Re: [閒聊] 中國神話為什麼不如外國出名

zxm5019109/06 11:15硬講就都是小說(x

f53639209/06 11:17中國神話就不夠神秘吸引不了外國人 像是普通的小說故事

SinPerson09/06 11:17就是當時的娛樂，人人可以傳述，所以故事會融合講者的

SinPerson09/06 11:18故事，不是單一創作者的作品

Hosimati09/06 11:18都要算外國，那直接找周圍國家啊

horrorghost09/06 11:18兩河神話最有名的就是蘇美文明，可是蘇美文明和神話

horrorghost09/06 11:18斷掉幾千年，根本沒有神話傳說流傳，世人根本不知道

Hosimati09/06 11:18西方一個文化圈，多國家直接內建外國知名度嗎

horrorghost09/06 11:19蘇美文明，不像巴比倫這些帝國歷史上都有記載，蘇美

zxm5019109/06 11:20到現在都馬在拚後續創作才有知名度，除了很多人信的幾個

horrorghost09/06 11:20文明發現好像才幾百年吧？

ruby08080809/06 11:20這兩個本來就能算神話傳說，而且西遊記和封神榜應該

ruby08080809/06 11:20也有更古早的原型

zxm5019109/06 11:22而且外來神話信仰剛進本土跟原本信仰的神明或傳說融合

zxm5019109/06 11:22也不少見

iwinlottery09/06 11:23兩河從古至今都是歐洲敵人的，埃及很好打是羅馬後院

iwinlottery09/06 11:23這樣吧

probsk09/06 11:33差別在於所有人都很清楚封神西遊是虛構的 神話則是即使你

probsk09/06 11:33認為他是虛構也無法考證 他就能保有神秘性

zxm5019109/06 11:37登月發現沒兔子算一種考證嗎

woaifafewen09/06 11:38現在的希臘神話原型就是蘇美神話吧

SinPerson09/06 11:38神話一直有在考證是怎麼形成的吧？像獨眼巨人就可能是

SinPerson09/06 11:38象的鼻孔洞，以及火神形象的由來

woaifafewen09/06 11:39封神西遊的原型就武王伐紂玄奘取經 到底在講什麼

zxm5019109/06 11:39我覺得這就很像恐怖故事，有人會告訴你他在寫故事

zxm5019109/06 11:40有人會說是"親身經歷"，但就是很多人吃這一套

zxm5019109/06 11:41封神西遊只是很明顯告訴你他在寫故事罷了

horrorghost09/06 11:42哪有所有人都知道西遊封神是虛構的= =

SinPerson09/06 11:42為何三國、西遊、封神的故事內容，會讓裡頭的角色昇華

SinPerson09/06 11:42成信仰對象，這才是值得討論的

chuckni09/06 11:43西遊記最早也是佛教的故事、後來五代十國、宋朝之後演化

chuckni09/06 11:43成說書人講的版本設定才越來越多也才慘雜越來越多東西的

ruby08080809/06 11:43其實只有西遊多少能討論，因為三國、封神的人物在有

chuckni09/06 11:43，會混入一些地方信仰和道教神，到了明代還融入了許多社

ruby08080809/06 11:43那些創作之前不少都有成為信仰了

chuckni09/06 11:43會現象的暗喻及反映的橋段，至此集大成的

zxm5019109/06 11:43西遊明代確實有人當作修道聖典啦

horrorghost09/06 11:44是台灣很多無神論者吧= =

zxm5019109/06 11:44其實西遊可以看到很多神或佛的演變過程和形象，像觀音

chuckni09/06 11:46不是古人就別說什麼古人信不信啦，這裡會每週做禮拜照農

chuckni09/06 11:46民曆祭祀的鄉民都沒幾個了一直在說什麼東西大家信或不信

chuckni09/06 11:46的，西遊記是因為發展史他變成了說書戲曲題材

horrorghost09/06 11:46鄉民說不信可是會過年和拜拜的人算啥啊？

chuckni09/06 11:46他還是佛教經典故事的時候都還是唐代

zxm5019109/06 11:47如果要說到有沒有人信，那T0T1就很好排了老實說

SinPerson09/06 11:47西遊記就是這樣有他的價值，因為是小說然後無視為何裡

SinPerson09/06 11:47面的角色至今還是部份人的信仰，這根本不是討論區該有

SinPerson09/06 11:47的風氣

chuckni09/06 11:49本來找這個主題討論決定這些神話知名度的根本也不是古人

jollybighead09/06 11:49西遊與封神都是架構在史實上的二創作品，不完全虛構

chuckni09/06 11:49信不信或真不真，你說希臘人真信荷馬史詩也是不可考的，

chuckni09/06 11:49因為希臘史很多時候他們看起來也就只是把神話當成政治資

chuckni09/06 11:49源在用

zxm5019109/06 11:50西遊封神角色在寫書前就有信仰了吧(?

