[討論] 為什麼(史詩)奇幻很少提到火藥
https://warfantasy.wordpress.com/2023/08/20/why-fantasy-avoids-gunpowder/
這篇是針對西方奇幻作品來寫,不過有好幾項套到 ACG 應該也成立?
原文有點長,以下只節錄重點:
1. J·R·R·托爾金 的影響:
可能是他體會到戰爭的可怕,因此他的作品中只有壞人用火藥,主角方則不用。
另外他的作品受到亞瑟王,貝武夫等英雄故事影響,
那些故事中也沒有火藥的存在。因此讓他的作品以及後續受他啟發的作者都
避免談到火藥。
2. 人格解體(Depersonalization)
過去戰鬥都以近距離格鬥為主。但有了火藥,遠距離就可以決定勝負。
而且弓,弩,劍都需要長期訓練個人技能。
但是火藥只要人夠多,會瞄準發射就好,
因此也讓技術好的人不再是戰場焦點。
3. 浪漫主義
奇幻作品是人們對於過去的幻想,但是火藥和槍枝是現代工業化才普及,
在奇幻作品加入火藥會讓人聯想到現代。
而且對於奇幻文學來說,科學是個需要避免的議題,
不然讀者會感覺和科學奇幻類型糾纏不清。
4. 平等
火藥的出現代表封建沒落,中央集權興起。
而且也不再需要老經驗的巫師,騎士,弓箭手參與冒險,
一大批會用火藥的平民就可以搞定問題。
這樣也會破壞對奇幻世界的幻想
5. 魔法
有火藥時,火球術和擊暈這些魔法就不稀奇了。
而且魔法和火藥的互動會更難寫,
另外在魔法世界中可能用水魔法讓火藥無用,或是蜘蛛絲作成的防彈護甲。
故事中存在這些東西的話,也可能讓火藥完全沒用。
6. 多樣性
中世紀的戰鬥有巫師,騎士,步兵,弓箭手等等。
但如果火藥普及,就不需要這些差異,大家帶著槍上陣就好。
7, 平衡 (這一段不確定翻得對不對)
大多數以為有火槍後可以征服世界,但初期的
大砲並不一定比投石器好用,槍也可能比不上十字弓。
他們的好處只是比較容易操作。
而且古代可能也沒有良好的加工技術製造槍管和砲管。
--
--
三個火槍手表示:
就太強阿
榮恩這東西比魔杖好用.jpg
你講完了
不然被地痞一槍打死怎麼演
很簡單 館長跟一個拿槍的小學生打架
小學生只要會開槍就贏了 這樣有什麼好看
太強 不過人皇的幽靈大軍更強
重點還是2吧,就像現在問要如何像拳王泰森一樣強?
迷霧之子:
然後一堆無聊人說買隻黑市手槍就贏了ZZZ
WOW裡面火藥也是用很兇啊 打王還不是用刀劍魔法
神鬼奇航那種海盜奇幻冒險故事肯定會有火藥吧?
用了就不史詩了 變成你看這個比刀槍好用多了
戰錘我不知道你要算奇幻還是科幻
看太少,中古戰鎚
中古戰鎚???
神鬼奇航傑克船長就用火藥桶炸海怪
看作者要不要寫而已吧,要不然也能寫用刀劍把子彈劈成兩
半的劇情
WOW裡有超強的鋼鐵之心 一發就幹掉讓獸人墮落的深淵領主
劍與魔法的浪漫,沒人會提火藥
而且有了火砲 弓箭就幾乎不用存在了 那就沒奇幻味
是端一把步槍突突突比較少見 不然小手槍或大砲或火藥
桶其實還蠻常見的
冰與火之歌裡小惡魔用野火打贏防衛君臨的黑水河之戰
皇家騎士團2有槍阿 但槍手沒有比弓兵強
那個是類似希臘火的火藥
柏德之門不就有一堆炸藥 符文火藥還是神做出來的
永恆之柱也有軍國主義國家 火藥連神都能炸死
附魔子彈也不是沒有,但中世紀火槍跟現在的手槍的確等級
不同
中古戰錘跟戰錘40K算科幻還是奇幻?
棺姫:
轟姆拉:魔法少女當然要配手榴彈
蒸汽龐克:
中古黑火藥前膛槍老實講不怎麼有用 還得擺得出鐵炮三段
小火藥有 但是大砲陣寫出來就沒意思了
大砲跟火藥桶,或者炸彈不算少見,手槍類攜帶型熱兵器比
較少見一點
漂流武士有
火槍火炮太改變戰鬥或戰爭格局了
也沒有不好 可是我沒很喜歡
大推漂流武士
主要是如果槍類普及,那很多武器跟戰術就可以廢了
就會變成要寫近代戰爭混和魔法 那就會變成類似蒸氣龐克
其實早期槍的效果遠遜於弓弩.但就像漂流武士裡面講的
槍普及最大問題是使用難度會大幅度降低,而且太容易破甲
槍的真正威力是硝煙跟聲響.不習慣的很容易被嚇到
超廢 日本一堆輕小說就融入的不錯
聖盔谷城牆:你他X的火藥
早期的火繩槍甚至是花錢又不好養
話說有沒有奇幻作品把魔法+現代軍武融合發展出新武器新
戰術設定得嚴謹又有新意的?
魔物獵人
天鏡 女主角就被槍打死的
幼女戰記
問就是中古戰鎚,火槍打得死人但多得是好幾槍還打
不死的怪物
奇幻作品的魔法無視能量守恆定律,火藥遜太多怎麼比
用魔法做機器人吧
輕小說很多有現代槍械跑去魔法世界 但是沒什麼戰術
大多是過去就是碾壓了
文科哪懂化學?
