨吧 價格出來都在看提督的財力 結

dragon80312/30 10:01果還是被掃光

starsheep01312/30 10:01檔案二創熱度從來沒反應在營收上，黑白兔色圖井噴

starsheep01312/30 10:01，還不是死人營收

dragon80312/30 10:01然後有一屆的同人場很好笑 艦娘事前沒公布要賣什麼喔

dragon80312/30 10:01官方只說是新的東西 結果預約還是被訂完了= =

chuckni12/30 10:05就時運輪到檔案了同期又沒人搶這塊，如果能色色那就是馬

chuckni12/30 10:05娘全吃，檔案運氣就強在壓他的是馬娘導致他有機會起死回

chuckni12/30 10:05生

tomalex12/30 10:05(′・ω・‵) 本土買的比較多

chuckni12/30 10:06艦娘早就轉線下合作很久了，二創量無法代表一個ip 的實際

chuckni12/30 10:06狀況

s801857212/30 10:07艦娘還是第6嚇死人

chuckni12/30 10:07很多只是台灣沒人討論而已

rabbithouse12/30 10:09兩年後過氣，不要不信，沒有的話我兩年後再講一次

chuckni12/30 10:09檔案開局很爛但後來崛起這過程運氣成分還是很重，正確的

ryvius072312/30 10:09馬娘不禁R18 手遊第一年就會3000攤了

chuckni12/30 10:09決策+時運造就後來大爆發的契機

rabbithouse12/30 10:10話說從爆紅起點的最終章到現在也剛好兩年了

laio12/30 10:14檔案就真的除了全學生收服老師以外沒什麼好課的

kluele58512/30 10:15我大東方屹立不倒

chuckni12/30 10:16東方，你需要每隔十年喊一次過氣才夠久

DeeperOcean12/30 10:16檔案就是想效仿艦娘成為能發展遊戲外合作的強大IP

DeeperOcean12/30 10:17遊戲內營收很重要但不是全部，而且這對玩家反而友善

DeeperOcean12/30 10:18艦娘遊戲本體跟長期穩定人氣的對比，才是不可思議

ryvius072312/30 10:19你檔案想要變成全方位的IP ASMR收掉才有可能

chuckni12/30 10:20遊戲內課檔案幾乎只需要大小月就好了，剩下的全是個人喜

chuckni12/30 10:20好的問題，實際上單純論維持檔案遊玩門檻超低，不耗時、

chuckni12/30 10:20不花錢、二創滿地，你幾乎完全可以當純本子老師

tomalex12/30 10:20(′・ω・‵) 東方每年都可以想新的島標題

tomalex12/30 10:21"2024神主沒有抽到攤位，東方應該過氣了吧www"

chuckni12/30 10:21艦娘那個有點ip 信仰化的感覺了，提督古參的蠻多蠻鐵的或

chuckni12/30 10:21是直接當成是生活的一部分的

ryvius072312/30 10:23你一個遊戲可以經營10年本來就會信仰化 尤其你主要市

gm325212/30 10:23檔案遊戲內強度主要看你要不要凹跟會不會打

ryvius072312/30 10:23場要以日本為主的話就更不可避免

DeeperOcean12/30 10:24看看手遊老前輩CC，都已經進入第5部準備邁向12周年

DeeperOcean12/30 10:24他還是營收早就不會出現在任何榜上的

DeeperOcean12/30 10:26但依然有死忠粉絲，營收已經是不賠錢就沒差的程度

tomalex12/30 10:26(′・ω・‵) 台灣有本土手遊營運10年以上嗎

tomalex12/30 10:26MMO的傳奇套皮系列不算

DeeperOcean12/30 10:26平常能出現在營收榜幾十上百名的手遊根本都是更賺的

ryvius072312/30 10:27營收是要對股東負責的 但很多遊戲早就賺回開發成本了

DeeperOcean12/30 10:27除非公司想集中資源做更大的，不然輪不到玩家擔心

ryvius072312/30 10:28CC這邊SEGA早就成本回收完 只要伺服器費用付得起就會

ryvius072312/30 10:28繼續做

room130112/30 10:32我覺得沒有活超過10年的IP都沒資格嘴前輩

room130112/30 10:33當年五十鈴還可以一個人單挑整個艦隊(X)