a885655409/06 11:51不過西游跟封神的閃光點幾乎都是法術神通吧，百分之一的

a885655409/06 11:51史實沒人在乎

chuckni09/06 11:51李天豪以前有做過西遊記的講解可以去看看，他有解釋過悟

chuckni09/06 11:51空的由來其實也是有跡可循的可能是地方信仰不是原創

a885655409/06 11:52或是要說縫合進去的政治隱喻，但也跟原形的取經史實無關

chuckni09/06 11:52西遊記很多神佛會突然出現在書中就是因為那可能是某個時

chuckni09/06 11:52期的民間信仰或主流信仰，像樓上說的觀音就是個例子

SinPerson09/06 11:54我是從諸星大二郎的作品知道無支祁，查詢後才知道他也

SinPerson09/06 11:54是悟空的原型之一

horrorghost09/06 11:55型月也是無支祁吧

woaifafewen09/06 11:55山海經裡面一堆神怪很有發展潛力 國外的月亮沒有比較

woaifafewen09/06 11:56圓 希羅神話明明就白癡的要死 真的有人看過嗎 還不是

woaifafewen09/06 11:56靠二創

zxm5019109/06 11:56就有時候原型不一定只有一個，而且跟原始相似的神話傳說

zxm5019109/06 11:57融合後你中有我，我中有你了

gunng09/06 11:57中國傳統故事的解構沒像西方那樣吧 日本就玩了很多民間信

gunng09/06 11:57仰 傳統故事 神話的解構

zxm5019109/06 11:58紅孩兒和哪吒的造型能力87%像

gunng09/06 11:58聖經更是一本解構起來會發現混了一堆歷史跟傳說的多手創作

gunng09/06 11:58 現在也變成許多創作者愛引用的來源之一

jollybighead09/06 11:59佛道不分就是一種融合過程

chuckni09/06 11:59中國怎麼會沒有？西遊記而本身就是了

chuckni09/06 12:00西遊記之所以是經典就是因為他融合了佛道儒的同時還融入

chuckni09/06 12:00了社會現象的描寫

horrorghost09/06 12:00有很多啊，只是就會有人說那只是小說不是神話啦= =

jollybighead09/06 12:01小說與神話又不衝突

probsk09/06 12:01如果你覺得封神西遊可以當作神話 那漫威DC應該也沒問題了

probsk09/06 12:01 畢竟超人也跟神沒兩樣

zxm5019109/06 12:01聖經不就是最多人讀的小說嗎(x

jollybighead09/06 12:02很多小說的故事是基於神話的基礎上去描寫的

zxm5019109/06 12:02為什麼看到小說就那麼激動XD

a885655409/06 12:02聖鬥士星矢絕對也是神話啊XD

SinPerson09/06 12:03是可以啊，尼爾蓋曼的美國眾神不也把娛樂當成神了嗎

chuckni09/06 12:03小說可以是基於神話的創作，那不代表我應該把小說當神話

chuckni09/06 12:03拜，我相信你也不會把南方公園的耶穌當成實際的耶穌禱告

ruby08080809/06 12:04山海經和希臘神話我都看過喔，這兩個相比較希臘神話

ruby08080809/06 12:04有趣超多==

probsk09/06 12:04基督教信徒不會覺得聖經是小說 這就是差別

horrorghost09/06 12:05你要看美漫粉有沒有覺得DC漫威是真的啊

jollybighead09/06 12:05你看的是後來加料的希臘神話，還是原始的?

