Re: [閒聊] 郭靖黃蓉死守襄陽是不是很不合理?
不好意思回一篇舊文，因為剛剛突然爬到，發現內容怪怪的....
※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言：
: 因為襄陽是長江要衝 要是襄陽被破 長江天險就會失守
: 長江失守蒙古的兵力就能順利渡江
: 五絕等級的去K蒙古騎兵都狼狽不堪了
: 你覺得等到讓蒙古騎兵真的上岸了 郭大俠又能撐多久
襄陽是長江要衝？
問題是，襄陽不在長江上啊。
有圖有真相：
http://i.imgur.com/d4AclmC.jpg
襄陽是在漢水上，而漢水可以再到長江，匯入長江的地方就是現在的武漢，當時叫鄂州。
要渡過長江天險還有點遠，真正的長江要衝是武漢。畢竟襄陽根本不在長江上。
但攻下襄陽，代表的是蒙古也開始練出了自己的水師。
不是什麼鐵騎，當時的中國南部也沒那麼適合騎兵作戰。
事實上，元滅宋之戰，主力靠的是水軍，從襄陽出發沿漢水進發。
在鄂州爆發數場大戰，元軍最終大獲全勝，水師得以直入長江。
這之後，南宋兵敗如山倒。
簡單的說。
襄陽的重要性是「前線基地」「更能訓練水軍」，從襄陽出發的水軍優勢太大了。
水上可以攻擊真正的長江要衝武漢。
陸上往南是江陵，也能切斷南宋的江南跟四川的聯繫，
不過元滅宋之戰沒有走這條路就是了，而是直接多路進軍臨安。
至於為什麼這一段不太有人寫也不太有人畫？
水戰不好描述，也不好畫吧。
基本上個人武功難以發揮，總不成一掌拍出掀起層層巨浪淹沒對手戰船。
所以大家對蒙古的印象還是鐵騎。
其實滅宋之戰的主力是水軍，水陸並進，跟一般對蒙古人的印象差很多。
回到襄陽上面。
如果是指「襄陽」的話，也不會像金庸小說那樣打，因為襄陽近乎三面環水。
蒙古打下襄陽除了靠圍困，也代表了他們能夠在水上阻斷南宋的增援補給。
襄陽是一個「由陸轉水」的轉折點。
代表蒙古軍隊不但陸戰無敵，水戰也能與南方政權一搏。
--
@o@
守了16年都沒被打爆才是扯蛋
正論
說到蒙古水軍，讓我想到現代蒙古曾經擁有的海軍只有7個人
後來也是被圍爆
水滸傳北京一樣是宋朝，裡面就描述了好幾場很精彩的水戰。
水滸傳背景一樣是宋朝
船戰要寫也可以很精彩的 光是那個船行搖晃不同門派就有不
同應對方式 有的是馬步像生根似的扎在甲板上 有的是配合起
伏走謎蹤步 有的在桅杆上蜻蜓點水 把船當作場地而非敵方單
位處理 不需要把船打爆 只要打敗船上敵軍即可
畫戰船很累吧XX
水滸傳的水戰是真的寫的不錯。
赤壁之戰，淝水之戰也都是水戰為主
崇禎時代鄭芝龍主導的明荷海戰其實也是很精彩的過程
等等，淝水不是吧
對馬戰鬼也是蒙古水軍啊XD 還是蒙古+高麗
金海陵南侵也是水軍吃鱉，陸軍又被擋下
趙構水軍打仗不行，但坐船烙跑是史上最快
擅長逃跑的..皇帝？
大元就是陸軍將領帶水軍鬧笑話啊，大清又一次，到了2
1世紀的後清還是這樣搞
逃跑不可恥，有用
漢水跟淮河就是長江的兩大天險 而且都是可以連結長
江的流域 以及南北勢力分界線
施耐庵當過張士誠的軍師 對戰場描寫會比一般作家生動
寫實
元軍打襄陽也是花很長時間去慢慢包圍 在周圍構築陣地
把襄陽孤立
水戰不好想像 沒有實操經驗很難具體描述
而且也就是不好想像所以寫出來讀者帶入感也不高
所以最好的做法還是拍成電影 但又回到創作者自己對於水戰
的認識到哪裡的問題
襄樊就是控制荊州門戶的戰略要道沒錯
水戰要表現出角色武勇比較難
江河作戰，基本上上游有利
21
Re: [閒聊] 金庸不寫郭靖黃蓉的下場是怕尷尬吧其實我不懂小丑郭靖為什麼要守城害得全城殉死， 朝廷就沒有要認真幫忙， 只會丟武器給一點兵過去， 襄陽的人都守到死光了， 朝廷只是想靠襄陽造成蒙古軍死傷，14
[問卦] 郭靖死守襄陽數年 算有貢獻嗎？當時蒙古大軍席捲全世界 整個歐亞大陸都快守不住了 南方小國南宋 還不認輸 拚命死守 郭靖死守襄陽城 最後還是以身殉國 郭靖沒這樣守的話 南宋更快就被滅了吧13
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬，![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/oVf52zVb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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[討教] 襄陽的地形是否被魔改了襄陽城的位置在漢水之南（紅圈） 隔江與北側的樊城（黑圈）對望 史實上的蒙古攻宋時 是先圍襄樊多年 最後用回回砲擊破樊城並屠城 最後以此勸降襄陽城 歷史的部分因為小說情節需要改動 這就不討論![[討教] 襄陽的地形是否被魔改了](https://i.imgur.com/sYQC6rDb.png "[討教] 襄陽的地形是否被魔改了")
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Re: [問卦] 襄陽淪陷時 郭靖黃蓉是怎麼殉城的??假的啦 襄陽城守將呂文煥為免元軍屠城， 在元軍保證不屠殺後投降元朝。襄樊失守， 使元軍得以越過長江，引致南宋最終滅亡。 以忽必烈個性也不是會屠城的人就是10
Re: [問卦] 宋朝最後是怎麼滅亡的？經 : 與文化教育最繁榮的時代[註4]，唐宋八大家有六人出自宋朝，儒學復興，社會上瀰漫 著? : 師重道之風；商業經濟發達，科技發展非常進步（詳見宋朝科技），四大發明在宋代也 得10
Re: [討論] 孫劉合體有可能光復漢室嗎？推文很多人講到南北方當時開發程度的差異 而我要講的是補給難度差異 基本上所有的北伐，會成功的，都是走東路 理由很簡單，東路的補給最簡單 朱元璋北伐走東路還可以運用大運河補給，但就算古代沒有，淮南水系的補給難度也遠比秦4
[問卦] 關羽打不下襄陽是戰術錯誤吧？關羽久攻襄陽不下，後方生變， 其實是關於戰術有問題吧？ 襄陽的狄奧多西城牆建立已久，城防高聳結構複雜，所以關羽沒有選擇陸戰， 而是從金角灣攻入襄陽。 但沒想到曹仁在金角灣放置鐵索，X
Re: [閒聊] 郭靖的生長過程完全不合理吧？不合理的地方在於郭靖吃蒙古奶水長大最後背骨蒙古吧， 當然有可能是他媽是毒媽成天洗腦他， 所以長大後才會變得這副德性， 但要推到他長大抗蒙又合理了， 蒙古好聲好氣招降，3
Re: [問題]曹操為何「 一心要拿荊州」？僅用地理角度探討 荊州在東漢末控制的區域 用赤壁這條線來分 大致上是以下這樣 江陵 江漢平原 赤壁 洞庭湖平原
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