salamender12/30 10:37因為這遊戲的遊戲性不好玩，不靠這些同人發想不會這

salamender12/30 10:37麼順

chuckni12/30 10:44巧了，一堆活超久的遊戲都被玩家罵過不好玩

ryvius072312/30 10:45好了啦 要好玩遊戲就不會找手遊好嗎

keerily12/30 10:47檔案遊戲內課金上限很低，所以只看遊戲營收難比的上別人

shiki198812/30 10:58啊人氣就是高 跑去扯營收也是蠻好笑

ghostxx12/30 10:58拿艦娘來嘴根本沒看數據瞎噴了就想跑而已

Innofance12/30 10:58檔是不好玩啦，但是他在不好玩的遊戲裡面課金需求算很

Innofance12/30 10:58低的，我微課也是經常能當一檔俠

gekidou12/30 11:01畢竟學生真的棒

chocobell12/30 11:01檔案只要抽本體 再用碎片突就好 不用像其他遊戲用高命

chocobell12/30 11:01騙課

ice7682412/30 11:05檔案除了抽卡有什麼好課的嗎？

ice7682412/30 11:07反正檔有人氣賣周邊就夠賺了

ryvius072312/30 11:08你檔的周邊也沒有那幾個老IP強啊

chuckni12/30 11:12比這種強度幹嘛...人家都沒說要打倒xx了在那幫人家比強弱

anpinjou12/30 11:16這問題確實蠻玄的 有的作品很紅很好玩但是沒什麼二創

Chainsawdog12/30 11:17檔案可以課金買體力刷素材啊

linearppt12/30 11:18每個時代都有當紅作品啦，蔚藍確實算是紅滿久得了，我

linearppt12/30 11:18是覺得差不多了....我上次看有個日本畫師說BA角色有種

linearppt12/30 11:18"透明感"非常不同日本塑造，可能也有一定原因吧

chuckni12/30 11:20遊戲ip的經營，遊戲動畫和多方企劃有時候都只能是其中一

chuckni12/30 11:20個要素並不是絕對要素，在這種情況下你拿單一面向直接解

chuckni12/30 11:20釋為什麼紅或為什麼不紅當然沒辦法完全釐清

salamender12/30 11:26它人設確實有個清新感，沒堆一堆飾品和個人造型去塑

salamender12/30 11:26造，故事也寫得好，但它遊戲性真的普。然後只要是遊

salamender12/30 11:26戲都不可避免要講到這個產品的本質，不要覺得有幾台

salamender12/30 11:26主機就在那邊輕視其他平台玩家，現在一堆遊戲不談遊

salamender12/30 11:26戲整天捧著dei當神主牌不談遊戲性有比較好？

rabbithouse12/30 11:27不太懂發展全方位IP要把ASMR收掉的相關性在哪，有個

rabbithouse12/30 11:27創dlsite紀錄的女人現在還是偶爾莫名上榜

salamender12/30 11:29我家只差兇盒就都有了，ptt的老人一直都是有想要的就

salamender12/30 11:29買，分族群戰來戰去那只是一種可笑行為而已。

ryvius072312/30 11:29你不在意 但跟你想要的商業合作夥伴會在意

ryvius072312/30 11:29ASMR就是很偏門的東西

chuckni12/30 11:32沒，樓上的邏輯完全是遊戲玩家邏輯，ip 長期經營的東方你

chuckni12/30 11:32不會對他遊戲性有意見但實際上很多東方粉絲根本沒玩過原

chuckni12/30 11:32作，這邏輯最大的毛病是出在玩家是期望遊戲性這件事上的

chuckni12/30 11:32，根本沒多少人說過因為好玩所以會看檔案或買周邊，你完

chuckni12/30 11:32全剔除了角色經營這一塊的影響力

chuckni12/30 11:33我整個覺得這篇一堆很偏見的論點而且偏見的原因或緣由莫

chuckni12/30 11:33名其妙

chuckni12/30 11:33這篇推文的討論

salamender12/30 11:41我在這邊回的句子有哪句是否定人設塑造這部分，這遊

salamender12/30 11:41戲光靠遊戲性的開服的慘狀還需要說明嗎？出了黑白兔

salamender12/30 11:41之後整個人氣爆發還有人否定人物塑造能帶來的效益？

salamender12/30 11:41即便如此身為一個遊戲產品它的遊戲性不能討論，你不

salamender12/30 11:41覺得是倒果為因的事情？

salamender12/30 11:43你可以說檔案好玩的是p站、漫畫等二創，這其實也不是

salamender12/30 11:43什麼很難看到的論點了，也沒人否定。但這也更加凸顯

salamender12/30 11:43它能留住這麼多人的理由絕對不是遊戲性，這是普遍的

salamender12/30 11:43共識，也不是什麼偏見。

DeeperOcean12/30 11:44也沒有，這遊戲一開始就是賣角色而非遊戲性

DeeperOcean12/30 11:44這從他最初的PV就異常精美可以看出

DeeperOcean12/30 11:45早期角色就已具有極大魅力，但遊戲設計卻有大量缺點

DeeperOcean12/30 11:46包括每段劇情必戰鬥這種未跳脫早期手遊框架的毛病

Dheroblood12/30 11:50檔案本來就是看本子就好了 不想花錢看p站推特的就好了

DeeperOcean12/30 11:50檔案最初紅不起來主因就是他本體設計確實有問題

DeeperOcean12/30 11:51而現在能持續成長也是因為本體有持續改善

DeeperOcean12/30 11:51他其實是證明了只靠優秀的人設並不足以救起遊戲

salamender12/30 11:52這產品已經過了這麼久的時間還只能推出大決戰和各色

salamender12/30 11:52塞特就很清楚他們方向了。

maybeyeah12/30 11:52檔案不是完全靠人設和故事紅的嗎 遊戲性就不重要

DeeperOcean12/30 11:54他們是有趁著人氣增長的時候灌注資源把設計面改善的

URayJJ12/30 11:55檔的收益已經從遊戲本身轉移到周邊了吧

URayJJ12/30 11:55明年我至少會收到6隻檔的pvc...