chuckni09/06 12:06神話有一個主體系他是跟著信仰和文化圈的，但不代表這些

chuckni09/06 12:06神話是寫死的，而基於神話的創作它仍然只是創作罷了，你

chuckni09/06 12:06不會把西遊記當神話但西遊記出現過的神是有人拜的啊

jollybighead09/06 12:06山海經就差的是原汁原味，但日本的怪談有幫忙加料

ruby08080809/06 12:06你先說一下怎樣算原始怎樣算加料吧

SinPerson09/06 12:07但西遊的角色是有人當神拜，而且還不是小圈圈的信仰

jollybighead09/06 12:07西遊記的神，不是小說出現才有人拜，而是本來就有拜

ruby08080809/06 12:07其實西遊記一行人，玄奘本來就有人在拜就是了

SinPerson09/06 12:08山海經比較偏百科那種吧

mouscat09/06 12:08閒聊到現在早就各種概念混為一談了還要拆什麼原始加料嗎

horrorghost09/06 12:08孫悟空和豬八戒哩？

SinPerson09/06 12:09本來就有，但現在你拜的孫悟空形象就是來自西遊，而不

SinPerson09/06 12:09是原初的形象了

woaifafewen09/06 12:09孫悟空台灣都有人拜了 西遊是神話沒問題

probsk09/06 12:09超英漫畫也引用過不少神明 這麼說來超英漫畫也可以算神話

probsk09/06 12:09或是宗教典籍了

mouscat09/06 12:09直接看當下神話人物的知名度最簡單 看特定神話人物被搜尋

chuckni09/06 12:10你確實也沒有足夠證據證明有沒有加料，連一神的天主教都

chuckni09/06 12:10有加料的情況多神神話說沒有借鑑或參考什麼根本沒人會信

chuckni09/06 12:10的

ruby08080809/06 12:10孫悟空和豬八戒都有人在拜喔，甚至牛魔王也有

mouscat09/06 12:10的次數就好啦 中原文化圈為主的神話/神怪會有多少

SinPerson09/06 12:10即使三國武將，講述的事蹟也是來自演義，早就脫離他本

SinPerson09/06 12:10來的樣貌了

a885655409/06 12:10台南也有公廟拜酷斯拉，酷斯拉可說是日本成功行銷的神話

a885655409/06 12:10了

gunng09/06 12:10在聊的是為什麼一樣神話傳說 中國現世流傳名氣不如其他地

gunng09/06 12:10方吧？

chuckni09/06 12:10這些都是存在超過千年的東西怎麼可能歷史上都沒加過料，

chuckni09/06 12:10哪怕是當代也不敢這麼說

zxm5019109/06 12:11豬八戒八大的很多在拜吧

mouscat09/06 12:11中國的神怪被現代通俗娛樂推播的程度 至少就現在大概

mouscat09/06 12:12說比不上北歐神話諸神沒問題吧 漫威+日系ACG用了多少

dreamnook209/06 12:12聖經也是 佛也是 阿拉啥的也是

mouscat09/06 12:12北歐神 索爾奧丁洛基有多少人不認識 不如看中國目前的宣

jollybighead09/06 12:12就哪個版本的希臘神話，現行山海經是晉朝郭璞所注

mouscat09/06 12:13傳推播方式能不能5-10年內讓西遊封神人物超越

jollybighead09/06 12:13那你看的希臘神話是哪一時期的版本

horrorghost09/06 12:14你說的是宅宅才知道吧

SinPerson09/06 12:15如果看信仰，希臘、羅馬、北歐、埃及現在大概沒多少信

SinPerson09/06 12:15徒了

mouscat09/06 12:16要看信仰 就亞伯拉罕諸教vs地區信仰 這千年來都這樣吧

zxm5019109/06 12:16看信仰比信徒其實就很好排了，畢竟猛的就那幾個

zxm5019109/06 12:17我覺得這話題難免都會說到信不信

ilikeroc09/06 12:17會覺得中國神話少 是因為很多人把神話當成事實

mouscat09/06 12:17亞伯拉罕諸教有持續外擴跟消滅其他信仰的動力

woaifafewen09/06 12:18耶穌基督原型也是兩河神吧 他們自己限縮到一神論了

woaifafewen09/06 12:18把其他神明排泄掉

gunng09/06 12:18問：阿瑞斯跟馬爾斯哪個才是戰神？

mouscat09/06 12:18一神論跟泛神論是信仰本質就不同 不是1vs多那麼簡單

ruby08080809/06 12:19荷馬史詩

ruby08080809/06 12:20中國神話並不少，是看的人少==