弩也不用太多時間訓練 跟槍幾乎完全重疊 裝彈上膛 瞄準發射
完事
物理還可以亂扯,火藥反應這種化學領域的你是要文科發瘋
火藥的威力跟魔法一樣,問題就解決了
之所以紅不起來是因為射程射速被弓箭吊打 雖然有方便擴編
的優勢 但是以前人口數量卡住擴編上限 讓弩優勢發揮不出來
畢竟沒有人說火藥或核彈一定打得贏奇幻生物
之後火槍出來的時間這個問題才解決 所以火槍幹掉了弓箭 弩
不行
執法鎔金系列啊,鎔金術配手槍秀翻
wow不只火藥武器遍地都是,還有巨大機器人跟宇宙戰艦
大砲常見吧
異世界不玩槍啊,跟武俠一樣要是給你一把槍,哪來那
麼多英雄或梟雄流傳?
火藥就變成熱兵器了
啊就加入火藥根火槍之後 反而是異能方會強化
容易戰力報表
幹 你都講完我們要聊什麼 推推你的整理 講得很棒啊
@mouscat 中古戰鎚
不過這種也沒啥好弄新戰述的 因為你講到魔法就不用談嚴謹
魔法是真的啥都有 根本不用談戰術 那種是凡人在搞的
頂多法師跟法師互相算牌出牌
奇幻世界裏的生物體質比現實世界的生物強多了
有些甚至直接來個物理無效的,這在某方面來講就是削弱了
火藥槍砲的傷害力
想想日本自衛隊在面對哥吉拉時的絕望(
也有形容現代軍火打不贏生物體的 但故事走像就會變成覺醒
異能 軍火為輔 頂多變成魔混武裝
但這樣就不太史詩奇幻
一樣都走向個人偉力
現代戰爭是攻高防低,追求的是先把對手打死就行了
而當防禦生命高到火藥難以起效時,就需要不講物理學的魔法了
不夠浪漫
戰錘帝國:信仰、鋼鐵、火藥
戰錘表示:
要發揮火藥真正價值的前提是工業化,重點在是否能融入世界
觀
BG3表示 火藥還是高貴的力場傷害
看下來似乎只有戰鎚
73
[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?故事背景裡若同時有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火藥武器(火槍、手槍、火炮), 那兩者之間的偏好和強度應該怎樣描寫比較合理? 有些奇幻作品像戰鎚,就是設定成人類和矮人會使用火藥, 但仍然會有人因為價格或觀念問題選擇弓箭或弩當武器。 或者用種族來區分,半獸人哥布林不懂製作火藥,只能用弓箭,57
[閒聊] 有沒有使用火槍作主要武器的奇幻作品?ACG奇幻主流還是劍與魔法,再不然就是現代槍械。 火槍就很少見。 覺得很可惜,我最喜歡的武器種類, 作為冷熱兵器交界時代的武器,縱橫戰場好幾個世紀, 有種不上不下的獨特魅力。52
[閒聊] 在太空中真的能開槍嗎?很多打槍作品都有做到在太空射擊的場面 像是COD的幽靈跟未來戰爭之類的 但是在外太空真的能用火藥擊發的槍械嗎? 火藥擊發說實話就是用擊槌撞子彈屁股讓火藥爆炸產生的氣體把子彈推出去 但是外太空是真空應該沒有足夠的氧氣能產生爆炸燃燒這些化學反應吧?25
[閒聊] dnd的設定下,火槍跟火藥武器會很有用嗎?就看到玩到柏德3第二章看到不少人拿弩想到這件事 在法師一天只能施展有限度的法術跟魔法道具還算稀有的情況下 火槍跟火藥武器會不會很有用阿 看劇情,還是會畏懼弩的攻擊,那火槍應該也有一定威力吧 無法想像捨棄戲法,拿火槍射擊做普攻的法師會有多強14
[推薦] 鋼鐵火藥與施法者一個關於鋼鐵、火藥與魔法的故事。 (原文文案) 低魔世界,沒有穿越,沒有系統,沒有外掛,有女主 時代設定約略是中世紀往後(?) 更新速度不快,作者的考據與設定做得很深,還會附上參考圖和自制地圖 大約也是個P社愛好者13
Re: [閒聊] DQFF有可能合體嗎?兩個IP要融合在一起的會遇上基本條件上的衝突 以DQ來說 DQ的世界觀設定基本上就是中古世紀的魔法世界 且是比較偏向肉體對抗的魔幻世界 在DQ世界中雖然也有火藥出現13
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?邊玩邊緣世界邊看文章,恰好看到隔壁Warfare版有一些關於火器和弓箭的討論,恰好本版 這串討論文已經大體從經濟和技術層面探討了可行性,我這邊就順勢來從轉載兼從軍事層 面討論一下,看看穿越種田文經常希望利用火器改變戰場形勢是否可行的問題。 首先是火器全面取代弓箭的年代,不論東西方實際上都要到18世紀中以後,也就是大概乾 隆的時代:7
Re: [討教] 武功沒那麼不堪,火槍也沒那麼厲害所以其實要讓火槍和武功結合啊 一般火槍裝填速度太慢 那是因為他們沒有經過內功上的訓練 依照金庸設定 內力愈高3
Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?同時有弓箭跟火藥的作品 魔物獵人啊 然後弓箭輸出還不輸火藥 破龍砲炸一下才兩千多 是魔物獵人的火藥太爛還是弓箭太猛?
67
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