DeeperOcean12/30 11:56如果遊戲性的本意是讓玩家感到開心，那這作品其實

DeeperOcean12/30 11:56已經做到了，就連總力戰也是有超多玩家拍攻略影片

DeeperOcean12/30 11:58根據訪談，團隊本就沒有要把玩家導向重度玩家的意思

DeeperOcean12/30 11:58所以這遊戲的風格會變成你要的話就可以躺平輕鬆玩

DeeperOcean12/30 11:58但如果要追求技術或戰略，他有一個讓你去拚的地方

DeeperOcean12/30 11:59只是你完全不去拚也不會怎樣，就玩爽的

salamender12/30 11:59樓上講得認同，只是影片往往都是完美的演出，會讓人

salamender12/30 11:59惱怒的細節往往都是碰到才知道。

DeeperOcean12/30 12:01具體來說，有人覺得要重現TOR攻略影片就得凹到不爽

DeeperOcean12/30 12:01但如果你直接多補一隊收尾，可能根本超輕鬆不用凹

DeeperOcean12/30 12:02就算分數低一點，也遠遠勝過比凹不出來放棄的玩家

DeeperOcean12/30 12:03也就是說得失心放輕鬆一點、平常有組隊觀念的玩家

DeeperOcean12/30 12:04玩這遊戲其實不會有什麼壓力的

DeeperOcean12/30 12:06結論來說，遊戲是要好玩的，選自己有樂趣的方式就好

jasonchangki12/30 12:06人設真的頂

URayJJ12/30 12:07總力太多凹點我也覺得不好 那個安定值應該要拔掉

DeeperOcean12/30 12:07每每忙著玩或十天開一次都一樣是玩，不用被制約

URayJJ12/30 12:07不過一二檔的獎勵不會差很多 蹲二檔可以非常輕鬆

URayJJ12/30 12:08還有經過尊敬事件後 台服的一檔線有明顯下降...

DeeperOcean12/30 12:08單機遊戲再經典，我也是會在全破之後幾年不再動它的

b75307290512/30 12:09其實比某些p2w戰力制遊戲好玩

DeeperOcean12/30 12:09但這一點都不改變它很有趣的事實，手遊也一樣的

URayJJ12/30 12:11檔遊戲性不佳 但是每日作業極少 很符合我現在的需求

URayJJ12/30 12:14我自己的經驗是 會讓我退坑不是"不好玩" 而是"玩得很累"

bear70110712/30 12:17東方遊戲性要說的話也沒很強吧 就是市面上已經很少看

bear70110712/30 12:17到的縱向彈幕遊戲 遊戲本體再怎麼端也是在同一框架下

bear70110712/30 12:17加加減撿 說遊戲性我是覺得本來就不是重點

AkikaCat12/30 12:17檔案你除了堅持課滿以外能課的也不多啊，輔助隊伍成型

AkikaCat12/30 12:17之後就是偶爾抽抽剩下靠大腿而已，雖然真要爆課也是有

AkikaCat12/30 12:17得課，但我相信絕多數玩家都會看有沒有必要來評估

loc021412/30 12:25一檔明顯下降不用等尊敬就掉不少了，很多人久了就是膩了

PSP123412/30 12:37新生代霸主 後面能不能變成跟Fate艦娘東方那種一方之霸

PSP123412/30 12:37就要看官方努力了

star1261412/30 12:55艦娘線下一場就賺多少了 這IP是跟日本國家單位合作的

star1261412/30 12:56她到現在十幾年了還是常常在DMM第一

dm0312/30 13:12檔案的回體設計根本是想讓人不要課金 除非是大課長

bladesinger12/30 13:45檔案遊戲內根本沒啥好花啊，全婆俠大概每月三單+大

bladesinger12/30 13:45小月就可做到

bladesinger12/30 13:46只是想認真玩打一檔甚至只要大小月卡

tacotuesday12/30 13:46ンア－ ブルアカ本が多すぎます

kasumi99912/30 14:45檔案現在就一大堆本本玩家

kuramoto12/30 16:21檔案現在就想複製艦娘線下實體活動的模式養出穩定的大量

kuramoto12/30 16:21受眾，不過新角出的速度跟艦娘每季活動就出幾位新艦娘

kuramoto12/30 16:21的程度比還是有差，看之後速度能不能加快了。不過檔案從

kuramoto12/30 16:21開局的糟糕到不行的條件下，慢慢發展成今天的模樣，真

kuramoto12/30 16:21的就很符合遊戲「所有奇蹟的起點」的概念

sillymon12/30 22:27美術也很棒呀，設計都非常單純又是日常服裝，基本很好畫

DA392199912/31 00:47檔太強了 其他人贏不了