woaifafewen09/06 12:20耶穌原型就兩河神話的某個神啊 聖經也是抄來的

chuckni09/06 12:21如果你是以某人的註釋或編譯版為基準去定義有沒有加料的

chuckni09/06 12:21話那沒問題

mouscat09/06 12:25引入/轉化過程中可能還保留地方信仰乃至部分兩河神話的

mouscat09/06 12:26特徵 發展成猶太教這種嚴格一神論後就是完全不同的東西了

deolinwind09/06 12:31解放以後禁止成仙

vivianqq3009/06 12:32我覺得回到標題的問題也沒有那麼複雜 不就單純一直都

vivianqq3009/06 12:32不是這些神話故事的文化輸出強勢國嗎 這邊人應該很多

vivianqq3009/06 12:32都是看迪士尼長大 我們會看得到大力士 其他國家會看得

vivianqq3009/06 12:32到什麼 大概只有李小龍跟成龍電影而已吧

chuckni09/06 12:37最原始的結論確實是文化強勢國輸出帶動古代神話，其實迪

chuckni09/06 12:37士尼至少出過一部花木蘭給過你中國機會，不然現在西方對

chuckni09/06 12:37中國文化的認識只會更陌生還停留在功夫片上

mouscat09/06 12:38因為要說文化輸出國 他們也不只輸出自家神話啊

guaiacol09/06 12:38跟華人一樣死板不知變通一層不變

mouscat09/06 12:39如果你家神話架構人物故事好賣 都是好賣一直賣的

chuckni09/06 12:42當然不是，就是因為歐美在推廣文化的過程中他們對希臘羅

chuckni09/06 12:42馬埃及神話一併推廣所以才知名的，所以跟這個神話本身的

chuckni09/06 12:42當前狀態已經關係不大了

kongsch09/06 12:44奇怪，為什麼要一直吹西方神話比較吸引人？亞洲文化圈本

kongsch09/06 12:44來就比較容易接觸東方故事

woaifafewen09/06 12:45阿拉丁 風中奇緣 毛伊 題材多元一樣賣很好

chuckni09/06 12:46其實亞洲也沒有不吸引人，但很多人對中國文化比較熟又天

chuckni09/06 12:46天看的會自動認定這沒什麼自然覺得不如西方，單看現代LOL

chuckni09/06 12:46中國元素用的也不少了

woaifafewen09/06 12:46魏倒的台灣三部曲有多少料我們自己心裡有數

woaifafewen09/06 12:47創作著功力決定能端出來甚麼樣的菜

SinPerson09/06 12:47其實7年級早期看的動畫是來自中國的西遊記跟哪吒鬧海

yoyun1012109/06 12:497年級沒什麼在看那些吧, 張衛健的西遊記還比較可能

tonylolz09/06 12:51神秘感是來自文化的斷層吧

chuckni09/06 12:527年級前段的有，後段就要看了，那時西遊記跟哪吒已經減少

chuckni09/06 12:52日系動畫跟迪士尼開始入場

SinPerson09/06 12:53我那時的讀幼稚園很喜歡放哪吒鬧海

cauliflower09/06 12:54西遊跟封神是把已有的神拿來寫故事，這些故事又跟神

cauliflower09/06 12:54的起源相關，有足夠認知的人都知道只是個故事，只有

cauliflower09/06 12:54認知不成熟的人才會以為是真的

horrorghost09/06 12:58小太極很好看耶

SinPerson09/06 12:59希臘、北歐神話我也是當故事看啊…神話就是故事的一種

SinPerson09/06 12:59，現在會被當真的，就只有聖經還有克蘇魯神話吧

ajeoirgh09/06 12:59好奇什麼叫原始的希臘神話？是穿越回到希臘時代直接看當

ajeoirgh09/06 12:59地人說故事嗎？

BreezeMew09/06 13:00都不清楚的怎麼辦XD

probsk09/06 13:18信仰有時候是很寬鬆的 好比說哆啦A夢也有人拜 但因此說哆

probsk09/06 13:18啦A夢的原著是神話那就有點奇怪了

lolicat09/06 13:40行銷功力不夠啊 老外的包裝設計行銷還是比中國強很多

ndtoseooqd09/06 13:51有人在意非洲剛果有什麼神話嗎？

qq20409/06 14:08西遊記由歐美寫搞不好玄奘還會偷打炮吃肉甚至獸交 XD

chuckni09/06 14:16剛果大概要問比利時了

SinPerson09/06 14:21不需要歐美，寺田克也大猿王的三藏就很誇張了

johnny309/06 20:27所以西遊記就是那個年代的fgo